江戸川区清新町・臨海町スレッド13 [machi] | レス869-920

877 2013/07/18(木) 08:18:34: YOYOYOYOYOハイパーYOYO−！
やっぱ無理があんかな？昭和初期じゃ？
あ、あとこの辺は砂村の地主の土地だっただが
大林組に1億で売ってよ、公団が買っただよ
昔はカワウソがいたっけがよ最近やっと泳げるようになっただな
筋でも見に行ってくんかな

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878

地元の古老

2013/07/30(火) 08:55:59: みずほのあとになんかできるんじゃろか？
内装いじってるんじゃがのう

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879 2013/07/30(火) 09:56:51: また銀行

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880

地元の古老

2013/07/30(火) 14:38:54: それは朗報じゃ、ワシみたいな老いぼれは駅が遠いんじゃが
信号渡り切る前に赤に変わるんじゃがのう
それは良かったのう

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883 2013/08/22(木) 17:58:49: 今夜は雷大丈夫かな？

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884 2013/08/22(木) 19:51:24: 今日は夕立ちは不発だったね。

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885 2013/08/22(木) 21:42:00: 朝勃ちも///

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886 2013/08/23(金) 12:06:08: 蒸しあっついな

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887 2013/08/23(金) 14:58:51: どっかーん。

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888 2013/08/25(日) 08:03:24: 何の音だろ？

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889 2013/08/25(日) 12:32:30: これでやっと秋が来るのかな？

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890 2013/08/25(日) 18:05:33: 毎年そう思うけど
実際に涼しくなるのは１ヶ月後なのであった。

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892 2013/09/10(火) 00:48:31: 元気がいいね！週３？脱帽！

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893 2013/09/27(金) 21:29:50: 葛西臨海公園のカヌースラロームについて

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/679740/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2013091502000118.html

上田令子議員の動画より、スラロームコースの図面をグーグルマップに再現
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=ztXsyTttI5mM.k-5Bg7cW-YhA&hl=ja
かいつまむと、臨海公園の西側にダムを作って、芦ヶ池と枯れ沢（ビオトープ）を水没させる計画です

駐車場と土砂置き場のスペースでコンパクトなスラロームコースが出来ないかと考えた図
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=ztXsyTttI5mM.kw5qqlXd68vE

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894 2013/09/28(土) 09:06:30: >>893
> 上田令子議員の動画より、スラロームコースの図面をグーグルマップに再現

You need permissionというエラーが出る。

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895 2013/09/28(土) 10:37:08: >>894
共有を忘れてました
変更したので、今は見れるはずです

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896 2013/09/28(土) 12:05:35: >>895
乙です。
なるほど池が大きいのですね。

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897 2013/09/28(土) 13:08:54: 代替案いいんじゃね。
これなら賛成

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898 2013/09/28(土) 16:57:21: >>897
ありがとう
>>896
都案はロンドンや北京と違って、貯水池を上に持ってきています
ロンドンでは・・
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FLee_Valley_White_Water_Centre
文字通り、LowerPond（低い池）
これが、普通じゃないかな

都案はカッコイイというか、奇をてらうというか、景観は素晴らしいだろうけど、
個人的には不自然で気持悪い
せっかくある既存の護岸を壊して、
ダムみたいな護岸を作るのだから、金がかかると思う
木々と池を融和させるのは、綺麗だけど、
木の葉が落ちるし、土も流れ込む
見栄えはいいけど、メンテナンスが悪い

図を作っていて、そう思いました

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900 2013/09/28(土) 20:16:39: >>898
なるほど参考になります。

> 都案はカッコイイというか、奇をてらうというか、景観は素晴らしいだろうけど、

一般人受けするとなると
反対運動は難しそうですけど
どうなんでしょうか？

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901 2013/09/28(土) 20:57:23: >>900
都案は基本的に自然破壊と既存利用者無視（切捨て）なのですが、
それでも対案ないと議論にもならなそう

狭い場所でも可能なプランを出せばいいのかな・・と

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902 2013/09/28(土) 21:55:39: 球場を潰して作ると言われていた
火力発電所が中止に成ったのですね。

猪瀬知事、自ら提案の火力発電所建設を中止表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130926-OYT1T00357.htm

