鈴鹿市を語ろうvol.89 [machi](★0)
-
- 293
- 2013/12/12(木) 23:11:45
-
子供の頃ではっきり憶えていないけど、カウンター席のうどん屋のことかな？
かやくうどんと、通路向いのレストランのショーケースのお子様ランチ（食べたことないけど）だけ憶えている。
-
- 294
- 2013/12/12(木) 23:14:22
-
偽装はするわ値上げするわｗ
近鉄は、初乗りが据え置きで、名古屋から近鉄四日市、
津、宇治山田へは１０円から４０円の値上げ。特急料金は１０円から４０円の値上げで今後届け出ます。
-
- 295
- 2013/12/12(木) 23:16:29
-
>>294
消費税上がるの知ってる？
-
- 296
- 2013/12/12(木) 23:25:59
-
>>293
そうです
カウンターしかなかったですね
-
- 297
- 2013/12/12(木) 23:34:28
-
>>291
ハンターに北口なんかあったのか・・。
-
- 298
- 2013/12/12(木) 23:42:20
-
これまたはっきり憶えていませんが、北口出た通路にペットショップ、北口入ったところが大広場で右側に行けばスーパー、
エスカレータで上がって左側におもちゃ屋だったような
-
- 300
- 2013/12/13(金) 00:05:38
-
諸悪の根源はコイズミだ
戦争の足音が聞こえてきます
-
- 301
- 2013/12/13(金) 00:18:31
-
おもちゃのウシバ！
-
- 302
- 2013/12/13(金) 00:21:20
-
>>299
え？3％上がったら、これぐらいの上げ幅じやね？
-
- 303
- 2013/12/13(金) 00:26:26
-
>>299
全然分かってなくてワロタ。
近鉄に値下げしろって事？
-
- 304
- 2013/12/13(金) 00:37:26
-
安直に何かを叩く奴は、元よりそういう人間性だということさ
削除されそうな話題だから、これ以上はやめような
折角、アカデミックでいいスレ進行だったんだから
-
- 305
- 2013/12/13(金) 01:59:38
-
>>299
近鉄が値上げしても、全く俺には関係無い！年に一回も乗らないし
-
- 306
- 2013/12/13(金) 06:21:31
-
>>298
俺の記憶もそんな感じ
一階には関西電波とかも入ってたよね
確か南口側だった
懐かしいねぇ
当時の写真とか見取り図とか、どこかで見れんかなあ
-
- 307
- 2013/12/13(金) 06:48:23
-
>>306
たしかずっと昔、そういう航空写真がUPされてたことがあったなぁ
誰か持ってないかな
-
- 308
- 2013/12/13(金) 06:55:18
-
>>307
ああ、航空写真なら、国土地理院のHPで戦後ぐらいから何年かごとのを見れるね
ちと、見てみるかなー
-
- 309
- 2013/12/13(金) 07:33:00
-
タヌキの顔のケーキ売ってたよね！
-
- 310
- 2013/12/13(金) 09:12:08
-
>>309
ポンタって名前じゃなかったですか？
-
- 311
- 2013/12/13(金) 18:21:25
-
話蒸し返して申し訳ないが、鈴鹿市 - Wikipediaには「奈良時代には東海道、伊勢国の国府が置かれたなどの長い歴史を持つ」と書いてあった。
国府町＝伊勢の国府という考えが何年も続いたためだね
嘘も百篇言えばホントになるということか
竹島も南朝鮮が独島と言い張ってるのはまずいなｗ
