★★★浅草同好会★★★PART61（冬の浅草雪化粧 H20･02) [machi](★0)
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- 231
- 2008/04/08(火) 02:33:59
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例の巨大解体現場、音がすごいね・・・一日中。
工事の協定、地元町会・緊要な関係者、ちゃんとむすんだのかね？
作業時間、音・衝撃・粉塵、重機・工事車両の車回し、安全対策・・・
しかし、下水道再構築から、マンション計画多数、
個人住宅建て替え・・・この町内の工事件数は異常ですな・・・
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- 233
- 2008/04/08(火) 08:58:52
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解除したらいいじゃないですか
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- 234
- たんば
- 2008/04/08(火) 10:39:47
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>>225,227-230,232=[ KD125054244226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
削除ＧＬ１（個人を特定する書き込み）
削除ＧＬ２（誹謗中傷：容姿に関する内容）
削除ＧＬ３（連続投稿）
以上の理由につき削除しました。
なお、他のスレッドに電車飛び込み自殺をほのめかす書き込みが
ありましたので、警察へ通報の上で書き込み規制をかけました。
ご了承ください。
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- 235
- 191
- 2008/04/08(火) 19:50:11
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>>219-220
丁寧なご返事をありがとうございますm(_ _)m
「浅草寺の一画さえよければ良い」ではなく、「西浅草は浅草寺の一画と
同様の方向性で発展するべきだ」という考えをベースに発言をされていた
んだなぁと感じました。
現在の浅草寺は「一度は浅草に行ってみたい」という人達が大半を占める
「観光地」であると認識していますが、国際劇場全盛期の西浅草は「週に
１度は浅草に行きたい」という人達が多い「繁華街」であり、現在の浅草
寺とは方向性が大きく異なる、と認識しています。
私の目から見た現在の西浅草は「観光地」よりも「繁華街」としてのポテ
ンシャルが高い地域です。
ですので、そういった地域特性を無視して「観光地」路線を推し進めるべき
だという意見に賛同出来ず、また、どういう考えによってご意見を言ってい
るのかが理解出来ていませんでした。
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- 236
- 2008/04/08(火) 22:42:15
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>>「浅草寺の一画さえよければ良い」ではなく、「西浅草は浅草寺の一画と
>>同様の方向性で発展するべきだ」という考えをベースに発言をされていた
>>んだなぁと感じました。
そうまとめるのもどうかと。
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- 237
- 191
- 2008/04/08(火) 23:44:10
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>>236
「どうか」の意味がよく分かりません。
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- 238
- 2008/04/08(火) 23:59:30
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>>235
なんで西浅草と浅草寺を一緒くたに語っちゃうかなぁ。
つか、「どうか」の意味が分からないってアホですか？
あと、そろそろコテハン目障りなんですけど。
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- 239
- 2008/04/09(水) 05:08:49
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>>238
私は「自分と異なる価値観を持つ人の意見を理解する」という目的意識を
持って対話をしているのですが、「私はあなたの言葉を××と理解しまし
た」に対し、ただ「駄目」と言われるだけでは、何がどう駄目なのかがよ
く分からず、理解の誤差修正が難しい、と言いたいのです。
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- 240
- 2008/04/09(水) 21:36:28
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西浅草のどの様なころが繁華街としてのポテンシャルが高いということになるのか？
簡潔に説明してください。
