関東掲示板 質問・要望・相談はこちらで [machi](★0)
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- 179
- 2011/07/20(水) 14:42:34
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来客帰った。ちょっと時間が空いたので書く。
>>169で勤務先と書かないで仕事場と書いたように
自営なんで多少の自由が利きます。
でも、勤務先の回線もあると言われたのであるんでしょう（笑）
昨夜は統合会見のアーカイブが長かったので夜更かしして眠い…
まあ、要は原発関連に関してはかなり詳しい方になってるんで
ちょっとだけ言わせて下さい。
まあ、地元大学の教授のデータとかも貼られてたしね。
ネットで集めた放射線値を地図でまとめるというのは
国とかが遅れているものをスピーディかつネットの
ツイッターなどの報告をまとめるという試みは評価されていると思います。
但し、測定機器（公的発表から個人で持ってる線量計まで）や高さ、
また素人である人の測定方法の間違い
（教授自身、線量計にビニールかけてないと専門家に指摘されると
「何でそんな事しなきゃならんのだ、アホか」とかある意味アレな人です）
を含むデータはあくまで参考の一つとするもので、
そういうのを地図で線量を等高線にしたものはあまり意味をなしません。
そういう類の物ばかりコピペされてもマジ混乱を助長させたいのかと…
話が脱線しました。申し訳ない。
とにかく、報道特番ばかりからバラエティが戻った時に
早すぎる不謹慎だという声と、滅入ってたので良かったと
いう声があったのと同様にスレの使い分けは難しいかもしれませんが
やはり前橋高崎スレあたりでは分離してほしい声の方が大半だったように思います。
自分もある程度の時期以降、今のように普通以上に情報収集してますが
やはり、震災後状況が一番悪くなっているような時期は
テレビも殆ど見ず、ネットも最低限のニュースだけ見るだけで
あまりつけないようにしてました。
あまりの状況で、情報もそういうものばかりである程度遮断しないと
心の平穏が保てなくなると思ったからです。
なので、板分割論議の真っ盛りのころはネット自体ほとんどやっていなくて
後になって過去ログ読んだりして、そういう論議見て
分けてほしいという人は、知りたくない、知らないのではなく
心の平穏を保つためにお願いしてるのに
彼とかは、情報提供だ教えてやってるんだよって感じであったので
不快に思ったがいたんじゃないかと感じた次第です。
アク禁問題については自分はまだ判断がつきかねています。
アク禁で反省期間になればいいのですが、結局は排除されてしまったと
逆に恨めしく思われても逆効果ですし。
まあ、個人的には平穏に掲示板が使えればいい訳で。
何かをするとすると、個人的な試案としては
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「利用者からの依頼による管理人命令というか裁定」
対象者をアクセス禁止処分にする。但し、その処分を○ヶ月間猶予する
猶予期間中は自主謹慎期間として書き込みは自粛する事。
猶予期間中に問題がなかった場合は処分は行わないものとする。
但し、期間中でも緊急避難的（←これは法律用語としての緊急避難です。
意味はお調べください）な書き込みであったと管理人が認める場合は
それを問題としない。
また、処分期間が明けた後、従前と同様の問題が起きた場合は
猶予なく直ちに処分を行うこととする。
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こんな感じですかね。期間は皆さんが感じるままで。
これを依頼するかは、皆さんの判断を仰ぎたい。
実際にどうするか、発動するかはノブさんの判断を仰ぎたい。
謹慎期間は、排除されてしまうのではなく、冷却期間として
是非ここを読み返して、もう一度事の本質を考えてほしい。
そういう思いです。
今回は、事象のバックグラウンドを管理人さんに理解してもらうために
まあ、えらい遠回りすることになってしまい
こちらを閲覧している第三者の方には大変なご迷惑ををかけしたとともに
既に削除されてしまってはいますが、キチ○イなどという
温かいご声援を頂いた事に心より感謝を申し上げます。
自分からは以上です。何か書かなければズルイって言われたら出てきます（笑）
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- 180
- ノブ
- 2011/07/20(水) 15:04:45
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おつかれさまでした。ありがとうございます。大変な労力ですよね。
地元スレッドのことを思ってここまで時間を費やしてくださり感謝いたします。
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- 181
- 2011/07/20(水) 21:30:18
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放射能の話題についても、意見の相違が顕著になる話題でした。
現在でも様々な立場・意見があると思います。
先方には先方のお考え方があることは承知しています。
ただ、先方のお考え以外にも、様々な意見や考え方が現実社会、
ネット上でも存在していますし、現在でもそれは続いています。
少しでも様々な情報が欲しいという方々にとっては、
様々なバックグランドを持った人が、個人として市町村別に
情報を投稿できる街BBSは身近な情報を入手するためのとても
有効なツールです。
今もスレを通じて情報交換をなさっている投稿者の方々はいらっしゃいます。
また放射能の話題は、立場が異なればその意見は他の立場
（危険・安全という二者択一の立場に止まりません）にとっては、
耳障りに感じるものかもしれません。
しかし、不特定多数の方が投稿される以上、先にも述べたように、
様々な意見が投稿されるのが掲示板だと思います。
勿論、ガイドラインに触れる投稿内容や一般常識からみてかけ離れた
迷惑投稿などは論外ですし、様々な立場の方が見ている掲示板である
ことを意識した投稿がなされるのがベストなのでしょうが、
すべての投稿に関して留意しながら投稿されているかというと
そうでないケースが、私を含め存在しているのが実情です。
今回、削除依頼をして実際に削除をされている方もいますし。
難しい問題ですが、言葉遣いや表現を配慮した投稿、
スレを変えるなどの努力はすべきで、今後「私は」注意して
いきたいと思っています。
また、投稿された情報をどのように受け取るのかについては、
閲覧者各自のリテラシーに関わっていく部分でもないでしょうか。
当然、デマなど投稿したらすぐに反応があり、削除依頼も出たでしょう。
話は戻りますが、
私は今後とも管理人様が今回の相談を踏まえたうえで、
ガイドラインに照らし合わせて投稿禁止や削除などを
判断していただければ結構です。
別に喧嘩をするために来ている訳でも、荒らしに来ている訳でも
ありませんから（＾＾）
当然のことながらガイドラインに触れる投稿内容が再びあれば、
管理人様にご見解を伺います。
でも、別に削除依頼フェチじゃないので、
過度でなければ勿論スルーしますし、そうならないことを祈ってやみません。
以上、文章まとまってなくて読みにくいですが、
よろしくお願いします。
予防原則的立場の意見は不快だから違うスレに投稿しろ、
ではこれまた一方的過ぎると私は思います。
