★★緊急★☆東海経済を語れ☆★実況禁止★★ [machi](★0)
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- 87
- 2008/12/15(月) 16:00:13
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愛知県裏カネ2億、職員平均ボーナス100万満額支給。
なにこのデタラメ。もはや官民格差でなく愛知県職員は特権階級か？
トヨタでさえ役員ボーナスカットだぜ？
先日知事が交付金してくれって国に陳情に行ってたな。
まず職員に人件費カットが筋だろ？
棒ナス3割減のリーマンのボヤキでした。
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- 88
- 2008/12/15(月) 16:32:11
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>>87
そういう意識がある職員がいないとは言わない
この前生活プラザで手続き窓口にいた女性職員なんかは(ry
景況がこうで、県の歳入は減るんだから、相応の人件費にならないと
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- 89
- 2008/12/15(月) 22:07:52
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愛知県の法人税が3000億？か減るって大慌てだけど、
減らなかったら何に消えてたﾜｹ？？って思うんだよね。
高そうなｽｰﾂ着て綺麗な部屋で他人事みたいに実にならない事ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる
暇があるなら、靴の底地面に着けて見て、あるかないかわからないけど脳みそ使って
考えろ！！
お金って権力だなってつくづく思う。
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- 90
- 2008/12/16(火) 00:57:20
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>>87
>トヨタでさえ・・・
トヨタはそんなに給料高くないよ。
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- 91
- 2008/12/16(火) 01:24:21
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>>90
どうしたらそういう返答の解釈となる？
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- 92
- 2008/12/16(火) 08:47:15
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>>91
GMなどのビック3と比べれば、仕事も過酷だし給料は高くない。
あくまでも業績連動。工場製造系は日給月給も多い。
残業代も減り、週休3日ともなると月々の手取り給与は相当下がるよ。
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- 93
- 2008/12/16(火) 09:51:31
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アホなのか。
それとも日本語の理解に難があるのか。
>>87は給料の話などしていない、役員の賞与をカットするという話だ。
トヨタでさえ〜というのは業績が減益であって赤字転落した会社ではないのに役員の賞与をカットして
不透明な未来に備える、という経営者側の危機感の表れと解釈してるのだろう。
トヨタの場合は財務内容も良く過去の利益の蓄積も十二分にあり少々の赤字にもびくともしない。
それにも関わらず、まず役員の賞与から手を付けたのは経営姿勢として評価に値する。
業績に連動し次に平社員の賞与に手をつけるだろう。
そして最終的には株主への減配、もしくは赤字なら当然無配に転落する。
その経営者の姿勢は株主への理解も得られるだろうよ。
つまり他人の理解を得られるような経営・運営をしてるのか？ということだろうよ。
税収が下がるのがわかっていて満額支給するところに危機感があるのか？といいたいのでは。
ましてやこの経営トップは金が無いからと国に泣きついたわけでさ。
預貯金という言葉を知らんのかと。
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- 94
- 2008/12/16(火) 18:12:25
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それにしても、役員賞与が半期で10億ってスゴクね？
トヨタの役員、何人居るか知らないが、3桁はないだろ。
これ言うと、「ヒラとトップの格差は、アメリカに較べれば」とか
言い出すヤツが出てくるんだろうけど、
今の日本でも、差がありすぎじゃないかと思うんだが････。
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- 95
- 2008/12/16(火) 18:20:10
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ＧＭのワゴナーＣＥＯ、０７年報酬総額13億5千万円。
貰い過ぎかどうかは株主や市場が判断するだろ。
妥当じゃないのか？
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- 96
- 2008/12/16(火) 22:10:07
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やっぱり、出てきたか。
おれの言ってるのは、その「株主や市場の判断」ってのが
怪しいもんじゃなかったのか？って事だよ。
ビッグ３の経営者たちが、アメリカでも叩かれだしたの知ってるか？
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- 97
- 2008/12/16(火) 23:08:50