西浅草は、どちらかというと寺町だと思うけど。
まさか、国際通りだけを見て繁華街と定義しているわけ？
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- 241
- 2008/04/09(水) 23:49:44
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>>西浅草は、どちらかというと寺町だと思うけど。
ですな。
で、観光の人は普通入ってこない。お店にしても、地元相手に堅実にやってる。
繁華街というのが褒め言葉だとばかり思わないほうがいいと思う。
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- 242
- 2008/04/10(木) 01:04:52
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204です。とても遅くなりましたが丁寧なお返事ありがとうございました。>>206
蒸し返しになってしまいますが、
どうも206や他のご意見を拝見する限り、”器”のみを
云々するお話を主になさっているように感じました。
「西浅草を住みたい場所にする、訪れたい場所にする」ために
先に考えるべきことはハード面（器）ではなくソフト面（内面）ではないかと思います。
206では「利害関係が一致すれば高層マンションも･･･」とおっしゃっていますが、
＊マンションに代々住み続けるのは難しい。
マンションになったため近所付き合いが希薄になり愛着が減少した。
＊マンションで育ったところにまた住みたいと思う子を増やす
というものは前者はソフト面、後者はハード面のみの話であり、
利害関係すら結べないと考えます。
しかし、「愛着が増し、近所付き合いを密にする」ことと、
「また住みたいと思う子を増やす」ことは一致するのではと思います。
求める内面を先に練り、それに合った器を考えるという順番が自然だと思います。
そして、繁華街と子育ての環境はある種反発するようにも思いますがいかがでしょうか。
まずは西浅草に何を求めるか、それをまとめるのが先にように思います。
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- 243
- 2008/04/10(木) 01:07:42
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＊マンションで育ったところにまた住みたいと思う子を増やす
↓
＊育ったところに住みたいと思わせる子を増やすためにマンションを建てる
変な文章でした････。
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- 244
- 2008/04/10(木) 02:14:45
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>>235
>「西浅草は浅草寺の一画と同様の方向性で発展するべきだ」
そんな論調が明らかに開陳されたかなぁ・・・
という疑問はありますし、もし、どうしてもあの空き地に
何かをハコモノでそこを埋める、誘致しなければ、というなら
せめて「浅草らしい」もの、ということだったと思います。
（例えば、歌舞伎小屋とか・・・本当なら猿若町あたりが
いいんでしょうが、空き地の規模としては、劇場も可能）
その点では「是が非でも浅草寺と一続きの観光地化」などという
論調ではなく、あくまで、超高層ビルディングでの対案ととらえる
べきかと。
とにかく、超巨大マンション・ビルディングはまちの個性から
言って、本来はふさわしくないと考えます。
それは、景観的にも、社会環境からもです。
今は、不動産プチバブル的状況ですが、先を見越したら、
このへんの（浅草の西辺としての）ポテンシャルを活かした、
地道＝どでかいもの一発に依存しないまちづくりが必要かと。
超高層住戸の将来がどうなるか、危ぶむ声は多数あります。
（デベは「売っておしまい」、買い手も「眺望がいい！」など
という一過性のことしか考えませんが、30年後を考えると・・）
（続く）
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- 245
- 2008/04/10(木) 02:23:21
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>>235
（続き）
かつての松清町・田島町・芝崎町・新谷町（＝現在の西浅草）は、
江戸期はじめに、神田周辺から移転してきた寺、あるいは浅草本願寺の末、
寛永寺末などの寺町、あるいみ、国際劇場が「六区の突出部」
みたいな感じであったわけで・・・
（その寺町の間に、住戸、飲み屋などが混在している感じ）
まさに浅草と上野の谷間のような−接続地のような寺町・普通の町
だったわけで、その上野・浅草の「緩い」緩衝地帯の真ん中に
ドスンと超高層というのは、区全域の視野で「それが何モノか」を
検討すべき重要事項だと思います。
仮に、藤和と都で、総合設計（大きなモノを建てるスキーム）の話が順調
であったとしても、
（１）地元（対象をかなり広域に）とのコンセンサスをつくるテーブルや、
（２）景観・環境アセスを十分行う。
→拙ければ、計画変更
（３）必要によっては、区都市計画審議会、区景観審議会、区議会などで
事業者・地元、有識者から意見を徴して、議論を尽くすべきです。
昔の、谷中三崎坂の大京の例は、その好例です。
（今の芝崎町近辺には「谷中学校」のようなブレーンがいないのが惜しい）
遅まきですが、場合によっては、計画地周辺で「建築協定」か、