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- 182
- 2011/07/20(水) 21:33:26
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あれ？失礼しました。
下2行は間違いです。
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- 183
- 2011/07/20(水) 22:57:54
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削除依頼フェチじゃ無かったですか。それは失礼しました。
あくまでも私が勝手に分析してみた、仮定の話なので忘れてください。
bbexciteの書き込みに不快を抱かない人間もいるかもしれません。
ただそれを盾にマルチや、同じ内容を毎回毎回蒸し返して書き込んでもよいという
免罪符にはなりません。
例えばレスが全部否定的だったとしても、ROMってる人間は違うかも？とか
言い出したらキリがありませんよね？
「自分だけが悪いわけじゃない」
確かにそうなのでしょうが、謝罪と改心を訴えている人間が
自分の口から言うべき言葉では無いのでは？
やはりbbexciteは一度アク禁になるべきだということを、私の結論とします。
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- 184
- 2011/07/20(水) 22:57:57
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以上と書きましたけど、とりあえず。
>>161に関して明確にレス番の提示がない件は
その元を根拠のない誹謗中傷行為として
>>165
のマルチポストの件に関して
自分としては>>181の提案事項の適用ををお願いしたいと思います。
ただ、自分が仕切るつもりはないので各自、やはり管理人さんも
何かを明示して頂けないと動きようがないと思うので
各自の以来という形でお願いしたいなぁ
（仕切ってるような…不愉快なら申し訳ないです）
即時規制の適用の適用を望むならその意見はその意見で
とりあえず自分は、もう何も言う事はないので現時点で
明示できるものを示して管理人さんにお願いします。
規制付き猶予も即時規制も同じように見えますが、
>>179でいうアク禁は機械的に遮断するという意味で捉えて下さい。
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- 186
- 2011/07/20(水) 23:08:17
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あら？よくかぶりますね
これは私個人の意見ですので、執行猶予案とどちらがいいか
他に良い解決案は無いか、議論して頂けると助かります。
まだ色々とアイディアも模索中ですので・・・
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- 187
- ノブ
- 2011/07/21(木) 00:11:58
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なにしろ大災害だったわけです。
阪神淡路大震災（1995年）当時はこの形のインターネット掲示板は普及しておりません。
パソコン通信による電子掲示板が主流でした。
つまり、東北関東大震災はインターネット掲示板にとって、初の大災害だったと言えるでしょう。
地震や津波はもちろん大きな被害をもたらしましたが、
「目に見えない」新しい大規模災害が同時に発生しました。
これに対してインターネット掲示板はどうあるべきなのか。まだ進行中の出来事です。
大規模な災害時にインターネット掲示板がどうあるべきかは、ご多分に漏れず「想定外」でした。
震災、津波、放射能、そして計画停電、食品汚染と、
続々と発生する新しい情報の交通整理について用意していたものはありませんでした。
放射能に関していくつか削除依頼もあったと思います。その時点で考えたことは、
「放射能の情報をノブが削除しても良いのか？」でした。
bbtec.netさんもplala.or.jpさんもおっしゃっているように、
「掲示板を平常通り利用したい」という気持ちも当然理解できます。
ただし、未曾有の災害時に掲示板は平常であるべきなのか、とも考えます。
たくさんの解説がありましたからご存じだと思いますが、
飛行機やレントゲンで放射線を浴びるのは、そのメリットがデメリットを上回るからでした。
ところが今回の放射能災害はデメリットばかりでメリットがありません。
ですから当然「避ける」以外の選択肢はないはずです。
そのとき、「どこを避けるか」「どうやって避けるか」といった情報は、
たとえそれが、大げさで、しつこくて、目障りだったとしても、
「掲示板が平常通り利用できない」というデメリットよりメリットが上回る情報ではないでしょうか。
なにしろ掲示板にとっても想定外の災害ですから、なんら指針がありません。
そうした中で掲示板利用者さんたちが、おしなべて冷静に整然と利用を続けてくださっていたことは、
管理人として誇りに思っていました。
賛否両論ある問題だとは思いますが、この点についてノブは、
dy.bbexcite.jpさんの考え方と一致する部分があります。
放射能に関してはこの通りです。ここまでのご要望をまとめますと、
>>177 bbtec.netさんからは、
・相手のことも想像力を使って考えて欲しい
・その上で投稿内容も考えて欲しい
・謝罪はしない
・和解するつもりはない
>>179 plala.or.jpさんからは、
・掲示板が平穏に使えればよい
・猶予付きアク禁
・自主的な謹慎
・再発の場合は即アク禁
・冷却期間に事の本質を考えて欲しい
>>181 dy.bbexcite.jpさんからは、
・言葉遣いや表現に配慮する
・別のスレッドを利用する
・ガイドラインに照らして判断して欲しい
>>183 rev.home.ne.jpさんからは、
・アク禁になるべき
ということでよろしかったでしょうか。間違いがあればご指摘ください。
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- 188
- 2011/07/21(木) 00:32:08
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運営側から何かしらの措置が欲しかったので。
現行のシステムではアク禁以外は無いと思い、結論を出しました。
ノブさんにシステム的な内容を聞いていいものか分かりませんが、こんなことって出来ますか？
アホなこと言ってやがる、と笑われてしまうかも
あるリモホだけは
・当日にひとつのスレしか書き込めない
・一日一回しか書き込めない
・名前欄にキーワードを入力しないと書き込めない
・名前などのフォントの色が変わる
・レスにキーワードを含めないと書き込めない
など、とにかく完全遮断するよりはマシな措置は何か無いものか・・・
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- 189
- 2011/07/21(木) 00:42:09
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ノブ様、お疲れ様です。
今回の大震災、原発事故に関する件、
何が正しいことなのか私にも分かりません。