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トヨタ自動車の場合、期間工の日給は約１万円。
二交代制の手当を含め年収約300万円（残業代を含めない）です。
年間90億円あれば3000人の雇用を守ることができます。
90億円は株主への08年度の中間配当総額2037億円の５％分にもなりません。
トヨタの発行株式数は30億株超です。１株当たり１円の配当で約30億円。
たった配当３円分を雇用に回せば、期間工3000人を減らす必要はありません。
また、豊田章一郎名誉会長と豊田章男副社長だけで1600万株近く保有しています。
トヨタの年間配当が一株当たり140円だった2007年度に、２人だけで22億円を超す配当を手にしたことになります。
その４年分程度があれば、3000人の雇用は守れます。 ttp://igajin.blog.so-net.ne.jp/2008-12-05
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- 98
- 2008/12/17(水) 00:11:39
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>>87
愛知県は民主王国だからね
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- 99
- 2008/12/17(水) 09:19:14
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こんなに簡単に解雇されたら、まじめにモノを作る気が失せるよな。
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- 100
- 2008/12/17(水) 13:59:31
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>>94
トヨタの役員、3桁くらいいるだろ。
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- 101
- 2008/12/17(水) 17:08:27
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北海道〜仙台出張から帰ってきたとこ。はっきり言って愕然とした。
製造現場レベルでは、山一や拓銀が潰れたときよりも酷い状態。
あのときは「大変だぁ！」とか騒ぎつつ、製造業に関しては少ないながらも仕事があった。
でも今回は見事にナシ！規模の大小を問わず”ゼロ”！
この地方は中小製造業の裾野が広いからなのだろうが、肌感覚では中部地方はまだマシなのではないかと感じた。
来週は四国〜九州コースです、、どんなんなっちゃてるんだろう？なんかゾクゾクするわｗ
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- 102
- 2008/12/17(水) 21:51:46
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3月決算の時にばたばた行きそうですね。
そこまでもつかどうか。
でも中小企業の社長てこの間までレクサスのって優雅にゴルフとか行ってたんでしょ
？！
派遣社員の恩恵で。
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- 103
- 2008/12/17(水) 23:06:15
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>>101
でも”マシ”なだけなんだよね。
もう同業者同士で足の引っ張り合いだよ。
次はあの会社がやばいらしいとか意地悪な噂話。人ってこんなに変わるのかと。
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- 104
- 2008/12/18(木) 13:23:09
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派遣・期間斬りしておいて、ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1215/07.html
この言いぐさですよ？あの俗物の極みのお歴々ときたら
労働力が足りないの頭に”資本家に都合のいい”をつければいいのに
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- 105
- 2008/12/18(木) 14:02:57
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ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
なかなかおもしろい。
資本家は絶対にいやがるだろうが。
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- 106
- 2008/12/19(金) 07:13:16
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>>104
労働移民なんか受入れると、
しまいには日本の給与水準は途上国並みになるかもな。
日本企業が儲かっても、日本人の収入が下がればなぁ･･･
この国、オワリかも知れんね。
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- 107
- 2008/12/20(土) 16:55:01
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>>97
あんた、「3000人の雇用は守れます」って言っても、することなかったら雇用しても意味ないでしょ。
草むしりでもやらせるんですか？。
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- 108
- 2008/12/20(土) 17:09:23
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終身雇用の時代なら、
草むしりでも、敢えてやらしてたんじゃないか･･･？