防災等を勘案して「ダウン・ゾーニング型地区計画」でもかけるような、
そういう論議が必要だと思われます。
地元選出の区議さん、腕の見せ所だと思います。
（そのそも、藤和に肩入れした区議もいるようですが）
新宿（牛込・四谷・淀橋−新宿ですよ！）では、区全域に建築高さの規制を
掛ける方向で動いてますし、都の景観条例でも、姑息ながら、拠点拠点では、
視点場・眺望点からの高度規制をかける姿勢です。
周回遅れの「水ぶくれ超高層」は、再考を要すると思います。
事業者の社会的責任を求める一方、丸損を強いるようなのはナンセンス
でしょうから、建築の規模、建築計画、住棟等の配置、
付属すべき施設などの計画のぎりぎりの検討、
それでまとまらなければ、転売（何か他の計画のある事業者を募る）を
提案、など何枚腰かで行かないとまずいと思います。
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- 246
- 2008/04/10(木) 09:59:56
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>>242
>まずは西浅草に何を求めるか、それをまとめるのが先にように思います。
そのご意見には強く同意します。
商業ベースでまち（地域）を捉えた場合、
[1A]一見重視で発展
[1B]一見重視で発展
[1C]一見重視で発展
[2A]常連重視で発展
[2B]常連重視で保守
[2C]常連重視で衰退
という６つの方向性が考えられ、[1A]を観光地、[2A]を繁華街としました。
（現在の浅草寺周辺は[1A]に該当し、全盛期の国際劇場周辺は[2A]に該当
すると考えています。）
「現状の西浅草」は[2C]であり、「現状維持」を続ければやがて過疎化
してしまうと考えています。
（マンションの影響で人口は増加しているようですが、マンション住民が
地域に定着する環境が整備されていません。）
西浅草という地域は「国際通り」「かっぱ橋道具街通り」「浅草通り」
「言問通り」という大通りに囲まれた地で、この境界線上も西浅草地区で
あると考えた場合、ランチを食べられるお店が３８件もあり、「今半」
「どぜう飯田屋」「染太郎」といった有名飲食店もあります。
さらに「田原町駅」「ＴＸ浅草駅」という２つ駅があるので交通の便も
良く、「テプコ浅草館」「生涯学習センター」「浅草ビューホテル」と
いった施設があるのでイベントも実施しやすく、マンションによる人口
増加で「交通費０円で気軽に国際通りに来れる人」も底上げされていま
す。
ゆえに、自分は[2A]へのシフトをベースに「西浅草の明るい未来」を考
えています。
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- 247
- 2008/04/10(木) 10:04:39
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>>244
>そんな論調が明らかに開陳されたかなぁ・・・
>という疑問はありますし、もし、どうしてもあの空き地に
>何かをハコモノでそこを埋める、誘致しなければ、というなら
>せめて「浅草らしい」もの、ということだったと思います。
理解の誤差修正が出来ました。
ありがとうございます。
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- 248
- 2008/04/10(木) 10:15:39
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さすが浅草は何代も代々住み続けた人が多いだけあり町の成熟度が違いますな。
この東京で。
３０年以上のスパンでマンション問題を取り上げ代々住むのは困難との指摘は
日当たりが悪くなるなどの、ともすればエゴに見られがちの建設反対運動に
新しい一石を投じています。
これを”浅草は閉鎖的”などという安直安易な視点で捉えられたくない。
わたしは今のところ６分反対４分賛成ですが。
今後も冷静で知的な、できれば簡潔で分かりやすい議論をお願いします。
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- 249
- 2008/04/10(木) 12:17:40
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>>248
>今後も冷静で知的な、できれば簡潔で分かりやすい議論をお願いします。
根拠を明確にし、分かりやすく、論理的に意見を言おうと心掛けているの
ですが・・・力不足で申し訳ありません（＞＿＜）
>>244
>何かをハコモノでそこを埋める、誘致しなければ、というなら
>せめて「浅草らしい」もの、ということだったと思います。
ある角度から見ると「金のウ○コ」に似たシルエットになる「金龍」を
超高層マンションの上に乗せたら、別の意味で浅草らしくなると思います。
金龍山浅草寺から「金龍」が見える（浅草寺からはウ○コに見えない）の
であれば、景観的にもありな気がするし、浅草の地ビール「アサシビール」
の工場を浅草に作ってもらうきっかけにもなるような気がします。
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- 250
- 2008/04/10(木) 12:20:46
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>>248
「町の成熟」とはいうものの、タウン誌があって、もう少し尖った人のいた