しかし、私もノブ様のご意見に同意です。
人類の歴史上、最も多大な被害を及ぼした
大災害、大事故の間違いなく一つだったと思います。
災害時にネットをどのように活用していけばいいのか、
私たちに課せられた課題だと思いました・・・。
>>187
はい。ノブ様が要約していただいた内容で大丈夫です。
一言付け加えるのであれば、客観的に見て７：３で私に非があるようです。
先方の方々の心には届かないと思いますが、謝罪させていただきます。
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
以上です。
あとのご判断は一任致します。
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- 190
- 2011/07/21(木) 00:52:40
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原発事故についての件ですが、
果たしてそうでしょうか？
これも一から説明しなければならないのですね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1301396257/
の249と250がたぶんですが私と相手の文章だと思いますが
マルチと独立スレについては高崎スレだったでしょうか？
マルチで各市スレに書き込まれるなら群馬の広範囲に
係わる事態という事ですよね、自覚を持ってマルチされている
事ですし、先に書いた100年に一度の災害です、新たなスレを立てて
その情報、話題を議論なさったほうが良かったと今でも思っています。
関心も高く、各市ごとのスレよりも情報も集まりやすくスレも
伸びたでしょう、そして現在でも残るくらいの良スレになったのでは
無いかと思っています。
そして、その当時の安全厨、危険厨と言う方の住み分けが必要なら
スレ立て時に記載することで避けられたのではとも提案があったはずです。
（自分だったか、他の方の提案だったかは未確認）
これはそうなればよかったとのことで実現しなかったことをいまさらとは
思う事ですが、
私が立ててムリにでも誘導すると言う方法もあったのだからさらに今さらですね。
そしてそのようなやり方が、良いか、許されるかも議論になると思います。
管理人殿のもとに投稿元リモホの付いたデータが残っているのかは解かりませんが
ネット上のブログやツィッターの情報をコピペしただけと思われる情報を
各スレに投げ込まれるだけだったと思いますが、それについてはどうなのでしょうか？
有効な情報とされるのでしょうか？
いきなり深いURLのPDFや画像だけを投げ込むのは不快と感じました。
ソース義務？とは言いませんが、ある程度のそういった情報は
付けるに超したことは無いのでは？繰り返しになりますが義務は無いでしょうが、
こう考えていると言うことを付け加えました。
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- 191
- 2011/07/21(木) 00:57:42
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というか、原発問題は色々あるうちの1つな訳で
既に、ここに移動してきてからもYBBさんに
ストーカー呼ばわりしてそのまま
自分にも、普段書き込まない板で誹謗中傷されたと言いがかりetcetc
あらためて読み返してみれば、そう何でこうなったのか
それが凝縮されている訳です。
上手くない例えですが、泥酔してケンカした相手に翌日
「お前何で怪我してるんだ？何してんだよハハハ」って
真顔で聞かれてるようなものかな？
それをシラフでやってるから、わざとなのか素なのか…
それが数年単位です。
現行スレでも>>169みたいに、ここに来ている人だけじゃなくても
そういう感じで。なんか、文にしたいんだけど上手くできないモヤモヤ…
んな訳で、もう自分は書く事書いたしエネルギー切れです。
結局、元のスレで嫌だった事がここで繰り返されて凝縮されている訳で
それ以上のものは何もありません。
ここの方針がそういうのではれば、自分から去るだけです。
それでは。
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- 192
- 2011/07/21(木) 01:06:34
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災害時で有ればこそ、さらに情報の信頼性が、
信頼が不明であれば、情報の発信元、拾った場所は
明記されるべきだと思います。
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- 193
- 2011/07/21(木) 01:17:10
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去ると書いておきながらなんなんですけど
投稿してから>>190のYBBさんの投稿が目に入ったもので。
ほんのちょっとだけ。
改めてそのスレ読み返しました。
そのスレが原発について有効な情報交換の場になっているでしょうか？
それだけです。
そして、それだけでは無いのです、違う話題で同じ事が
幾度となく繰り返されたのです。
ここへ移動の原因の原因となった知事の話も沢山の中の1つにすぎません。
おやすみです。
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- 194
- 2011/07/21(木) 01:33:40
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あー、伊勢崎スレが素敵♪ 自分も客観的に外から見るとそうなのかなぁ？
違うと信じたいが、キ○ガイって客観的な第三者に
言ってもらったからそうなのかもしれない（笑）
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- 195
- 2011/07/21(木) 01:38:08
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原発に関して私は、多少スレが荒れようが
何か情報が入れば儲け物、くらいな気持ちで静観させてもらってました。
まあ内容は両名の仰る通りのものばかりでしたが・・・
これ以上の展開は望め無さそうですね
言葉の端々にトゲを出すbbexciteのコメントは結構ストレスです
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- 196
- 2011/07/21(木) 22:26:52
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昨夜は頭に血が上っていたせいもあって
今日、読み返してちょっとだけ書き加えたい事があったので…
原発問題の前橋スレ、確かに途中あたりまでは賛否ありながらも
普通の反応が返ってきていてもいるので、それは全否定はしませんけど
やはり途中からスレ分割した方がいいと思える雰囲気を感じます。
途中、マジ犯罪的な書き込みありますね。それはdy.bbexcite.jpじゃないけど。
今回、震災時にネットは非常に有効な情報伝達手段であったとともに
非常に悪質なデマも一瞬で広まり、それもニュースになっていたと思います。
検証もせずに、聞いたから教えてあげよう、載ってたから誘導しようじゃ
チェーンメールと何も変わりません。