とも思うんだが、どんなもんだろう。
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- 109
- 2008/12/21(日) 02:25:10
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ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=394
> 日本経済を支えているのは内需であり、輸出ではない。
> 輸出はＧＤＰにおいて十六パーセント余の割合を占めているに過ぎない。
> 我が国は巨大な輸出額を誇るが、実はそれはＧＤＰの十六パーセント余に
> 過ぎないのだ。これが我が国経済の姿である。まず大きな割合を占める
> 内需を拡大れば、我が国経済が拡大するのである。
猿でもわかる理屈（西村氏が猿ってわけじゃないぞ）が通らないってどうよ？
政治が日本経団連っていう一圧力団体に屈しちゃってる現状ってどうよ？
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- 110
- 2008/12/21(日) 09:38:27
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そういえば、消費税アップ(法人税の軽減）を提言したのも
経団連だったような････
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- 111
- 闘火壱誇！！
- 2008/12/21(日) 10:42:26
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>>101 そういう話は重要ですな。統計や経済情報も大事だけど、一個人同士のサシで関わった仕事や
各業界の取引状況は、経験身がある大事なマスクデータと思いますよ。当てはめて見ると、
アメリカは投資、イギリスフランスは観光、中国は工業、アラブは石油、日本は・・・・
と言う現象になっていくのがまずい流れですね。今までは車が潤っていたけどこれからの日本は
筋の通ったグレイゾーンの商売や何か新産業が必要かも。例えば今はさっぱりでも後に花咲く商売等。
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- 112
- 2008/12/21(日) 11:06:18
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アメリカは投資、イギリスフランスは観光、中国は工業、アラブは石油、日本は・・・・
突っ込みどころが満載なんだが。
イギリスは投資だろうｗ
あとその一昔前の定義が崩れてしまったことが今回の世界同時不況。
アメリカは借金による消費投資 イギリスフランス（EU）投資による失敗
↓
サブプライム問題に端を発する世界同時バブル崩壊
↓
工業製品が売れず東欧州、中国などの工場閉鎖、失業者急増
↓
（アラブ）石油や（オーストラリア）資源穀物など作為的に上昇していた分+不況により余剰の分＝価格大暴落
GMなどのビック3の崩壊より北米市場は自動車ローンなどのクレジットクランチのほうが深刻。
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- 113
- 2008/12/21(日) 21:54:16
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なるほど、的確で的を得られた連鎖の真相ですね。新聞の表向きな内容よりも、裏の裏の把握が要
かも知れませんね。ﾃﾍﾝ無しの抗龍悔有と言う言葉がありますが、今日びの欧米は度が過ぎた隆盛で
地に足が付かなくなったという事か。１００年前のイギリスは歴史に残る建物や逸品ばかり作っていたのに・・・
歴史は繰り返すと言うから、ボーア戦争みたいに良からぬ事を思い付き、国々が疲弊し再び大戦争に発展しなければ良いけど。
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- 114
- 2008/12/22(月) 17:48:48
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バブルを予防することは実質的に不可能などと言って市場原理主義を黙認したグリンスパンがアカン！
自由主義と資本主義を標榜する国の政府が市場に介入するのは御法度！みたいなことを言うこと自体、平和ボケ以外の何物でもない。
戦争やったったらええねん。
大東亜共栄圏の復活だ！ 今やらな百年後の地球に、この”日本”という国はなくなっとる。
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- 115
- 2008/12/22(月) 19:37:42
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>>114
バカが死ぬだけで経済活性化につながります
はよいね
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- 116
- 2008/12/23(火) 12:25:37
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ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/23gendainet02039628/
不況は治安を脅かす。
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- 117
- 2008/12/23(火) 12:32:51
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>>116
日本人だったらゲンダイをソースにするのは止めようよ。
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- 118
- 2008/12/23(火) 15:40:22
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２０３０年までに少なくとも1度は世界規模の戦争が起こりそうだな。