神楽坂では、フジタ（！）が、坂上の路地裏に、区道（路地）を廃道にしてまで
ばかでかいのをつくってしまい、景観台無し、手遅れになって、地区計画やら
建築協定がかかりました。
（これ以降の超高層には、何らかの掣肘が加えられるでしょう）
しかし、その「轍」を踏んでいいのかどうか。
このとき、対案として、超高層一棟を、二つないし、三つの棟にわけて、
という具体案がありましたが、事業者が拒否した理由は、
・設計の手間が掛かる（→確かに、知恵や工夫は要る）
・工事の手間が掛かる（→確かに壁の量は増える）
・日照にムラが出て売りにくい。眺望も悪くなるので売りにくい。
（→稠密な都市内居住で日照もへちまも・・・）
・・・
特に、三点目は、そのビルによって、周辺の日影・風害が生じるという点、
あるいはそのビルが周囲の景観を害するということは「棚に上げて」ですから、
あきれたものです。
超高層建築は建ってしまえば長期に影響を与えますから、よくよく考えないと。
これは、地域社会に与える影響も考え合わせてのことです。
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- 251
- 2008/04/10(木) 12:24:57
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>>249
> 浅草寺から「金龍」が見える（浅草寺からはウ○コに見えない）の
> であれば、景観的にもありな気がするし、
それは如何になんでも・・・・
そういう究極のイカモノ・ハコモノこそ如何なものか、
浅草寺周辺の、インチキ鉄骨べんがら格子修景と同類か、
ダメージは、遠くから見えるだけあって計り知れないような気がしますが・・・・・
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- 252
- 2008/04/10(木) 12:26:37
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>>249
それに、吾妻橋のしょうむないのも、スタルクが、バブルの金で設計を依頼されたから
ああなったのであって、今回の藤和、そんなビッグ・ネームに設計を依頼しますか？
（苦笑）
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- 253
- 2008/04/10(木) 14:34:35
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>>249
本気で金龍を乗せようと？
藤和が依頼するデザイナーなり、アーティストが龍の怖さを知らないで、
間違って五爪の金龍なんかにしたら大変だね。コワイ、コワイ。
軽口叩くかのように、排泄物に見えないのであればなんて書かないほうが・・・。
しかも、「浅草寺」だなんて。やはり、地元の人じゃないだろ？
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- 254
- 2008/04/10(木) 19:44:27
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>>253
同意。
そもそも浅草寺の山号、観音さまの変化、眷属を軽々に、
張りぼてかなにかで、ビルの上に載せようという感覚は・・・・・・
商業用、住居用そういう次元ではないデザイン意識。
また「景観」「まちづくりの」本義に照らしても×。
軽口であっても、ちょっと如何なものか。
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- 256
- 2008/04/10(木) 22:39:12
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>>255
いちデベロッパーが販売する集合住宅に「浅草寺との関連性」を付加する必要があるの？
浅草寺に許可を求める必要があるわけで、許可するはずもないし。
観光者視点でも、そうでなくても理解しがたい。
そして、「西浅草である必然性」で何故、金龍なんだ？
金竜公園の前だから？「金竜」と「金龍」は別物なのは、ご存知？
「龍」と「竜」は、読みは同じだけど異なるものだからご注意を。
「龍」を配置するなら、東側が常識。
この件とアサヒビールは、関係ないでしょ？
ひょっとして、ふざけてる？
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- 257
- 2008/04/10(木) 22:39:59
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一日中レス出来て良いご身分ですな…。
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- 259
- 2008/04/11(金) 01:33:06
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しかし、毎日、解体足場組んで壊す工事だけは、重機でガンガンガリガリやってるが、
（ちゃんと、浅い地下の、近代・近世の遺物も調べてね。あと西側の古ビル２棟。
多分戦災復興の耐火事業促進でつくったビルだから、解体時にちゃんと調査してね。）
でも「超高層？計画」については、ちゃんと開示しようとしないね。一向に。
優雅に粗放的な空き地にして、公園・緑地にでもするんなら、それはそれで歓迎だが。ｗ
それなら、本当に池でも掘って、常行堂＝阿弥陀堂（丁度、浅草寺の西で好都合）でも