あと、もう数年の問題って書いてますが、ここにいるそれぞれが
そっちの問題の時は見てなかったというのでわかるように
関わっているのは大量にある中の一部です。
では、なぜ多くの人が知っているか？
dy.bbexcite.jpさんに集団ストーカーｗでもいるのかというとそうじゃありません。
まちBBSにはsage機能はありませんね。自分も気持ちとして入れてるだけで
書けば上がります。要は、書き込みが激しい常に上がってる荒れてるスレは
目立つ訳ですね。で、普通に近隣市町村なら見るし、その他の県内市町村とかでも
何かニュースなど話題があったと知ってれば、その話題だなと感じて見るわけです。
そうすると
そこに、あなたが待って いーるーかーらー♪らんらららららら♪
http://www.youtube.com/watch?v=T6XxFY7HbY0#t=0m54s（のリズムで）
だから、多くの人が貴方の行状を知っていてするのです。
雨にも負けず 風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な身体を持ち
反省はなく決して引かず
いつも静かに嘲笑している
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを自分を中心に回して
よく見聞せず判らず そして忘れて
野原の松の林の蔭の
小さな萱葺きの小屋にいて
北に放射線量の高い街あれば
行って騒動にのってあげ
西にダムの問題があれば
行ってその騒ぎを拡大
商都に条例の問題あれば
行ってネトウヨ黙れと騒ぎ
県に喧嘩や痴話話があれば
つまらない投稿を延々と繰り返す
日照りのときは涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
皆にデクノボーと呼ばれ
ほめられもせず 煽り叩かれ
そういうものに 私はなりたい のか？
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- 197
- 2011/07/21(木) 22:32:46
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やっぱ今日も冷静じゃないな。
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- 198
- 2011/07/22(金) 00:30:22
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こいつ管理人がカラスは白いって言えば、そうですよねー真っ白ですって言いそうだな
やっぱり期待を裏切らないレス最高ッス！
で、この件であまり働いてない自分が言うのも悪いんだけどそろそろ決めちゃわない？
管理人は依頼があればアク禁するってことだから、依頼してきてもいいかな？
もう既に地方スレにbbexciteでは乱暴なものは書き込めないだろうし
アク禁並の制裁は受けてると思うけど、やっぱりケジメとしてね
みんな学んだと書いたけどbbexciteも知識を蓄えてるよ
マルチするときはIP変えるとか今後もっと巧妙に立ち回られたとき
あのとき無傷で釈放しなければ良かったってみんな絶対後悔すると思うんだ
そのときその苛立ちで怒りの矛先が逸れたら、また取り逃がすことにもなりかねない
思い過ごしかな？
誰も引導渡すのは気が引けるでしょう。汚れ役は引き受けます
依頼は>>165のマルチポストによる削除と書込み禁止でいい？他に希望があれば書いてね
本日中にbbexcite以外から制止のレスがつかなければ実行します
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- 199
- 2011/07/22(金) 12:11:55
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eaccessさん、どうもです
私も腹の中では、eaccessさんの言ってる事と同じ
気持ちです、自分のレスでも書いてつもりですが、
先方はかなりのつわものだと思っています。
それなら、それなりのやり方が有るとは思うのですが
以外にボロを出したりしている所が、、、
アク禁位じゃないとわからないとも思いますが
それでも、、、その先は、eaccessも想像できてますよね。
いつの間にか私が（たちが）被告だったのが、逆になってますね。
週末も来ることですし、今週末位まで管理人さんに預けてみませんか？
管理人さんの采配ぶりも見てみたいのです。
具体的な事例を出せばアク禁にもするといわれた部分も本当に
どう対処されるかも見てみたいです。
今晩から明日ぐらい（週末が始まるまで）待っていただけませんか？
お願いします。
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- 200
- 2011/07/22(金) 12:13:19
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途中、さんつけるの抜けてしまいました。
さんを付けて、読み替えてください。
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- 201
- 2011/07/22(金) 12:28:31
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softbank220007147017.bbtec.net 以外にも
bbexcite.jpに対して不満を持っている人がいる。
どうも今回は4人居るらしい、「なりすまし」では
ない様だと、認めてもらえませんか？
管理人さんは
四人から書かれてる（批判されている）様だよ、
それは認めるのかと、
それが、信じられずにsoftbank220007147017.bbtec.netが
ひとりで批判と、言い逃れをしていると考えているのなら
掲示板（まちBBS関東）の利用は自ら控えたほうがいいと思うと
言って頂けないでしょうか？
如何でしょうか？
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- 202
- ノブ
- 2011/07/22(金) 13:03:14
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>>188
＞・当日にひとつのスレしか書き込めない
スレッドナンバーとIDを照合することで実現できるでしょう。
＞・一日一回しか書き込めない
日付とIDを照合することで実現できるでしょう。
＞・名前欄にキーワードを入力しないと書き込めない
強制コテハンですね。まちびの機能としてはありませんが、したらばにはありますね。
＞・名前などのフォントの色が変わる
特定のID/リモホに対して色を変えることはできそうですが、
緋文字というのもねえ(^-^)
＞・レスにキーワードを含めないと書き込めない
逆ＮＧワードですね。
使い方がちょっと想像できませんが、自己申告用とか？
＞など、とにかく完全遮断するよりはマシな措置は何か無いものか・・・
そうですね。書き込み禁止というのは、あまりやりたくない規制です。
書き込んでいただき、議論していただくのが良いと思います。
いずれの機能もノブが欲しいきめ細かい規制機能ですが、
残念ながら開発は遅々として進みません。
携帯電話の個体識別ができるようになっただけでも大きな進歩なのですが、
その頃には他のモバイル機器が普及しているという、いたちごっこではあります。
>>189
