★★★浅草同好会★★★PART61（冬の浅草雪化粧 H20･02) [machi](★0)
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- 141
- 2008/03/23(日) 00:13:20
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昭和22年の米軍撮影のも近日掲載、とあったからこれも
面白そう。ただ、焼ビル以外の過半の建物は戦後バラックだから
一般の人にはあまり参考にならないかも。
だったら、昭和10年代のものの方が面白いはずなんだが。
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- 142
- 2008/03/23(日) 10:53:38
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まつり湯の垢すりで｢シャンプーしますか？」って聞かれるからついお願いしちゃうんだけど、
もしシャンプーしなかったら、その分何をやってくれるのかご存知ですか？
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- 143
- 2008/03/23(日) 14:05:10
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まつり湯はホモサウナじゃないの？
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- 144
- 2008/03/23(日) 17:16:57
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>>143
ちげ〜よｗｗｗ
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- 145
- 2008/03/24(月) 00:42:49
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24快感の人が良く出入りしてるけど
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- 146
- 2008/03/24(月) 01:46:07
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そういえば２４会館のホムペに
浅草にスナックがあるとか載ってたような。
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- 147
- 2008/03/24(月) 03:28:55
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話は変わるが、例のビューホテル裏。
ついに金属の仮囲いができたな。
西側の建物の一部は穴があいてた。
この期に及んで、計画の全貌が明らかにされないとは？？
アセスメントも、計画の公聴もないとは？？？
（解体の公定掲示に「（仮称）西浅草３丁目計画」とあった）
藤和不動産にも、都にもあきれたもんんだ。
「中二階」状態とはいえ、区もしっかりしろよ、と。
もっとしっかりすべきは、地元町会。
あきらめずに、意見はしっかり訴えるべし。
あんなところに150ｍがどかーんは、
誰が考えてもおかしいのだから。
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- 148
- 2008/03/24(月) 08:26:33
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絶対に高層ビルに反対すべきです。観音様を中心にした概観が台無しです。
三社様そばのトークツビル跡にも １１階マンションができるみたい。
今だと 境内から馬道通りが見れるのだけど・・・。
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- 149
- 2008/03/25(火) 09:38:39
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24の一角ってなんか不気味で怪しい感じだよね。
何屋？ただガラクタ集めたボロ民家なのか？わからないのがあるし。
あんなとこ夜、絶対歩きたくない。
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- 150
- 2008/03/25(火) 20:53:37
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「この期に及んで、計画の全貌が明らかにされない」のがよろしくない、
という意見には同意。
▼マンションのデメリット
[1]景観障害が発生する
[2]日光障害が発生する
[3]風害が発生する
[4]治安が乱れやすい
▼マンションのメリット
[A]大人が増える
[B]子供が増える
[C]町会費が増える
[D]存在感が増える
話を西浅草の高層マンションに限定し、かつ、「マンション住民は永遠の
余所者」という悪しき風習を無くす事を前提とするならば、メリットが
デメリットを大きく上回ると自分は思うのですが・・・。
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- 151
- 2008/03/26(水) 00:00:58
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>>150
区も、住民の増加はメリットと踏んでいるんでしょうね。
ただ、マンション≠超高層マンションということは重要な考えどころですよ。
デメリットは、景観・環境・長い目で見た場合の治安の問題。
（超高層のスラム化というのが30年後くらいには懸念される）
広い敷地に、道に接した低・中層の建物を分棟して
（たとえば、中庭を取って、『』のようにつくるとか）
など、やりかたはいくらでもありますから。
馬鹿の一つ覚え的な、乱暴な超高層化には、私は反対です。
江東区なんかの超高層再開発も、最初はウェルカムだったわけで。
が、度を超して、学校やらインフラ負荷が大きくなって
30年前の「要綱行政」に逆戻り・・・・
浅草という土地の属性（観光地・市街地）を考えると、何らかの
高さ制限なり建物の外形規制を課して、マンションの建設を含め、
穏当な都市更新という道がベターではないか。
何しろ「馬鹿と煙は」ではないが、高い＝眺望がいいが売り物で
購入する層がいるが、そのビルがいかに、周囲の景観・環境を
害しているかにまで想いが及ばない。
（今回は、浅草寺・川の方向に、ビューホテルがあって残念ｗ）