小さく祀って、周りの余地に、掛け茶屋や歌舞伎小屋というのもおつではある。
浅草寺の飛地境内みたいになるが、空間としては面白いと思う。
（が、そんな好事家的な計画を、デベが示そう筈もなく、あくまで妄想ね。ｗ）
将来的には、茶屋や芝居小屋は撤退しても、阿弥陀堂と一部緑地が残って、
周囲にまた、こぢんまりとした「ごく普通の町」が出来る。
町の新陳代謝を考えたら、超高層＝ガンか、あるいは人工臓器みたいなもので、
通常の感覚なら、ちょっと頂けない（苦笑）
不動産屋の算盤、土建業者の打算なんかはしらんが。
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- 260
- 2008/04/11(金) 01:43:30
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連投・蛇足だけど、同じ問題（超高層・商業ベースの再開発）は、歴史のあるの
市街地ならどこででも起こりうる。
例の「押上タワー」だって、足許に巨大な商業複合施設を抱き合わせた一大開発・・・
といっているが、何年保つのかねぇ・・・
（あれ、出来たら、見苦しいだろうなぁ・・・）
表参道のレプリカ同潤会も、盛りは過ぎたようだし、
六本木は、ヒルズが凹んできたら、今度は鳥居坂近辺を巻き込んだ
「第二六本木ヒルズ」だと。あきれてものが言えない。
そういう茫漠とした「どこのまちでもいい」ものは、新興地でやってもらいたい。
なんか、こういう、思考停止・動き出したら止まらない、というのは、
戦時下の建艦競争と似ているような。
飛行機の時代になっても、大艦巨砲−その機能を果たせずに海の藻屑・・・。
このままだと、早晩破綻する不動産プチバブル−超高層ビル乱立の限界・・・
少し考えれば、デベも知恵を絞って、違う開発パターンというか、
ちゃんとまじめにまちづくりに取り組まないと拙い時代だと思うのだが・・・・
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- 261
- 2008/04/11(金) 08:22:15
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伝法院通りの式典 見物客は記念品か何か貰えるのですか？
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- 262
- 2008/04/11(金) 10:46:31
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>>256
>「龍」と「竜」は、読みは同じだけど異なるものだからご注意を。
マジですか！？
知らなかった・・・
違いをちくっと教えていただけるとありがたいのですが。
お願いします。
あと東側というのも、もう少し教えていただけないでしょうか。
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- 263
- 2008/04/11(金) 13:21:06
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>>262
あくまでも日本での龍神の解釈だけど、「竜」は西洋のドラゴン、「龍」をアジアの龍（指の数は関係ない）。
よって、浅草寺の金龍は、「龍」ね。西洋のドラゴンと日本での龍は姿形が違うでしょ？
それを区別するために、「りゅう」と読みは同じでも文字で区別しているんだよ。
東側というのは、風水に四神の龍（青龍）、朱雀、虎（白虎）、玄武から。
それぞれが司る方位、季節、そしてその象徴する色があって、
「龍」は、春：東：青
「虎」は、秋：西：白
「朱雀」は、夏：南：赤
「玄武」は、冬：北：黒
京都の平安京は、東西南北に四神をみたてて建築されているのは、有名。
朱雀門とか、そのままの名前のものもある。
五行説というのもあって、五行説になると上に書いた四神の他に黄龍（金色の鱗の龍）。
「金龍」なんだけど、五行説によれば黄龍は、「中心」を司る神なんだよね。
観音様（浅草寺）を浅草の中心とすると、まさに「金龍」になる。
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- 264
- 2008/04/11(金) 16:31:20
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>>263
この掲示板では知っている人の方が多いかとは思いますが、「金龍山」と
いう浅草寺の山号は、浅草寺の本尊である一寸八分の黄金の観音像が隅田
川より掬い上げられた折り、突如として龍が天から舞い降りて観音像を
守護し奉ったと伝えられる浅草寺縁起に基づく事を補足しておきます。
▼金龍の舞／浅草のれん文庫
http://www.asakusa-noren.ne.jp/event/2/2_2/
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- 265
- 2008/04/11(金) 17:21:17
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>>264
補足ありがとうございます。
花川戸にある姥ヶ池に伝説があって、旅人を泊めその首を切るという悪さをしていた女を観音様が改心させ龍にしたという伝説で
その龍が金龍という説もあります。
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- 266
- 2008/04/12(土) 06:03:57