了解しました。
>>190
＞私が立ててムリにでも誘導すると言う方法もあったのだからさらに今さらですね。
＞そしてそのようなやり方が、良いか、許されるかも議論になると思います。
関東板はスレ立て自由です。
そのように本スレから分離して立てられた放射能関係のスレッドはたくさんあります。
誘導されて移動するかは、dy.bbexcite.jpさん次第ですが、
ご依頼があった際に誘導されていることは考慮します。
＞ネット上のブログやツィッターの情報をコピペしただけと思われる情報を
＞各スレに投げ込まれるだけだったと思いますが、それについてはどうなのでしょうか？
＞有効な情報とされるのでしょうか？
１レスに半角のみの投稿は禁止しております。
「なにか書け」ということですね(^-^)
ご指摘いただいた書き込みも確かに問題ありの投稿です。
大災害という状況を考慮すれば、なにかしらの説明は必要だったでしょう。
しかしその説明は、「心配ない」「大変だ!」「直ちに影響は・・・」
どれにしたらいいのでしょうか。
なにか書けば結局は書き手の主観が混じってしまうでしょう。
そうであるなら、ネット上で読むことができる内容のみ投稿して各自の判断に委ねるのも、
間違いとは言えないと思います。
いろいろなことを各自が斟酌して判断できるのが良い状態であり、
今回の災害で最も悪かった点は、情報が提供されなかったことだと考えています。
ただし他のレスを見てみると、dy.bbexcite.jpさんはやはり書き過ぎであり、
不安を煽ったり、反論する人を煽ったりしているようで、これはダメです。
>>191
積年の恨みは簡単には晴れませんね。
>>192
リンク先に飛べば大概は分かることですから、明記する必要はないような気がします。
飛んだ先でも不明だったり、信頼もなにも個人サイトだったりすれば、
あとの判断は見た人がするだけです。
そもそも今回の災害では「信頼すべき情報の信頼性が失われていた」と、
言えるのではないでしょうか。
>>193
たぶんなっていないでしょうね。
今回の災害で有効な情報交換の場となった場所はなかったと思います。
同じ手法が繰り返されたであろう事は想像つきます。ご依頼ください。
>>196
＞非常に悪質なデマも一瞬で広まり、それもニュースになっていたと思います。
それも、デメリットを上回るメリットの問題ではないでしょうか。
＞検証もせずに、聞いたから教えてあげよう、載ってたから誘導しようじゃ
＞チェーンメールと何も変わりません。
基本機能がチェーンメールというＳＮＳが流行するぐらいですから仕方がないかなと思います。
残念な事ですが。
＞だから、多くの人が貴方の行状を知っていてするのです。
そうですね(^-^)
気がつくと事件の現場に貴方はいる。
>>198
削除依頼もアク禁依頼も汚れ役ではございません。
掲示板の運営にご協力いただけるのはありがたいことです。
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- 203
- ノブ
- 2011/07/22(金) 13:47:04
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>>201
すいませんかぶってましたね。
そのレスはノブに対してですか？
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- 204
- 2011/07/22(金) 19:25:10
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>>202
まあ、そうです。そうやって別の掲示板で見かけた時には
「あー、またやってるなぁ」と思って通り過ぎるくらいですが。
とりあえず、そうやって見かけた所で、スレ住人の意見を拾ってみれば
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1253338587.html
の71-74あたりの言葉で代表されるでしょう。そのスレもニュースで
流入者多数の為dy.bbexcite.jpはその一人でしかないですが
130-132あたりのやりとりを見れば彼がいかに有名か判ります。
（えーと、その前か後のスレあたりでdy.bbexcite.jpの人がいますが
一人の人の方は地元の事を詳しく書いてるから地元の人なんでしょうね。）
こんな感じで、ある意味内容がパターン化してるからすぐ特定されちゃうんですよね。
前も書いた
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307053100.html
の34もそう、前後読んでも何の繋がりも関係もなく
地域の人を中傷する発言をしている。
多分、吾妻スレあたりでdy.bbexcite.jpで今こんな問題になってますとか
その他、主に活躍してたｗスレでdy.bbexcite.jpについて
こういう問題になってますがって書いて、ここに誘導すれば誘導すれば
それこそわらわら人が集まってくるとは容易に想像できます。
とだけお伝えしときます。
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- 206
- 2011/07/22(金) 23:30:53
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制止のレスがあったので今回の依頼は中止します
今後のためにまったく違うリモホからのレスを釣り上げようとスキを見せといたけど
引っかからなかったなー。デカかったのは釣り針か？はたまた餌か？
自分が一番いいと思ってるのは、この状況が永久に続くことかな
アク禁もいずれは解ける、猶予なんかつけたらそれこそ舌を出しながら泳ぎ回る姿が目に浮かぶ
だからだれもがデスノートを持ちながら元のスレに戻って行ってたまにここで状況報告
どう？この永久規制並の破壊力www常にどこからか監視されてる恐怖www俺ならチビリそう///
でもそれじゃ管理人をはじめ皆の負担が大きすぎるよね
自分も含めてせっかくみんな楽しむために此処に来てる訳だし
だから早めに終わらせちゃおっかなーって思ったのでした
また議論が閉塞状態になったらタイマーセットしちゃうよー
管理人さーん、今回は汚れ役ってことにしといてよ
普通の依頼と違って、多数が安全な場所から一人を葬れるスイッチを押すんだよ？
言い訳もなく実行できるほど自分強くないですしおすし
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- 207
- ノブ
- 2011/07/23(土) 00:16:20
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＞制止のレスがあったので今回の依頼は中止します
なんかありましたっけ？ >>199ですか？
状況はわかりましたからご依頼ください。永久監視でも規制依頼でも自由ですしおすし。
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- 209
- ノブ
- 2011/07/23(土) 01:36:06
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>>208
永久監視はみなさんがするそうですが？(^-^)
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- 210
- 2011/07/23(土) 02:33:57
-
ノブさん、こんばんは。