金融危機による不況（大恐慌？）→各国で保護主義にシフト→持てる国と持たざる国との格差増大
→持たざる国でファシズム台頭→世界規模の戦乱に発展→第3次世界大戦
こんな感じになりそうで怖い。
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- 119
- 2008/12/23(火) 16:29:15
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まあ、戦争はイデオロギーじゃなく資本がさせるものなんだな。
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- 120
- 2008/12/23(火) 18:44:03
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>>118
予言乙！
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- 121
- 2008/12/23(火) 19:05:14
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>>116
その記事面白い。そこに至るまでにこういう経緯があった。
「ホームレス収容限界も」 周辺から流入と名古屋市長ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008122201000870.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
名古屋の歓楽街“スラム化”危機ttp://news.livedoor.com/article/detail/3951298/
実際に錦３や駅西周辺の環境が変わったと実感していますか？
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- 122
- 2008/12/24(水) 12:25:45
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>>118
歴史は繰り返すわけか。
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- 123
- 2008/12/24(水) 15:42:56
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今日、どっかのラジオで言ってたんだが、
派遣切りをしてる会社でも、株の配当は減らさない方針が多いんだとさ、
これが「株主重視」ってヤツかな。
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- 124
- 2008/12/25(木) 12:15:23
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民主党が参院過半数を取って1年半で株価は半減・失業者は倍になったよね
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- 125
- 2008/12/25(木) 13:04:45
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> 「株主重視」
キャノンなんか半分外資なんだからな。
御手洗なんかアメリカの飼い犬。そんな奴が経団連会長。
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- 126
- 2008/12/25(木) 13:28:47
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失業の問題は考えなければならないけど、基本的に仕事がなくなり人が要らない
ときに、企業に善悪の倫理観を求めるのはどうかと思うぞ。もし自分が事業を
運営していて仕事がないのに失業させるのは気の毒だからと、人を雇い続けるか？
それから株主と言うのは結構なお金を出して企業を支えるオーナーなんだから、
配当を優先するのは企業としては当たり前だと思う。それが気に入らないなら
株を発行していない企業に勤めればいい。
株の配当に問題があるというなら、その企業の役員や社員に給料を減らして
その分を仕事もしない派遣社員に配れと言う議論が出るべきなんだが、それは
ないんだよなあ。
あと誤解のない様にもう一度書くけど、失業は大変な問題だから、それは法律
とか政府が対応するべきだと思う
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- 127
- 2008/12/25(木) 14:25:43
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結局は政治なんだよな。
だから一票による投票が大切なんだ。
それが世の中を変える一番有効な手段なんだから。
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- 128
- 2008/12/25(木) 15:05:12
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>>121
名駅はわかんないけど錦3は激変しましたね
10月以降は目に余る悲惨な状態
クラブでは、女の子に同伴以外出勤するに及ばずとかのお触れもあるようです
さっきテレビ見たら名古屋市は市営住宅を1年限定で
優先貸し出しするようですね
豊田市・安城・刈谷・知立・田原市は、どんな対応をしているんでしょうか？
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- 129
- 2008/12/26(金) 09:25:59
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あと、みんな仕事や生活で忙しいから中々政策とか経済のこととか勉強でき
ないんだろうけど、そういうことになるべく興味を持つ事は必要だと思う。
図書館で竹中さんとか猪瀬さんなんかの本を借りて読んだけど、抵抗勢力の
利権に対する抵抗はすごいものがあるよ。国家の利益なんかより自分たちの
利益が第一なんだから、結局割を食うのは多くの国民と言うことになる。