> このほか、２０２０年東京五輪・パラリンピックでカヌーのスラローム会場になる
> 葛西臨海公園について、都は地元や自然保護団体と話し合いながら計画を
> 進めていく考えを示した。同公園は、国際オリンピック委員会の評価報告書で
>「重要な野鳥の生息地」と指摘され、日本野鳥の会などが会場の変更を求めている。
> 細井優・スポーツ振興局長は、共産党の曽根肇議員の質問に対し、
>「江戸川区や日本野鳥の会の話をうかがうなど、
> 自然環境と調和した計画となるよう検討を進めていく」と語った。

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903 2013/09/28(土) 22:02:37: そういえば
今週の
区議：深江一之氏の区議会定例会一般質問
＞２０２０年東京オリンピック、葛西臨海公園でのカヌ−競技場建設について
どうなったかなー？

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904 2013/09/28(土) 22:46:13: これは抜かりましたね。
見なかった。

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905 2013/09/28(土) 23:08:27: 上田ちゃんもガンバですね。
http://blog.livedoor.jp/edomam/archives/52232003.html

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906 2013/09/28(土) 23:20:05: あれ？
区長の答弁は「どっちとも取れない回答」。。。
https://twitter.com/uedareiko/status/383378027763490818

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907 2013/09/29(日) 08:21:49: 野鳥の会が公園の半分だというから
みんなビックリしたけど
基本的には池と吊り橋の問題なので
どうなのかな？という感じ。

火力発電所の計画が無くなったらしいので
水路を反対側に伸ばすなど
多少計画の変更の余地は出たけど。

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908 2013/09/29(日) 11:30:13: >>907
公園利用者にしてみると、
自由に散策できるエリア、くつろげる芝生エリアの半分を失うというのが実感だよ
オリンピック終了後に立ち入れないエリアが広すぎる

>火力発電所の計画
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/policy_others/energy/docs/01%20%E8%A1%A8%E7%B4%99_%E7%9B%AE%E6%AC%A1_%E7%AC%AC%EF%BC%91%E7%AB%A0%E6%9C%AC%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%EF%BC%B0%EF%BC%A4%EF%BC%A6%EF%BC%89.pdf
この12ページ
面積：葛西水再生センターの敷地面積36.2ha　のうち、11.4ha
この内訳！
この赤線で示された場所に驚いた
・臨海公園の第2駐車場が含まれている事　
　（よくわからん）
・運送会社のトラック溜まりが含まれている事　
　（やっぱり、土地を貸していて貸し手の都合でどうにでもできるのか？）
土砂仮置き場は問題ないと思っていたけど・・

少年野球場以外の運送会社のトラック溜まり、臨海公園第2駐車場、土砂仮置き場
この広さがあれば、緑地のエリアも充分に確保して、見栄えのいいカヌー競技場が設計できるはずだ
国号に面しているから、通行面での問題もない

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909 2013/09/29(日) 15:47:46: 大橋区議
http://ohashi.jcp-tokyo.jp/blog/?p=1905

Q：葛西臨海公園に建設予定のオリンピックのカヌ―スラローム競技場は、都に会場変更をせまること。

A：以前と考えは変わっていない。見通しはなんともいえない。主張を理解してもらう。オリンピックに反対するものではない。

※区長は昨年「公園を半分壊すのはとんでもないことだ。できた経過からすれば、区民にとって許しがたいこと。
発電所の候補地である水再生センターのところをつかえばという内々の話になっていた」と議会で答弁している。
また、９月２５日には火力発電所の計画は中止が発表された。都のオリンピック立候補ファイルは本体工事に２４億円、
仮設の１２０００人の観客席に８億円。
整備費は競技を保障し安全を確保する必要最小限の費用に抑えるべきであり、区民の財産、自然の野鳥の宝庫を壊してはなりません。

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910 2013/09/30(月) 20:26:55: 東京都によるカヌースラロームコース図面の模写
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=ztXsyTttI5mM.k-5Bg7cW-YhA&hl=ja

東京都のカヌースラロームコース案の問題点
・通常下流側に貯水池を作るが、都案では上流側に貯水するため、貯水池（ダムのような池）に水門を追加せねばならず、
そのコントロールも必要になる
水流の一時停止が簡単な操作で出来ないと思われる
ロンドンのように貯水池が下であれば、揚水してコースに流すだけであり、合理的である

・揚水ポンプの図示が無いが、地下に作るのか？
排水機場（のポンプ）のような大掛かりな施設が必要になるはずである
この部分については、都が示すような美しい景観にはならないであろう