呑んで来たらこんな時間になってしまいました・・・。
遅くなってすみません！
ところで、
相談スレに移動してから、
ノブさんは禍根のある私たちに、
あえてこれまでの不満を述べさせる対応を
とっているように私は感じました。
不満を吐き出すと少しスッキリしますし、
そこから少しずつコミュニケーションが生れるかも？？
しませんからね。
勘違いならごめんなさい。
私はそう感じました。
私も先方に対してまとめきれない積もり積もった不満や不快感、
反論はあります。
ただ、先方側もそうでしょうから、
お互いに過去の不快で不適切な投稿を
晒しあうだけの煽り合いになりそうなので、
そろそろ終わりにしたいと私は思ってます。
（先方側にもあるんですよ。特にソフ番さん。
ノブさんに指摘しきれてない挑発的な投稿や他の方に対する挑発行為が。）
最後に、今夜の投稿内容を拝見して、
「私は投稿者による永久監視」、全然OKです！
ノブさんが関東にあまたあるスレの中で我々だけの投稿を
監視することなど不可能だと思いますからｗ
それに、街bbsは自治が基本ですもんね。
もちろん、私も今回指摘したIDは特に注意して、
過度に不適切な投稿があれば、従来通り削除依頼、
繰り返すならばアクセス禁止を依頼します！
IDは変わってしまうかもしれませんから、
そのIDに限らず、過度に不適切な投稿は同じです。
だけど、過剰には依頼しません。
実際に削除するか、アク禁にするかは、
これまでの双方の訴えを複合的に勘案し、
何度も言いますが、ガイドラインに照らし合わせ、
管理人であるノブさんが客観的に判断していただければと思います。
またいろいろ反論があるかもしれませんが・・・、
ひとまず私の意見は終わらせていただきます。
そうそう、某呟き投稿サイトのように、
掲示板も自分が関わりたくないIDは、
自分でブロックして見れなくなれば、
お互いストレスたまらないんですかね。。。
でも、それだと情報が限られちゃう部分が出てきちゃうから、
やっぱりいろいろな人が書き込む掲示板って、
これからも大事なツールだなぁと今回の件で改めて思いました。
以上です。
-
- 211
- ノブ
- 2011/07/23(土) 04:08:03
-
>>210
コン！
＞ノブさんは禍根のある私たちに、
＞あえてこれまでの不満を述べさせる対応を
＞とっているように私は感じました。
そうですよ(^-^)
こんがらかっちゃってますからね。文字にして書くのがいいですよ。
＞そろそろ終わりにしたいと私は思ってます。
お互い様だとおっしゃるなら、その前後の文章はもう不要だよね。
dy.bbexcite.jpさんが一歩引いて、それを書かなくなれば、
コミュニケーションが生まれると思いますよ。
＞それに、街bbsは自治が基本ですもんね。
おっしゃる通りです。永久監視はもうどのスレッドでも行われていることです。
監視レベルはスレッドごとに違うでしょう。それでいいと思います。
＞何度も言いますが、ガイドラインに照らし合わせ、
＞管理人であるノブさんが客観的に判断していただければと思います。
ガイドラインに照らし合わせて客観的に判断すれば、
dy.bbexcite.jpさんは既にアク禁です。
ガイドラインによる判断とは違うことをここでやっています。
＞掲示板も自分が関わりたくないIDは、
＞自分でブロックして見れなくなれば、
それができない不便利さも掲示板のおもしろさの一つなのかもしれません。
当然今回のような言い争いも発生します。そしてそれも、
ブロックで終わらせることはできません。
「自力で終わらせる技術」なんてことをみなさんに対して思っていますよ。
-
- 212
- 2011/07/23(土) 12:25:38
-
ノブさん
＞お互い様だとおっしゃるなら、その前後の文章はもう不要だよね。
＞dy.bbexcite.jpさんが一歩引いて、それを書かなくなれば、
＞コミュニケーションが生まれると思いますよ。
そうですよね。
しかし、私もある程度引いてきました。
私が先方方に対して一方的に攻撃していたのなら、
一方的に引きますし、謝罪をし続けます。
ただ、先方が私個人に対して繰り返し煽り・叩き
行為をしていたことは事実ですし、
他の方に対してもどうようなことをしてきたことがあります。
先方方にも今後は過度に挑発するようは行為は戒めて
いただきたいのです。
私が先方に対して挑発的な内容を書いたのは、
先方が不快なことを書いたからです。
ただ、それを言い出すと鶏が先か卵が先かになってしまします。
先方も今後の投稿内容を改善する旨を表明しない限り
私だけ戒めても、あまり意味がないように思いました。
実際にこんな先方の投稿もあります。
当時の吾妻スレでぷららさんが誰がみてもわかる有名人と光栄にも
おっしゃっていただいた玉村云々と書かれていた投稿です。
53 名前： まちこさん 投稿日： 2009/09/25(金) 20:37:40 ID:Mq60NAV2
[ softbank220007152046.bbtec.net ]
んじゃ、玉村も独立と言うことでお願いします。
当時のソフ番さんのIPです。有名も何もよく私をご存知のソフ番さんです。
そのIPで検索したら削除スレでソフ番さんが言っていた
山田うどんのスレにもそのIPで投稿がいくつもありました。
ぷららのホストも結構あったのですが、ここのぷららさんかどうか
私には分かりません。
おそらく、ぷららさんとは玉村スレで、他の方が投稿した既得権益ネタに、
私が反応して厳しく既得権益側を批判していていた時に絡んでこられた
相手でしょう。
ちなみに、山田うどんのスレはこれ。
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1263393761/
他にも当時のソフ番のIPを検索してみたら、前橋スレでこんなやりとりが。
http://gyuunji.blog.shinobi.jp/Page/10/
歯科医院を教えて欲しいって方に、今回とは関係ないIPの方が
情報提供を行ったんです。
その方が親身に歯医者の名称と電話番号を投稿したら、ソフ番さんが
ルール違反と叩きまくり。
困っている方に医療機関の電話番号を教えるのは、
保護すべき個人情報ではないと思うし、そもそもその方に悪意など
全然ないのは読めば分かるのにです。
慣れない投稿者の方に対して、ここまで挑発的に書きべきなのか。
他に書き方があるでしょう。
ソフ番さんがあまりにもしつこいので、私が感じたように情報提供した方が、
190 名前： まちこさん 投稿日： 2009/12/21(月) 14:26:53 ID:v1gD3B7Y
[ PPPa359.e7.eacc.dti.ne.jp ]
softbank220007152046.bbtec.netさんは方々に顔を出して
人の書き込みの欠点を探しまわっている人でしたね。
それとも私専門の付き人ですか？
個人に付きまとうのは何も違反にならないわけですか？
そして久々に登場したのに胡散臭い言葉で迷惑のような
ことを言い追い出そうとする行為は正しいのですね。
あとはソフ番さんがまたその方を茶化してます。
別の方が切れていい加減にしろ、と注意をして、
ソフ番さんが文句言いながらようやくその時は止まりました。
何度も言いますが、私も過去に過激な投稿をしたことはあります。
ただ、ソフ番さんにも十分に不快な投稿をされています。
総合的にノブさんが総合的に判断して私がアク禁なら
ソフ番さんも十分に該当すると思います。
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- 213
- 2011/07/23(土) 12:50:23