建築業者も、「総合設計」等で求められる空地の面積を数字的にさえ
クリアしておけば、周囲の景観・空間の質などお構いなし、
床面積にボーナスがもらえてｳﾏｰ・・・で、一番安直な超高層に走る。
（なにせ基準階のコピペとコンピュータ計算で出来る）
区は、早急に、地域に高度地区（高さを制限できる制度）か
景観地区（これは都が絡むので面倒だが）を面的に掛けるべし。
業者はプランを開示して、区も交えて公開の場で協議すべし。
地元も、超高層への対案、疑義を提示すべき。
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- 153
- 2008/03/26(水) 12:18:29
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>>152
サウナの中にカメラがついている銭湯？
おかみさんは感じがいいけどおばあちゃんの目つきが鋭い・・・
おばあちゃん、おれＸＸじゃないからそんな目つきで見ないで。
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- 154
- 2008/03/26(水) 14:25:13
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浅草、上野界隈のサウナなんかかなりの確立でホモ専だろ。
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- 155
- 2008/03/26(水) 18:46:58
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なるほどね
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- 156
- 2008/03/27(木) 00:59:55
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>>154
貧乏かどうかは別にしても、とにかく、
学校・幼稚園・保育園・医療機関なんか
完全に定員オーバー、負荷過剰。
上下水道も一歩間違えばしんどい状況だそうです。
高度成長期の郊外乱開発と同じような状況。
台東区も、「超高層マンション」では池之端の
松坂屋の配送所跡（あれは見苦しい）。
「でかいマンション」ということでは桜木町の
長谷工の、と懲りているはずなので
先手先手でなんとかしそうなものですが・・・
（三崎坂の大京のはレアケースとしても）
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- 158
- 2008/03/27(木) 01:12:28
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最近、浅草じゅうが芝居の書き割りみたいに店の表側を
作り始めたけど、先々どうなるのだろう？
なんか近年の祭りみたいに、格好は鳶職みたいに粋な
半纏着に成ってるけど、ろくに神輿の棒も組めなくって
実は仕事師風に着こなした、商売屋の若旦那なのと同じですか？
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- 159
- 2008/03/27(木) 02:15:01
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>>158
それ、「景観形成」の勘違いの典型なんですよね・・・・・・
金の無駄遣いだから、即刻やめた方がいいんですが・・・・・・・・・
区の景観審議会と、担当部署は切腹ものだと思う。
谷中銀座の看板の統一から20年以上、あれだって
いいのか、わるいのか。あれをもっと下品にした感じ。
観光対応にしたって、逆に客を小馬鹿にしてると思う。
ああいうのを見に来てるんじゃ無いんだから。
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- 160
- 2008/03/27(木) 02:25:45
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観音裏とか、広場・広幅員街路からの見わたし、川沿いとか、
そういうところを、面的に、高さ規制や色彩規制などをふくめ、
落ち着いた景観に整備していくのが本質であって、
（できれば、吾妻橋のたもとの近代建築の再生や、川から観音堂の
大屋根がみえるような箇所の整備とか・・・）
「超高層」野放し、一方、小手先のべんがら格子風「書き割り」が
増殖というのは、あまりにも情けない。
だれが音頭を取っているのか。
観光協会か、町会連合会か、商店街連合会か。
いずれにせよ、せめて、栃木・川越くらいの修景のレベルを
勉強してほしい。近場なんだから、見に行けるでしょう。
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- 161
- 2008/03/27(木) 09:40:39
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あんな書き割で雰囲気だけ出しても、っていう気持ちはわかる。
でも、これを切っ掛けにして、『浅草で新しい江戸の町並み』を作るという機運が生まれればとも思う。
だって一からそういうのを造るのって、今やっている事業よりもっと金も時間も掛かるでしょう。
そういった意味では、無意味とは思わない。何もやらないよりいいんじゃない。
あれを見てこの地に合った建物を建ててやろう、という気になってくれればなんだけど。
実際伝法院通りの商店は売上が相当上がった訳だから。
地元町会の人にとっては切実な住環境への危機なんだろうけど、公園内じゃないあの場所の超高層って浅草という観光地・門前町にとってマイナスなんだろうか？
そのあたり地元町会でないものにとってはよくわかんない。
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- 162
- 2008/03/27(木) 17:39:56
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>>160
どこが音頭をとってるかってーと。
コンサルらしい。
そして、施工業者が全て同じというのもポイントです。
ふつうさ、助成金が絡む工事ならコンペとかするのにさ。
不思議だろ?右に習えで全部同じコンサルや施工業者だよ。
情報公開を区役所に請求すれば、工事の見積りとか見れるから、興味のある方は是非。
閲覧だけでもできるよ。区役所の１階に受付があって、奥の本棚に資料があるから自分で探してくれ。
もっと、詳しいものが見たい場合は、開示請求すればコピーしてくれる。ただ、個人情報は、黒塗りされてるけど。