・水門を開放し、揚水ポンプを稼動させコースに流を作ると、貯水池にも流が生じるが、
貯水池に細い箇所（枯れ沢）があり、コース上のような激流のが予想される
このため、この都案は成立していないと思う

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911 2013/09/30(月) 20:34:43: 追加

・西側の観客席はスタート付近であり、コースの標高も高いため、
それ以上の高さになる
スタート地点を8mとすると、観客席が仮に18mの高さとすると、
26mの高さになる
西側の観客席が海に突き出た状態となり、不恰好であろう

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912 2013/09/30(月) 21:03:47: 参考
ロンドン
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FLee_Valley_White_Water_Centre
流れている様子
http://www.fochmag.com/kayak/index.php?itemid=433
http://www.fochmag.com/kayak/media/1/gbleevalay.jpg
やはり、ゴールとスタートを揚水ポンプで結ぶようなデザインが合理的
よくみると揚水ポンプの横に水門があって、
カヌーを降りず、水門の開け閉めでゴール地点からスタート地点に動けるようになってるんだな

東京都案は見栄えばっかりで、何一つ合理的じゃない
火力発電も中止で決まったし、これでカヌーコースの場所が変わらなければアホを全世界に発信するようなものだ

（自分も考えてるうちに、東京都案がアホなことが、だんだんと分かってきたんだけどね）

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913 2013/10/01(火) 06:12:29: >>910で書いた事
・水門を開放し、揚水ポンプを稼動させコースに流を作ると、貯水池にも流が生じるが、
貯水池に細い箇所（枯れ沢）があり、コース上のような激流のが予想される
このため、この都案は成立していないと思う

訂正

もしかすると、メインコースとサブコースの間にある建物が揚水ポンプ場で、
ゴール地点から地下水路を経由して揚水ポンプで貯水池とい仕組みをつくるのかも？
もしそうなら、スタートとポンプの間は激しく複雑な流れになる

どちらにしても、人工カヌー場には不向きな地形だと思う
さまざまな無理を通すには、予算が余分に必要になるであろう

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914 2013/10/01(火) 07:19:29: sannetさん頑張っていますね。
しかし、ちょっと細かすぎるかな？

ブログかホームページでも作って
詳細な情報はそちらに書いて
掲示板には宣伝にならない程度に
URLを貼ったらどうでしょうか。

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915 2013/10/02(水) 10:19:40: http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2013-3/02.html#04
平成二十五年東京都議会会議録第十二号〔速報版〕より

施設計画においては、観客席を仮設とし大会後は撤去するなど、
環境への影響をできるだけ少なくすることとしております。
引き続き、詳細な環境影響評価を実施するとともに
地元江戸川区や日本野鳥の会の話を伺うなど、
自然環境と調和した計画となるよう検討を進めてまいります。

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916 2013/10/02(水) 10:57:19: 乙です。

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917 2013/10/03(木) 06:25:45: 正直、人工公園の片隅が壊される事がそこまで重要とは思えないんだよ

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lee_Valley_White_Water_Centre_-_2012_Olympic_C-1_Final.jpg
しかしかなりの激流なんだな
オリンピック後はちょっと遊んでみたい来たする

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918 2013/10/03(木) 06:28:05: >>917
気がする　の間違い

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919 2013/10/03(木) 08:31:49: >>917
> 正直、人工公園の片隅が壊される事がそこまで

全体の設計図が出ていないので
まだ何とも言えませんね。

なんでそんなにコソコソ隠しているのか
そこが怪しい。

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920 2013/10/03(木) 19:10:54

>>917
>人工公園
公園というのは、特に指定が無ければ人工だ
あえて人工というのは悪意を感じる
特に葛西臨海公園は自然回帰を目標に長年整備されてきたのだから

>片隅
南側の芝生に寝転べるエリアの40%
小川〜池エリアの60%

片隅というような狭いエリアではない

>>919
通常のコースレイアウトなら、コース、ポンプ、池の関係で水の流れが分かるが、
都のレイウトでは隠されているからね

ロンドン、北京では貯水池が下にあり、ポンプで水を揚げてコースに流すという
シンプルな構造だが、都案では逆だ
しかも、水を揚げるルートもポンプも図示されていない
地下に埋め込むと予想はできるが・・
知らないだけかもしれないが、こういう構成を見たこともないし、
実現可能なのかも怪しい
悪い意味で、例が無いんじゃないかな

素直に広い場所に作るべき