-
永久監視を対等な立場になったと喜んじゃうexciteちゃんかわいいよexciteちゃん
自分が言ってるのはこちら側が圧倒的権限を持った監視
いわば核を保有した常任理事国ってとこかな？
exciteちゃんが誰かを攻撃した場合、他の国から報復の核ミサイルが飛んできておしまい
例えexciteちゃんが正しくて依頼が受理されてもね。
そんな理不尽な制度、あなたは耐えられますか？（映画予告風に脳内変換お願いします）
焦ってるexciteちゃんも魅力的だよぉ今度飲みに行こーぜ！俺下戸だけどwww
やべっ下戸って個人情報書いちゃったwww
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- 214
- ノブ
- 2011/07/23(土) 14:15:10
-
>>212
わからん人だなあ。
＞そうですよね。
和解しようとか了解しようとしてるなら、これ以下の文章は不要だよね。
原因と結果の話しをしたじゃないですか。それは了解してないのね？
もう何年も双方が不満を抱いていたんですから、そう簡単に終わらせない方がいいと思いますよ。
dy.bbexcite.jpさんも終わらせようとしてないんですしおすし
＞困っている方に医療機関の電話番号を教えるのは、
こりゃまた変な引用元ですね。みみずんさんを使いましょうよ。
さておき、2009年頃ですからもう、
インターネット上で確認できる電話番号は削除対象としておりません。
＞ただ、ソフ番さんにも十分に不快な投稿をされています。
じゃあ依頼しましょうよ。
当時依頼が出てないならあなたもスルーしたんでしょうし、
依頼があったんなら削除もアク禁もなかったんでしょう。
それを今引っ張り出してくるのは順番が変だわ。
終わらせようと思ってないなら無理に終わらせる必要はありません。
地域スレで再発するぐらいならここで続けてくれた方がいい。その間、地域スレは平穏だ。
あなたの過去の書き込みもここで洗いざらい発掘されたらいいじゃないか。
終わらせないというのはそういうことだよ。
-
- 215
- 2011/07/23(土) 16:50:29
-
>>214
結局、煽りあいになってしまうと思ったので、
終わらせようと思ったんです。
＞和解しようとか了解しようとしてるなら、これ以下の文章は不要だよね。
＞原因と結果の話しをしたじゃないですか。それは了解してないのね？
謝罪はしましたが、「私は、私にも非はあったし、先方にも非があった。
お互い様だと思っています。」
だからこそ、謝罪をしました。
しかし、それでも先方は上から目線状態。
その後も煽ったり茶化したり。
それでも引いて誤り続けるのが大人なのかもしれません。
が、不条理を感じちゃうんですよね・・・。
何度謝罪しても煽ってくるかの国のようで・・・。
＞当時依頼が出てないならあなたもスルーしたんでしょうし、
＞依頼があったんなら削除もアク禁もなかったんでしょう。
＞それを今引っ張り出してくるのは順番が変だわ。
はい、当時はおかしいなと思いましたが、スルーしました。
削除依頼してもいませんし、煽られた方も削除依頼は
してなかったと思います。
ただ、先方が全く引くことなく過去の話をぶり返して、
私だけが一方的に荒らしているかのような投稿を続けているので、
あえて、あえて書き込みしました。
ノブさんがおっしゃるように、双方積年の不満があるのなら、
ここで徹底的に、丁々発止やりあえばいいじゃん、ってことに
行き着くんですかね・・・。
ただ、それだと切がないような気がしたんですよね。
でも、長い期間のことだからしょうがないのかなぁ。
と、まだ考え中です。。。
-
- 216
- 2011/07/23(土) 17:42:50
-
すごい成果ですねぇ、今まで色々とおとぼけになっていたのに
玉村も吾妻も自分だと認めちゃいましたね。
煽り合いについては、論議が加熱したりとか何だかんだで
喧嘩両成敗っていうか、お互いイーブンだと思うんですよ。
ある意味、そこについてはbbexciteさんも謝る必要が無い部分もあると思いますよ。
でも、自分の考えと違うからと「その地域の人を意味なく中傷」したり
根拠もなく「特定の職業は団体を中傷」するのはどうかとおもうんですよね。
自分的にはそういう書き込みに反論して貴方とやり合い始めた事が多かったと思います。
正直、自分は貴方が良く書きこむような職業とは無関係な職業なんで
別にスルーしちゃえばいいんですけど、意味もなく中傷しているの見ると
書いちゃうんだよなぁ…。
ああ、勿論キチンと根拠となるソースを持って「批判」する事は当然必要な事で
それについてどうこう言ってるんじゃないですからね。
あと、YBBさんに噛みついてる部分もありますが、YBBはユーザー多いですからね
高崎あたりの過去スレ見てた時に、貴方が2名のYBBユーザー混同して
噛みついてあるのを発見しましたが（まあ、後で必要なら探して出してきますが）
貴方がネットについてどの程度の知識があるのか知りませんが
YBBはIPは半固定です。モデムの電源引っこ抜いた位じゃIP変わりません。
フレッツ系みたいに、停電とかして変わったり、ルータが自動で
ファームウェアのアップデートしたりして朝起きたら変わっていたっていうのと違うんですよ。
認証方式が違いますからね。
それなのに、同じIPのYBBユーザーにサンドウィッチされている投稿の
YBBユーザーの反論をそのサンド側のユーザーと勘違いして批判してます。
YBBのIP割り当てには地域性がありますから、何らかの事象で
IP入れ替わっても、ある程度の範囲内で再割り当てされますから
まちBBSの同じ地域の人に、別人が以前使ってたIPが割り当てられる事も
普通におきます。
まあ、自分のplalaもそうなんですが。
（リモホに回線種別と都道府県のISOコードが入ってる、リモホとIPは相関関係にあるから
地域と回線種別ごとにプールされているIPはある程度の範囲で決まってる）
とにかく、お互い様の部分は謝る事ないと思いますよ（自分的には）
ただ、前記したように意味無い誹謗中傷やスレの話題から外れた投稿の繰り返しで
スレの空気が悪くなった事に注意した結果が主で、ある意味ここにいる人は
自分の為にというより、まちBの為に（もちろん利用者として気持ちよく利用したいからだけど）
エネルギーを費やしてるんです。
-
- 217
- 2011/07/23(土) 17:56:32
-
あ、ここに移ってからもYBBさんがプロバイダ変えて
一人で攻撃しているように書いたり、
自分も書いてないスレで攻撃されたとか書かれた事は
一方的な誹謗中傷いいがかりで
お互い様とは自分もYBBさんも思ってないと思いますよ。
ただ、最近の書きぶりではきちんとそれぞれが別人だと
認識できているようにも伺えます。どうなんでしょうかね？
貴方も書きたい事があれば、いっぱい書けばいいと思います。
書けば書くほどボロがでて綻びが見え始め、どんどん過去の出来事が
あぶりだされるだけです。
-
- 218
- 2011/07/23(土) 19:06:01
-
あ、もしかしてsoftbank************.bbtec.netをソフトバンク携帯とかと
勘違いしてないでしょうね？
んで、携帯とパソコンからって思ってるとか…
まさかなぁ…。
-
- 219
- 2011/07/23(土) 19:24:55
-
なんか茶化しちゃってゴメンね
自分はみんなみたいに長文書いたり過去ログ持って来たりする気力無いからこんなことしちゃってます
地方スレでも書くのメンドイから基本見るだけだし。じゃあここ来るな？そうはいかない。キミ目立つから
でもこれだけは飲み込んで欲しいんだ