-
- 312
- 2013/12/13(金) 18:27:56
-
>>311
え？広瀬に国府が有ったんじゃないの？
-
- 313
- 2013/12/13(金) 22:08:57
-
検問してるよ〜
-
- 314
- 2013/12/13(金) 22:21:37
-
>>311-312
国府町にも国分町にも国府はないよ。あったのは広瀬！
国府の政庁跡が発掘調査で発見されている、決まり。
また、和名抄に国府は鈴鹿郡にありと記載されているため、
河曲郡の国分には、国府はない。
荘園データベースに高宮保、和名抄に高宮郷が出てくる、
保＝国衙領の意味で広瀬は該当地域に入ってるが、国府町は入ってない。
国府町は平田町（平田御厨）に近いため、伊勢神宮の荘園の可能性があり、
国衙領ではない。これが中世史料上、考古学上からわかる真実。
国府町は関氏の一族が国府氏を名乗り、国府城を築くなどしたため、
国府と呼ばれるようになった。
-
- 315
- 2013/12/13(金) 22:42:21
-
広瀬国府み が流れる時期
-
- 316
- 2013/12/13(金) 23:03:06
-
>>314
広瀬の発掘にあたった京大の藤岡先生は国府町説も合わせて考えてるみたいだし、
史料が考古学の全てってわけでもないんじゃないですかね？
＜国史跡 伊勢国府跡 三重県鈴鹿市長者屋敷遺跡の発掘調査から引用＞
国府町に平安期の伊勢国府を想定した藤岡さんは，長者屋敷遺跡を奈良時代の国府と考え，
鈴鹿関との関係から軍団の機能を兼ね備えたものと考えました。
鈴鹿市では，平成 4(1992) 年から長者屋敷遺跡の調査を開始しました。
政庁やその他の官衙の確認によって，奈良時代中頃から後半にかけての
伊勢国府跡であることが明らかとなりました。
（中略
また，鈴鹿川をはさんで南に位置する国府町には，この長者屋敷遺跡（伊勢国府）から
移転した奈良時代後期〜平安時代の国府が存在するはずです。
三宅神社遺跡・天王山西遺跡などで国府関連と見られる遺構は見つかっていますが，
政庁や曹司などの官衙遺構はまだ確認されていません。
2 つの伊勢国府の実態解明に向け調査はまだまだ続きます。
ttp://www.edu.city.suzuka.mie.jp/museum/kokufu-p.pdf
※PDF注意
-
- 317
- 2013/12/13(金) 23:56:37
-
>>316
三宅神社遺跡・天王山西遺跡などで国府関連と見られる遺構？？
官衙遺構が見つかってないなら、これはただの遺跡でしょ。
京大の藤岡先生 ゴッドハンドじゃねーの、こいつ。
広瀬が国府ってのは発掘前に高宮保の荘園名から判明しているはずだが。
-
- 318
- 2013/12/13(金) 23:58:01
-
三宅とか御園とか由緒ある地名っぽいな
-
- 319
- 2013/12/14(土) 00:04:22
-
>>318
三宅は、中世史料がないため、総社だという根拠は薄弱。
御園は、伊勢神宮の荘園だった場所についた名前（御園、御厨、神戸）
すべては広瀬を否定し、国府町にもあったという願望から移転説を
唱えたにすぎない。
-
- 320
- ﾂ督個海ﾂ子
- 2013/12/14 00:34:04
-
ﾂ暗可青ｨﾂ債堕府ﾂづ債暗堋転ﾂつｵﾂつｽﾂ？
窶δ債堕府ﾂ陳ｬﾂづ個三ﾂ妥ｮﾂ神ﾂ偲青暗｢ﾂ静閉づ?づ債、ﾂ禿楪療?篠楪妥｣ﾂつｩﾂづｧﾂ環卍倉ﾂ篠楪妥｣ﾂづ慊づ?br>ﾂづ個暗｢ﾂ閉ｨﾂづ｢ﾂ個堋閉ｨﾂ静閉づ按づ?つｪﾂ青板堕ｽﾂつｭﾂ板ｭﾂ個ｩﾂつｳﾂづｪﾂづ?つ｢ﾂづ慊つｷﾂ。