最近の浅草の景観形成もとい書割（日光江戸村）化の謎が解けるはず。
では、ドロン
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- 163
- 2008/03/27(木) 18:30:06
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道理で似た様な景観だと思った、後５年もすれば飽きられてしまうかも。
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- 164
- 2008/03/27(木) 18:53:05
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ロクでもないことが日本じゅうで起きている
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- 165
- 2008/03/27(木) 21:47:47
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>>161
江戸以来の町並み＝和風の低層／耐火で塗家かモルタルか、ＲＣだが、
それこそ、ハウスメーカーや安易なペンシルビルになっていく前の、
在来型の日本風家屋（普通の）＋高さ制限のまちづくりかと。
あと、浅草＝江戸趣味というのも短絡だから、昭和戦前くらいまでは
視野に入れるべき。川越も結局、そうしているし。
超高層って言うのは、普通の町中に「ぼこっ」と建っていいタイプの
建築じゃない。相応の集積−それも本来は商業集積を、地域を限って
つくるべきもの。それも高地価に対しての必要悪として。
超高層の住戸など、ヨーロッパでは人体に悪影響、と規制の対象。
日本でも、長周期地震動でどうなるかが問題になっている。
こんなのを量産して分譲しているこの国の馬鹿さ加減。
シンガポール・香港を目指そうというなら別だが、
普通、ぐるっとみまわした街景を考えたら、ビューホテルだって
×かもしらん。建て替え時は×だろう。
（公園内に、っていうのは論外。中景・遠景の問題）
日本の高層ビルも、新宿・池袋くらいのころは、周辺インフラを
考え、地区を限ってという点、まだ良識があった。
97年あたりからおかしくなってきた。
当局・土建屋も、再開発＝超高層、というのはいい加減にしたらどうか。
同じく、景観形成＝インチキ江戸趣味のお化粧も。
>>162
やっぱり。
今の区政は、上野のトンネルといい、どうもいけませんね。
（前文京区長・区政よりはましかと思っていたが）
情報感謝。
>>163
御意。
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- 166
- 2008/03/27(木) 22:25:08
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>>161
あと、佃島、行ったこと有ります？
あざとく修景してしまった商店街、
折角焼け残った古い町屋のむこうに、大川端リバーシティーのかたまり。
そのビル群の足下の寒々とした空地。意味不明のモニュメント。
これを「新旧の共存」「対照の美」というなら、なにをかいわんや。
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- 167
- 2008/03/28(金) 01:43:23
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自分の主観を延々と語ったって誰も納得しないと思うが・・・
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- 168
- 2008/03/28(金) 09:09:20
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すいません。
浅草界隈で紙袋とか梱包資材、ダンボールを少量でも安く売ってるとこありませんか？
浅草界隈で調べると問屋とか結構あるんですが。
浅草橋のシモジマまで行くのはイヤです。
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- 169
- 2008/03/28(金) 09:22:36
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かっぱ橋のプロパック。
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- 170
- 2008/03/28(金) 13:12:40
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>>161
うんちくはいいんだが、高層ビル完全否定･都市開発の完全否定が国民の大多数の人の共感・同意を呼べるのかと。
月島で店をやっている知人は、「浅草はいつも人が一杯でいいな。」と言ってます。前のままＩＨＩの工場があった頃のままだったら今より人が来るだろうか。
佃がああなって、今の商店街がきれいになって良くなったという事もあるのではないかな。
現にいまあの景色と桜を観に、大勢の人があのあたりを散策してるし。
確かにコンサルがいなきゃ話は進んでないだろうね。纏める人はいるだろう。
そっから先に汚い利権があるかどうかは、区議なり区民ががしっかり監視しなきゃダメだね。
>>162 さん、ちゃんとした確証がないとその書き方はまずいよ。
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- 171
- 2008/03/28(金) 20:00:36
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>>170
とはいえ、パリの下町やらににょににょき超高層はいただけないだろう。
それこそマーケティング的な思考が必要だって。
> 都市開発の完全否定
超高層だけが都市開発なんだろうか。
役所も、不動産業者も、その頭の固さのほうが問題。
地震やら、一朝ことあったときのどうしようもなさも
考えると、どう考えてもいいとこないんだが。
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- 172
- 2008/03/28(金) 20:11:19
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>>170
もうひとつ。
浅草は、東京観光の目玉＝外国人客も多い。
その点、月島＜浅草になるのはやむをえないだろう。
それに石川島播磨の跡地を超高層にする必然があったかどうか。
もっと、ニューヨークの猿真似のようなのではなく、
落ち着いた開発のやり方もあっただろう。