例えば道路公団民営化のときはJRとか航空会社の利益が主張されて（高速道路
が安くなったり便利になったりするとJRや航空会社の利益が減る）いたようだ
し（他のいろいろな業界も絡んでいたようだけど）、竹中さんの本ではNTTが
結構すごかったと書かれていたな。
NTTは少し前までインターネットの料金を高止まりさせていたのはみんな知って
いると思う。そのぼろ儲けした金で自民、民主の議員にお金を配ってＮＴＴの
利益を損なわないように主張させるらしい。巧妙なのは自民にも民主にも配る
と言うこと。将来どちらに政権が転んでも安心だし、2大政党の議員で数の有利
は確保されるからね。
まあ、こういうことをもっとマスコミは分かりやすく取り上げて忙しい国民に
知らせなきゃいけないんだけど、そのマスコミが間違いばかり報道していたり
大切なことより小さな事を大きく取り上げたりで、役に立っていない。
こういうの何とかならんかねえ。。。
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- 130
- 2008/12/26(金) 11:36:36
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四国〜九州に行ってきた。まぁ〜〜〜悪いなんでもんじゃない！
滅多に弱音など吐かない博多っ子も今回ばかりは怯えた兎のようだった。
取引先の一軒では「年は越せるが年度は越せない。ウチは3月末で潰れるぞ！」と豪語(?)される始末ｗ
一泊二日の強行軍で、精神的にも肉体的にも疲れたわい。
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- 131
- 2008/12/26(金) 13:46:51
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東京でも個人でやっているカレー屋さんが、来る客らから仕事がなくなったと
聞いたらしい。その話は10月か11月頃聞いたが、その時点ではまだ派遣切りの
話はいまほどではなかった記憶はあるな
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- 132
- 2008/12/27(土) 15:41:23
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>>129
うーん。ものすごく考えさせられるね。
そういう”利権”はちゃんと守られるようになっていて、
次は自分達だ！って輩がありとあらゆる工作で奪おうとしてて。
政治家だって私達国民を見ているフリをして、国民の財布を見ているのね。
でもだからと言って私達もあきらめないで、ちゃんと投票して参加しないとね。
「年は越せるが年度は越せない」って本当に現実ですよね。
本当の経済危機はこれからだ…
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- 133
- 2008/12/28(日) 22:19:23
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来年の東海経済に大きな影響を与える出来事を予測してみた。
・印パと中東で、同時に火を吹き始めた戦争が、全世界に拡大する。
・アメリカは連鎖倒産の巨大台風となり、いくつかの州に分裂し債務を継承しない独立分裂国家群になる。
・1ドル60円の時代になる。
・現在バレル35ドルと底値にあるが200ドルを超えることになるだろう。
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- 134
- 2008/12/28(日) 22:47:13
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根拠も書かなきゃ
どっかの国の予言者と同じレベルだぜ
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- 135
- 2008/12/28(日) 23:08:29
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どうせ阿修羅とかだろｗ
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- 136
- 2008/12/28(日) 23:37:35
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１ドル＝３６０円が今は９０円。世界中に中国人と中国製品が溢れかえっている。
アメリカも日本も紙幣を印刷し続け、そのお金は世界の工場に流れていく。日本は
１９６０年から１９８０年まで夢を見られたが、中国は何十年見続けるのか。
アメリカは世界中から超エリートと低賃金労働者を輸入し続けているが、日本は？
今後、アメリカと中国という超大国の間でどう行動すべきなのか。日本の政治家はこう
答えるだろう。「道路を作ろう」と。
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- 137
- 2008/12/29(月) 09:14:51
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名古屋市中村区名駅４の西柳公園（通称オケラ公園）で炊き出しやっているらし
い。グーグルマップで調べてみたが、名古屋駅のそばみたいだが場所がよく
わからない。
名古屋駅周辺ではダンボール生活している人が多くなったのかな？11月終わり
頃名駅周辺を歩いたがそういう人は全然見かけなかったが・・・
寒さ、空腹はきついからなあ。昨日もネットの記事で昔はホームレスをバカに
していたけど、自分がなってしまって苦しいなんて体験談があったけど、平時
にそういう人を馬鹿にするっていうのは教育が間違っているかその人がおろか
なのか？
ただ人気レストランなんかは昼前に満車、テーブル空き待ちなんだよなあ。
平日のランチなんてお気楽マダムが楽しそうに話しながら美味しいランチを
食べているよ。イオンやイトヨカードーなんかのショッピングモールでは
休日はクルマで渋滞だよ。
なんか極端なんだよなあ。。。
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