◇ 代々木その31 ◇ [machi] | レス988-1010

988 2010/11/05(金) 11:00:43

>986
公式資料では以下です。

その昔、山谷は「代々木九十九谷」といわれ、東は千駄ヶ谷、西は初台の
間にあり、となりの土地へ行くのには野越え山越えしなければならない
とてもふくざつな土地でした。四方に坂や谷があることから、
山谷の地名が生まれたようです。

>987
ついにマンションですか。某医大の著名な功労者のお屋敷ですね。
となりの超高級マンションも、昔はそのお屋敷の庭だったんだよね。

別件です。
過去スレでB29が墜落の件での質問があったかと思います。
目撃者の証言によると

「墜落中のB29が明治神宮の森の上で急旋回し、現在の代々木2丁目
20番地の辺りの民家にげきとつし炎上しました」

とのことです。

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989 2010/11/05(金) 12:36:26: >>987 >>988
区が買い取って緑を残し公園などに活用、という選択肢はないのかな〜
他区では例があるんだけど

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990 2010/11/06(土) 08:10:29: 都区内で一番起伏すごいのどこなんだろう　麻布界隈？
それにしても九十九もないだろ　たしかに微妙にあちこち凹凸あるけど

やっぱ代々木に広い土地の持ち主は一般人じゃないのか
税金対策かしらんけど、
だいたい建て替えると庭なんかねえからな　経済優先で　今は
昭和のほうがずいぶんゆとりがあったもんだ

行政は一方で
街路樹だけ増やして緑化してるとかしてるんだから笑っちゃうな
そのうちしっぺがえしがくるよ

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991 2010/11/06(土) 09:03:48: >989
あの土地、ざっと見積もっても30億円は下らないでしょう。
区で買い取るのはうーん、ちょっと無理じゃないかな。

>だいたい建て替えると庭なんかねえからな　経済優先で　今は
>昭和のほうがずいぶんゆとりがあったもんだ

990の言うこと良くわかるよ
でもさ、
あの元総理の安部邸(富ヶ谷）も立派なお屋敷だったけど
今は3階建てのマンションだ（今もそこに住んでるけど）
また、同じく元総理の麻生邸（神山町）もかつては入口の広大な門が開いても
うっそうと樹木が茂った、邸宅までの道しか見えなかった。
外からお屋敷は見えなかったんだ。
でも今は、土地の大半が月極め駐車場となり、お屋敷丸見えです。
あれだけの大物政治家でもこんな感じですな。

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992 2010/11/06(土) 10:46:57: >>990
確かに９９はないでしょうけど、昔から、数が多いことをたとえて九十九という数字を使うみたいですよ
土地は持っているだけでは金にならないで税金ばかりかかる、だから有効活用を、ということなんでしょうね

>>991
レスありがとうございます
正確な場所は覚えていないんですけど、やっぱりああいう広大な緑に囲まれたお屋敷があって、民間のデベロッパーに売られてしまったそうなんですね
それが住民の要望もあって、区がその民間業者から半分以上買い戻して公園にすることになった、という例を新聞で読みました
そういう経済効率優先の立場から一歩退いたかたちで動けるのは、ナショナルトラストのような団体が無ければ自治体か国しかないのですけどね

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993 2010/11/06(土) 13:42:20: このへん江戸時代までは大名屋敷がちょこっととあとは野原だろ？
いつのまにこんなに・・・
一番最初に私有地にしたのは誰なんだあ？ttp://map.goo.ne.jp/history/map.php?st=100&kr=24

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994 2010/11/06(土) 13:50:28: >>991､
ユニクロ柳井とか孫とかすげぇらしいな　そのうん倍・・・
死んだらもちろん公園として物納だな

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995 2010/11/06(土) 14:55:38: なんだか、こんな晴天の日に、素早くレスをくれるみなさんありがとう。
今日などは代々木の住民であれば、明治神宮を散策すればさぞ良い気分かな。

で、>993
興味深い地図をありがとう。
またまたですが、公式資料によると以下です。

熊本藩主加藤家、彦根藩主井伊家の下屋敷があり
まわりは農家が少しある程度でした。

とのことです。

住民は山谷のため、水田が作れず、何とか畑でしのぐ大変な生活だったそうで
お米は食べられなかったそうです。

>994
ユニクロさんのCEO？が代々木にお住まいなのですか？

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996 2010/11/06(土) 17:54:56: いつの間にか1000に近づいたので、次スレ申請しました
興味深い話題が続いていますが、次スレが立つまで、しばしの御辛抱を

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997

請負団ま号φ

2010/11/06(土) 18:28:05: 次スレですー
◇ 代々木その32 ◇
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1289035609/

このスレを使い切ってから移動してくださいー

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998 2010/11/06(土) 19:38:14: >>995
代々木上原のほうらしい　3000坪
50坪が60件分だ
ttp://www.komazawa-u.ac.jp/~yasushi/research/digital_map/Tokyo5m-DEM/tokyo_l.jpg
新宿の南側も日本坂道学会が喜びそうだな