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>>263
そうなんですか、ありがとうございます。
ちなみに影向堂の前に祀られている九頭龍との関係はなにかあるのでしょうか？
金龍と九頭龍は阿吽の関係のようなものはないのでしょうか。
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- 267
- 2008/04/12(土) 08:48:51
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>>265
そのお話は知りませんでした。
貴重な情報をありがとうございますm(_ _)m
「姥ヶ池」というキーワードをベースにGoogle検索で軽く調べみまし
たが、どうもそのお話は浅草寺本堂前のお水舎に立つ龍王の像と関係
があるみたいですね。
http://www.icnet.ne.jp/~seikoh/asakusa5.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/u_mahiro/51175019.html
>>266
そういえば、影向堂の辺りに「金龍権現」「九頭龍権現」というのが
ありますね。
「金龍権現」には264のような話が書いてあったと思うのですが、
「九頭龍権現」の方は内容を覚えていないので、確認してみます。
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- 268
- 2008/04/13(日) 19:03:59
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浅草寺（影向堂の辺り）で、「金龍権現」「九頭龍権現」を確認してきま
した。立て札に書かれていた内容は以下の通りです。
●金龍権現
寺伝の縁起によれば、浅草寺ご本尊観音さまのご示現にあたり、天より
百尺ばかりの金龍が舞い降りて、その功徳を讃え観音さまをお守りした
とされることから、浅草寺の山号を「金龍山」という。これにより奉安
されたのが、この「金龍権現」である。
このことに因み、現在、３月１８日と１０月１８日の年２回、浅草寺境
内にて寺舞「金龍の舞」が奉演されている。
●九頭龍権現
龍神さまは、仏教をお守りし、雨を操り、われわれに五穀豊穣や福徳を
授けてくださる。
この九頭龍権現は長野県戸隠山の地主神で、昭和３３年の本堂再建にあ
たって、その成就を祈るべく勧請された。現在も浅草寺の伽藍安穏の守
護神である。
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- 269
- 2008/04/15(火) 17:09:24
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今日、広報たいとう見たら、
新しく台東区の副区長になった人の経歴見たら、
国交省出身なんだね・・・。
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- 270
- 2008/04/15(火) 18:49:20
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天下り？
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- 271
- 2008/04/15(火) 22:30:53
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>>269
どうでもいいけど、「ふくくちょう」って言いづらいねぇ（笑）。
「助役」でよかったんじゃないか、っておもう。
それはそうと、若いね。
地方整備局の課長−本省の課長級で
経済学部出で、ということは、技術職ではない、と。
天下りではなくて、人事交流（いずれ、戻る可能性がある）
ではないかと思うが、ちょっと異色だね。
何かあるのか、ないのか。
国土交通省に今度「観光庁」ができて、
いろいろ、観光まちづくりの方針・補助金が出てきているから、
パイロットケースとして？？
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- 273
- 2008/04/17(木) 08:39:36
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浅草芸者：三浦布美子って、まだ健在なのですか？
健在だとしたら、まだ観音裏辺りに住んでいるのですか？
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- 274
- 2008/04/19(土) 08:02:39
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今日の流鏑馬 あるのですか？
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- 275
- 2008/04/19(土) 11:16:53
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流鏑馬準備してたよ。馬６頭いた。
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- 276
- 2008/04/19(土) 21:27:31
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