窶δ陳?づ?づ?ﾂ陳債姪堋つｳﾂづｪﾂづｩﾂづ個づ債、ﾂ債つ仰可品ﾂづ?つ?ﾂづｩﾂ療偲ｧﾃ鳴督ｩﾂ甘ｭﾂづ｢ﾂ古δ妥｣ﾂづ個姪ｰ
ﾂ渉環づ可甘鳴づｭﾂづｨﾂづ個深ﾂつ｢ﾂ墨ﾂ渉堕土ﾂ甘ｭﾂ、ﾂ個･ﾂづ按づ?つｪﾂ出ﾂ土ﾂつｵﾂづ?つ｢ﾂづｩﾂつｱﾂづ?づ?つｷﾂ。
ﾂ格ﾂ篠ｮﾂつｪﾂ債つつ｢ﾂづ?つｳﾂづｪﾂづｩﾂ暗､ﾂ古仰づ｢ﾂ規ﾂ姪債づ個妥･ﾂつｫﾂづ按掘ﾂ猟ｧﾂ陳個個堋閉ｨﾂづ按づ?づ?ﾂ個ｩ
ﾂづつつｩﾂづ?づ?つ｢ﾂづ慊つｷﾂ。
ﾂ債堕府ﾂつｩﾂづｧﾂづ債、ﾂ債堕厨ﾂづ個墨ﾂ渉堕土ﾂ甘ｭﾂつｪﾂ出ﾂ土ﾂつｵﾂづ?つ｢ﾂづｩﾂつｪﾂ、ﾂ三ﾂ妥ｮﾂ神ﾂ偲青づ債づ按つｵﾂ。
ﾂ個･ﾂづ債債堕府ﾂ暗按外ﾂつｩﾂづｧﾂづ?ﾂ出ﾂ土ﾂつｵﾂづ?つ｢ﾂづｩﾂ。ﾂ債堕府ﾂづ個湘伉仰陳つｶﾂづ｡ﾂづ按つ｢ﾂ。
ﾂ甲ﾂ府ﾂづ債、ﾂ債堕府ﾂつｶﾂづ｡ﾂづ按つ｢ﾂづ個づ可府ﾂづ?づ?鳴ｼﾂ湘ｦﾂづ?づ?づｩﾂ。
ﾂ按､ﾂ知ﾂ個ｧﾂ妥･ﾂ府ﾂ市ﾂづ債債堕府ﾂつｶﾂづ｡ﾂづ按つ｢ﾂづ個づ可、ﾂ府ﾂづ?づ?鳴ｼﾂ湘ｦﾂづ?づ?づｩﾂ。
ﾂ桑ﾂ鳴ｼﾂ市ﾂつｪﾂ債堕府ﾂ市ﾂづ可嘉ｼﾂ鳴ｼﾂつｷﾂづｪﾂづ篠、ﾂ禿楪療?篠楪妥｣ﾂづ可暗可青ｨﾂ債堕府ﾂつｾﾂづ?つｽﾂつｱﾂづ?づ可づ按づｩﾂ。
-
- 321
- 2013/12/14(土) 00:38:24
-
↑
すみません！コピペの文字化けです。削除スルーしてください。
三宅神社遺跡からは国厨の墨書土器が出土してない。
（相模国府ほかで国厨が出土）
硯は、国府以外からも出土する。
よって、硯や墨書土器が出土するから国府は暴論である。
また、木簡が出土しないので、国府の可能性はない。
-
- 322
- 2013/12/14(土) 07:12:10
-
それにしても伊勢の国府が鈴鹿市内にあったというのは驚きと言うしかない
私は「伊勢」というものは神宮のある伊勢市や平忠盛塚がある津市が中心域だと思っていた
こんな辺境の鈴鹿で伊勢国の政務を司っていたのかなぁ？
-
- 323
- 2013/12/14(土) 07:53:21
-
鈴鹿市が伊勢市という市名だったらもっと栄えていただろうか？
また、鈴鹿市は本田市という市名は候補に挙がったことはないのでしょうか？
-
- 324
- 2013/12/14(土) 08:24:20
-
さすがに>>323には（誤用の意味での）失笑を禁じ得ない
-
- 325
- 2013/12/14(土) 09:00:20
-
>>316
おもしろい資料ありがとう
>天平13(741) 年 恭仁京遷都・国分寺建立の詔
>※このころ鈴鹿市広瀬町に伊勢国府造営か
>宝亀7(776) 年 大伴家持を伊勢守に任ず
>貞観16(874) 年 伊勢国大風暴雨で国府官舎倒壊
以後国府記述なし？
これで伊勢国府は321氏が度々言われていたように国府は広瀬ということもよりよくわかった。
↓続く
-
- 326
- 2013/12/14(土) 09:02:10
-
↓さっきの続き
さらに謎は、その後国府はどうなったのか？
国府機能だけが、現・国府町に移ったのか？
木簡や墨書土器が国府町から出土しないのは、その時代つまり奈良後期は木簡や墨書土器の時代は終わっていたからなのか？
さらに国府町には聖徳太子の創建と言われる「府南寺」がある。
国府の南にあるということから「府南寺」と言うそうである。
また、関氏の一族が国府氏をここ（国府町）で名乗ったから国府村と言われるようになったということだが、
下衆の勘ぐりかもしれないが、国府と言われるところに関氏の一族が来たので国府氏と呼ばれたのかも、という推測も浮かんでしまった。