自分では気づいてないだろうけど、あなたが煽ってスレのふいんきを罵り合いに持ってこうとするから
有耶無耶にさせようと頑張たんだよ
俺も悪いけど相手も悪い
俺は謝ったけど相手は謝らない
俺も悪いけど相手も悪い
俺は謝ったけど相手は謝らない
そりゃもう他に言うこと無いんかい！ってほどにウンザリ
あの管理人が怒ったんだから分かるでしょ？おすし取られちゃったけど(T_T)
とことん議論するなら煽るの無しでやろうよ
これでもEXちゃん尊敬してる部分もあるんだよ
豆腐メンタルなボクではこんな集中砲火とても耐えられないもん
冗談じゃなく本気で感心するわ。うらやましい！
-
- 220
- 2011/07/23(土) 21:45:03
-
ノブさん。
反論するとこれです・・・。
私が煽っている？
いや、上記の先方の投稿、これこそ煽りだと思います・・・。
ソフ番って、前橋や高崎のスレでも不快に思った方が
ソフ番はADSL回線でしょうね。
ぷららさんは光でしょうか。
イーアクセス（イーモバ）はWiMAX？
自宅回線持ってて差込みでWiMAX持ってる人いるよね。
もう一つはケーブルテレビ、ぷららさんがご自分でJCOMって言ってたから、
JCOMなのかな。
ああ、煽りに反応しちゃった・・・・。
-
- 221
- 2011/07/23(土) 21:56:53
-
ソフ番って、前橋や高崎のスレでも不快に思った方が
ソフ番って言ってましたね。
癖があるので、第三者でもわかるのでしょう。
携帯じゃない。ADSL回線。
-
- 222
- 2011/07/23(土) 22:32:54
-
>>220
＞ぷららさんは光でしょうか。
正解♪
＞イーアクセス（イーモバ）はWiMAX？
ぶぶーっ、不正解です。ていうか、削除板に書いてありましたが
イーモバイルは関東板全面規制中だそうですよ。
イーアクセスはイーアクセスですよ。まあ会社としては一緒ですが。
WiMAXはUQの事言いたいんだろうけどはKDDI系のまた別の会社ですね。
イーモバは基本3G、3.5GですしWiMAXとは通信規格が違います。
j-comはプロバイダ部門の@NetHomeの名前からそういうリモホ名になってるんでしょうね。
>>177でYBBさんも書いてるでしょ。
ていうか
＞ノブさん。
＞反論するとこれです・・・。
多分、ノブさんも身をもって感じていると思います。貴方が考えてるのと別のベクトルで。
>>221
でも、なんか2人の人をごちゃごちゃにして絡んでたよ？高崎スレで。
探してこようか？今後の状況次第で。
-
- 223
- 2011/07/23(土) 23:05:43
-
あ、特徴があるとか言いながら高崎スレで2人のYBBユーザーごっちゃにして
絡んでたって言ってるだけで、こちらのスレのYBBさんが関わってるって
書いてる訳じゃないですから。その点については誤解なきよう。
-
- 224
- ノブ
- 2011/07/24(日) 00:02:55
-
>>215
＞結局、煽りあいになってしまうと思ったので、
＞終わらせようと思ったんです。
終わらせれば煽り合いは終わりますが、わだかまりは終わりません。
＞だからこそ、謝罪をしました。
なにもこんな匿名掲示板の片隅で謝罪を求めてる人はいないと思うんですよ
気持ちとか理由というのがあって、それぞれが書き込んだ。それが双方を不快にした。
だったらどっちも気持ちを整理して、
双方が気持ちよくまた掲示板を使えるような結末にしたいじゃありませんか。
あなたがここで認めたことは「アク禁になってもいい」だけなんじゃないかな。
そのうち書けるんだから、アク禁なんて意味も効果も無いですよ。
そうじゃなくて、相手の気持ちを認めることで、あなたも相手に認められて欲しい。
そのために一週間もやってるんですよ。
＞それでも引いて誤り続けるのが大人なのかもしれません。
謝るんじゃなくて、この状況を自分の問題として引き受けてください。
その過程で丁々発止はいくらやってかまいませんから。
>>216
＞でも、自分の考えと違うからと「その地域の人を意味なく中傷」したり
＞根拠もなく「特定の職業は団体を中傷」するのはどうかとおもうんですよね。
そうそう。
一対一でも一対多でも、相手を指定してやり合っているなら、いくらでもやればいいんですよ。
地域を誹謗中傷したり、レッテルを貼ってやり込めようとするのはダメなやり方です。
>>219
いろんなアプローチがあっていいでしょう。掲示板ですから。
＞そりゃもう他に言うこと無いんかい！ってほどにウンザリ
うんうん、わかるわかる。体験しました。
やっとみなさんの怒りの源流が見えてきた気がしますよｗ
体験してみないとわからんもんですしおすし(^-^)
＞これでもEXちゃん尊敬してる部分もあるんだよ
そうだね。落ち着いたレスを返してきます。芯は強い子なんだろう。
相手の褒めるべきところは褒めるer.eaccess.ne.jpさんも偉いぞ。
>>220
ん〜〜〜回線の分析じゃなくてえー
＞ああ、煽りに反応しちゃった・・・・。
もうね、誰もあなたを煽ってないと思う。煽られてるうちは幸せなもんだよ。
なにを言われてるのかわからなかったら質問してみませんか。
ノブじゃ答えられないかもしれませんが。
>>222
＞多分、ノブさんも身をもって感じていると思います。貴方が考えてるのと別のベクトルで。
なかなか洞察力てもんを持ってるじゃないかｗ
-
- 225
- 2011/07/24(日) 00:37:37
-
＞そうじゃなくて、相手の気持ちを認めることで、あなたも相手に認められて欲しい。
＞そのために一週間もやってるんですよ。
ありがとうございます（＾＾）
回線の件は承知しました。
いずれにしても、ipから個人が個人を特定することは
困難ですからね。
あまりにも固定の方からの反応が良過ぎるので、
不可解に思ったんです。
＞そうだね。落ち着いたレスを返してきます。芯は強い子なんだろう。
ありがとうございます（＾＾）
別に喧嘩好きではないですからねｗ
先方の方々、少なくともいま書き込んでいる方は
やろうと思えば意見のそぐわない方に対しても、
普通に反論することもできる方だと思うんだけど。
私に対して具体的にどうしてほしいのか、質問してみます。
私は過度な中傷はやめて欲しい、純粋にただそれだけですよ♪
-
- 226
- ノブ
- 2011/07/24(日) 01:36:02
-
惜しい！ 最後の1行いらない。
双方とも「わたし」はもう終わりでいいの。
-
- 227
- 2011/07/27(水) 00:12:30
-
ノブさん
失礼しました。
じゃー、最後の一行だけ撤回ｗ
-
- 228
- ノブ
- 2011/07/27(水) 00:41:57
-
>>227
そうしましょう(^-^)
-
- 229
- 2011/08/04(木) 15:28:21
-
１つ質問。
ここは2chみたいなコピペ連投とかを報告する場所とかってありますか？
さすがにコピペ連投見飽きた。NGにすると、何書いてるか分からないし、過去にそういう事経験あるなら指示願います。
スルーするだけなら出来るけど、ここのスレのレス保持数と比較すると、ムダに消費している気がする。
勝手に放置という判断なら、そのままで構いません。あくまで質問です。
-
- 230
- 白くま ◆
- 2011/08/04(木) 17:35:25
-
>>229
下記のスレで受け付けています
関東板削除依頼スレッド54
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1299160555&LAST=50
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