もし観音様がなかったら、月島以下になりかねない。
そんな薄っぺらなまちにしたくないとはおもうよ。
今回の西浅草だって、昭和レトロで攻めるなら、
国際劇場やら、壊した今半のビルなど昭和初期のオマージュ
−モダンのデザインや素材感を生かしてモダニズムの中層
（8〜14階程度）の複数のビルをうまく配置したっていいし、
L字の角をまるめて、同潤会のようにして塔を立ててもいいだろうし。
で、その中に、商業、興行の施設を入れたっていいんじゃない？
どうせ東方向の眺めは悪いのだから、
超高層にこだわる必然がないような気がするんだが。
って、まだどんな計画か自体、わからないようですが。
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- 173
- 2008/03/29(土) 04:17:19
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>>170
170さんも、対案というか、安直な超高層以外の可能性を考えてみてくださいよ。
今日、現地を見て、さらに地図を見て、いまさらながら驚いた。
ビューホテルの敷地（昔の国際劇場）とほぼ同規模、
浅草寺の観音堂なら南北に２つ並べて置ける程の貴重な土地。
小中学校なら２校、高校なら１校設けられる。
東側、二項道路沿いの買収はあきらめ、こちゃこちゃのまま。
西側・南側は、細い路地の入った、ごく普通の下町の街。
ここにことさらに、芸のないタワー・マンションを建てる必要があるのか、
（タワー・マンションとの正式の公表はないものの、うわさではそう）
と考えれば、答えは「？」だと思う。
谷中の防災緑地のような公園にするもよし（金竜公園と近隣の寺社とつなぐ）、
それこそ、劇場・興業施設をもってくるもよし（南か北側の道からはいる）、
中央図書館と絡めて、大学など学術機関をいれた複合施設をつくるもよし。
私企業が買った土地の上にこういうものが実現できるかどうかはいざしらず、
（とはいえ、南半分はもともと電電公社の土地→「都市再生機構」→民間）
早々に計画を公開して、都・区・地元・識者を交えた協議体をつくるのが
よいかと思うが。
「計画無くして開発無し」
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- 174
- 2008/03/29(土) 07:41:48
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さて、今日明日はどこに避難しようかな…
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- 175
- 2008/03/29(土) 10:17:09
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>>173
のつづき。
今ある、藤和の東西方向のマンション棟（10階程度）が、そのまま、
隣棟と適宜の感覚を保って「４棟以上」建つ。
二昔以上前の郊外団地の手法だが、これだって、住宅団地計画の一典型。
あるいは、街路に面して
┏ ・ ┓┏ ・ ┓
┣ ╋ ┫┃ ■ ┃ 左１案のような、４−８階の低層棟（＋密集市街地でもあり中庭確保）、
┗ ・ ┛┗ ・ ┛ 右２案、左案に加え、周辺の低層棟と絞った高層棟（15−20階程度）
┏ ┳ ┓┏ □ ┓
┣ ╋ ┫┃ □ ┃ 左３案のような、周辺の町並みととけ込む、中層の網の目型住棟
┗ ┻ ┛┗ □ ┛ 右４案、中央に高層棟（低めに）、劇場等付帯設備に工夫
いずれにしても、周囲の下町なりの町並みを大きく乱すことを避け、
●周辺の街区に悪影響（圧迫感・風害など）をあたえない。
●寺社・公園のネットワークに資する。
●（貫通通路や集会・演劇場などなど）地域に開かれた施設とする。
●戦前の同潤会のような、モダンデザイン＋商住近接＋中庭＋コミュニティを
重視して、地味な素材感と特徴有る意匠一点くらいをアピールする
（この場合、最高でも10階程度が限界。また表参道のようなインチキはしない）
●現状、既存の藤和の建物以上の建物を建てる場合は慎重に計画を「精査」する
●区の中心部に辺り、浅草寺の西の視野にはいるため、広域の環境・景観
アセスメントを十分、実施する。
●発掘中に、貴重な遺構が出た場合（近現代含む）それを保全した施設とする、
●必要とあれば、区は早急に高度地区を掛ける。
ざっと考えても、これくらいのへぼコンサル級のアイディアは出る。
あとは、土地の買収費用（再開発組合ではないため）と、ばかでかい物を
つくったとき得られる「塗れ手に粟」式の算盤勘定、藤和不動産がどうさすか。
かりに、都が「総合設計」で、ボーナス床面積をだしたとしても、
区は、区として、上のような、詳細な計画・指導をしっかりすべき。
地元もばんばん意見をいう。
言うこと聞かなきゃピケ張るぞ、ビラ蒔くぞ、旗立てるぞ、
新規居住希望者に対して「状況説明」をするぞ、など、やりかたはいくらもある、
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- 176
- 2008/03/29(土) 10:21:24
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とにかく、区が、高さ制限やら、指導・条例で縛ることは
藤和が、新規の建物計画で「建築確認」（最近は民間でも受けられる）が
出る前が勝負。それ以降だと、建築審査会での調整やらで長丁場になる。
デベロッパーも、土地が相対的に安くなった＝ビル、という
固定観念は、是非捨てて戴きたい。
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- 177
- 2008/03/29(土) 11:59:48
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今日は朝から浅草特集、朝一で日本テレビ、９時頃ヨネスケがゲストで
永六輔のＴＢＳラジオ、夜はアド街。
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- 178
- 2008/03/29(土) 15:43:07
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テレビはもういい
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- 179
- 2008/03/29(土) 16:48:22
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ここで教えてくれると助かるよ
留守録して堂上げ見に行こ♪
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- 180