古来地名による名乗りが普通であったことだし。
伊勢の国府は広瀬から国府町に南進したという線はどうなんだろ？
また、その資料に大伴家持という万葉歌人が国司としてきているが、市内に山辺町があって、そこに山辺赤人の井戸という古跡がある
山辺赤人も万葉集の家人だがそのつながりを想像してしまった。
-
- 327
- 2013/12/14(土) 10:02:36
-
>>323
本田市だとホンダより味の素っぽいな。
-
- 328
- 2013/12/14(土) 10:08:12
-
>>327
やっと意味わかった
「ほんだし」ねｗ 解りづらいわｗ
-
- 329
- 2013/12/14(土) 10:11:23
-
しかし、ローカルの歴史っておもろいな。
学校じゃほとんど教えないが、
こんなの知ってるってプロでしょ。教員か教育委員会の現役か元関係者かな。
-
- 330
- 2013/12/14(土) 10:47:28
-
AGFの近くはコーヒーの匂いがすごいな
-
- 331
- 2013/12/14(土) 11:16:28
-
風が強いと結構匂うね、珈琲の芳香剤より良い匂いがする。
-
- 332
- 2013/12/14(土) 11:17:14
-
>>323
鈴鹿市が市名変更を宗一郎氏に打診したら
歴史ある名前を変える必要はないですよとなったらしいですね
-
- 333
- 2013/12/14(土) 11:43:42
-
>>332
マジっすか？
本田市にしてほしかった
-
- 334
- 2013/12/14(土) 13:32:09
-
桑名市が国府市に改名して、
津波で、桑名以外の三重県が沈没して、資料も生き証人も
いなくなったら、１０００年後には国府は桑名にあったってなるんじゃないのか？
-
- 335
- 2013/12/14(土) 14:13:10
-
>>334
せやな
-
- 336
- 2013/12/14(土) 15:17:47
-
お、おう
-
- 337
- 2013/12/14(土) 15:35:04
-
あしたはシティマラソン？
-
- 338
- 2013/12/14(土) 19:06:05
-
おい先公！ちゃんと運転してくれよ！
【鈴鹿】十二日午後六時十五分ごろ、鈴鹿市深溝町の市道交差点で、
同市東庄内町、ヘルパー渡辺文子さん(64)の軽乗用車と
同市西庄内町、同市立学校教員山田和美さん(45)の乗用車が出合い頭に衝突した。
渡辺さんが頭などを強く打ち、四日市市内の病院へ運ばれたが、
約一時間四十五分後に死亡した。山田さんは右足打撲の軽傷。
-
- 339
- 2013/12/14(土) 19:28:34
-
>>334
鈴鹿の山側や伊賀が沈んで桑名が残るシチュエーションなんか桑名市だけ隆起するようなことがない限りねーよ。
とネタにマジレスしてみるテスト。
-
- 340
- 2013/12/14(土) 21:07:25
-
広瀬の国府庁跡を見学してきたよ
千数百年の流れを、寒風の中で感じるとしみじみした気持ちになりましたよ
当時の人もこの鈴鹿おろしに吹かれていたんだね
このスレッド読んでよかったと初めて思いました
ありがとう
-
- 341
- 2013/12/14(土) 21:33:14
-
>>340
最後一行に吹いた。
でも、良スレの流れだな。
-
- 342
- 2013/12/14(土) 22:02:32
-
広瀬の国府町ってどの辺りだろう？
広瀬って植木の町だよね
-
- 343
- 2013/12/14(土) 23:03:51
-
風きついなー
ビュービューいってる
このページを共有する
おすすめワード