- 2008/03/30(日) 02:00:08
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「むぎ○ろ」ってイースト21なんですか？びっくりです
マンションやさんかと思っていました。
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- 181
- 2008/03/30(日) 02:12:21
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うりんぼの向かいにある浅草製麺所？
酔って食いに行ったらサラッと釣りをごまかしやがった。
いくら酔っててもわかるっつーの！
もう二度と行かない。
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- 182
- 2008/03/30(日) 02:15:36
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↑誤爆ｽﾏｿ
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- 183
- 2008/03/30(日) 11:08:12
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例の西浅草の空き地だが、奇策中の奇策として、浅草寺に買って貰って
「浅草寺西別院」として阿弥陀堂（念仏堂）と経堂でもつくって、
周囲に、必要なら支院・別当を置いて、余剰地は
普通のマンションというのはどうか。
（墓はなし）
今の西境内よりゆったりつくって、庭的にもいい感じに。
今の観音堂の裏にあった、念仏堂（阿弥陀堂）は震災で焼失後、未再建。
仁王門脇の経堂も戦災で焼失したまま。
現境内は、もう建てるには結構きついでしょうから、この際・・・
法華・常行の二道場を欠いたまま、加行等修行道場を欠いたままの
天台大寺というのも様にならないし、
本坊・伝法院での行事では、キャパ小だし、公開の度合いが低くなる。
（結構、気合いの入った伝統行事を頻々とやっているのにもったいない）
でも、浅草寺も来年から本堂耐震工事で金がかかるからダメかな？
これが実現すれば、浅草観光が西に展開するとはおもうが・・・
※誰か、浅草寺の有力者につながる筋の方、これを見て貰って
どんな反応か、教えてください。
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- 184
- 2008/03/30(日) 13:30:43
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浅草歌舞伎座はどうですか？
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- 185
- 2008/03/30(日) 23:39:50
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>>180
おまい、ヒューマン２１の間違いじゃないの？
創業80年がんばったのに
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- 186
- 2008/03/30(日) 23:48:34
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志村〜ID
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- 187
- 2008/03/31(月) 13:00:09
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マルキン本部前 どんな感じですか？
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- 188
- 2008/04/01(火) 18:51:51
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がらんはリクエスト受け付けろよ
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- 189
- 2008/04/01(火) 20:59:05
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田谷力三(･∀･)
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- 190
- 2008/04/02(水) 01:06:08
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○老○総○舗ってどういう店なんですか。
橋をわたって墨田区側にある店のほうで
知り合いが深いなめにあったそうです。
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- 191
- 2008/04/02(水) 01:20:15
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>>183
「実現性」を考慮している点は好感が持てるのですが、「町会の活性化」
「商店街の活性化」という視点で考えると、「理想的な超高層マンション」
よりもトータルメリット（メリット−デメリット）が小さいような気がし
ます。
超高層マンションに「理想的な」をつけたのは、「義務を果たさずに権利だ
け主張する迷惑住民の増加防止措置」を建築前に行う事、新規住民が地元
商店で買い物をする為の導線を整備する事、急激な人口増加に伴う治安の低
下を防止する事、などを実施した場合とそうでない場合を区別しているから
です。
「ビューホテルの近くにビューホテル級の建物が出来る」のであれば、遠く
から西浅草を見ると「鬼の角」のように見えるような気がします。
で、国際通りの西浅草に面しているエリアを「ビートストリート」といい、
これの由来は打楽器と太鼓のビート。
雷さまとイメージ的にリンクする「太鼓を叩く鬼」を西浅草の新名物とする
のってありだと思いません？
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- 192
- 2008/04/02(水) 02:09:35
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>>190
それって老舗の佃煮屋のことかな。
その知り合いと何かあったの？
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