■◆東海板 議論・要望・自治スレッド PART６◆■ [machi](★0)
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- 334
- 2008/04/05(土) 00:09:57
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おまえみたいな理解力のない馬鹿になに言っても無駄だろ＾＾
何言ったって納得しない。
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- 335
- 2008/04/05(土) 00:12:49
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>>327
＞ローカルルールに追加しておきます。
管理人が勝手にローカルルールを変えてそれを押し付ける
自治スレの意味は？自治なんて名前だけですか？
＞まちＢＢＳは自由な投稿ができる掲示板ですが
＞大勢の人が見るということを考慮していくつかの削除基準を設けております。
machibbsの使い方にはこう書かれています
行政への意見の封殺が大勢の人が見るということを考慮した結果ですか？
自由な投稿ができる掲示板とのまちBBS全体の趣旨からまったく逆ではないですか
「こうむいん」という一般用語さえ書き込めないNGワードなのが普通ですか？
>>331
＞問題は管理人がダメと言ってる事を守れない人がいること。
＞掲示板の運営は管理人の判断の元で行われている。
すり替えです
問題は管理人が開設者の意図（machibbsの使い方）に反した行為を正当化して自己正当化していることです
言論の自由は憲法に保障されていて、掲示板でそれを封殺する行為には損害賠償を認める判例も出ています
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- 336
- 管理人さん
- 2008/04/05(土) 00:19:27
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その一般用語で削除対象となる「告発・弾圧・糾弾・私怨」を
繰り返し繰り返し書き込まれた結果NGワードとせざるをえなかったのですが。
そういうことを書くBBSではありませんので。
書き込みは自由 とありますが、これはあくまでもその「ルール」に
則っての話です。残念ながら何を書いても自由というわけではありません。
そのように履き違えている方がたまーーーーにいらっしゃいます。
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- 337
- 2008/04/05(土) 00:19:43
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>>334
あなたの発言の方が弱い人っぽいですよ。
一度も説明してないでしょ？
それにボクを納得させてもしょうがないでしょ。
利用者にわかってもらわないと。
だから試しにあなたなりの考えを書いてみてくれます？
行政に対しての度が過ぎる批判書き込みとそうでない例。
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- 338
- 2008/04/05(土) 00:35:38
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荒れてるな〜。
私的には、赤キャップの未熟さにも原因があるかと。
私的感情が入り込みすぎに見受けられます。
あくまでも個人の意見です。
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- 339
- 2008/04/05(土) 00:40:57
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「管理人さん」批判はアク禁ですか？
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- 340
- 2008/04/05(土) 08:36:58
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あの参加できないでしょうか、いつも、いないところで議論されています
「行政に対して批判」
これがなぜ、起きるのかその根本を探る必要性があることを忘れては困ります
行政側の情報公開が、不十分から発生する不満
つまり、対話・説明が行われず、一方的に押し付けられている(行政側の弾圧)
を、どのように回避すればいいのか、それを考える上で、多くの人々が不満に
感じていることを、慣れ親しみ続けて気が付かないだけ、
そこで一人発言「おかしい」から、共鳴・反論等の意見が生まれる
それが、どれだけの人に反響するか、どのように、進展するかかじをにぎるのが板管さん
のお仕事の一部だけど、そういう意見に対して、行政側が説明をすることさえ必要がない
とバッサリと切り捨てようとしているのが、今の板管のやっている管理の手法
求めているのは、批判を回避するための情報公開、そこから1歩1歩すすんで、
改善していくのではないでしょうか
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- 341
- 2008/04/05(土) 09:07:03
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あと、いつも感情的になってしまい損をしているから、あまり言えないけど、
感情的になってしまうと、そこで、対話は終わってしまう。
自分の言いたいことを言えないもどかしさや、誰か通訳してくれとか
いろいろあるけど、確実に言えるのは、相者とも時間や、精神的疲労や苦痛で
損をするだけ、何1つ有益なことは生まれない
「感情の爆発」は一方的に、相手を傷つける言葉という暴力を振るっている
だから、それを見る・聞く第3者も辛い
自分を成長させていくうえで、いろいろ経験していく必要もあると思うけど
行きよいよく飛び出すと、相手は身をかばう
だから、少しずつ噛み砕きながら出して行く(歩み寄る)姿勢が大切
どこで妥協するか、それを見失うと話は永遠に終わらない
相手の返答を予想して、あらかじめ言葉を用意しておく
これが、テーマ(議題)であり、そのことについてのみ話をするように心がける
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- 342
- 2008/04/05(土) 09:48:16
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で、大垣自主ガイドラインについて討論とるのはどうだろうか
どうしたら、板管さんの負担が減るかを
1.プロの集団に、誘導される発言に乗ってしまう
前回3年前の書込みを見ていた人が、今回免許の更新にあたりそれに乗ってしまった
2.感情的な発言
不満がありすぎて、本来クレーマでないのにクレーマ扱いされる
3.NGワード
前回はスルーで他の地域もOK
単に、早期の誤解と意見の食違いで生じただけ
不満を感情的な話はださずに、どのように書込みしたらいいのか
ということ?
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- 343
- 2008/04/05(土) 10:15:46
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＞管理人さん
?きょうかい費の話そのものがNGだったとして、なんで誘導が駄目なの？
?ルールって？きょうかいの話題出しがなんで弾圧に該当するの？
これからも削除大変でしょうが、がんばってください
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- 344
- 2008/04/05(土) 10:36:05
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なんか、ゆとりのなさが感じられる
これも不況という世界の世間ばなし、冗談半分も通じない
真に受ける人もいれば、相手の事情を鑑みる人もいる
不景気ほど、不満は行政に傾くのは常だけど、行政のネタで盛り上がるなと
それほど、深刻な状態だったとは、もっとゆとりを感じましょうよ
だって、クレーマの退治でスレ自体の書込み禁止となると、
どのスレでも、意図的に起こせるし、運営ができないよ
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- 345
- 2008/04/05(土) 12:03:02
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ガス抜きもほどほどに
心地よさを味わえる 心豊かさを持てる場でありますように
書く人、読む人がお互いに楽しめるリラクゼーションの場になるよう心がけましょう
直線的(一方的)な発言はさし控え、相手が身構えるような言葉は使わないように
相手にも話に参加できるよう(参加しやすいよう)言葉づかいは気をつけよう
結局、一期一会になってしまうけど、大垣スレでは、その発言すら削除されてしまった
というように、過去にこだわらない 前(未来）を向いて話をしましょう
てか理想論だね
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- 346
- 2008/04/05(土) 12:53:02
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話し合うテーブルについてもらおうとするだけで精一杯
昔カウンセラーに言われたけ
人と自分との境界線が見えない。自分の立つ位置がどこにあるのか
人と話すことにより、その位置が解かるはず
もっと、多くの話合いなさい そうすれば解かるてさ
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- 347
- 2008/04/05(土) 13:19:30
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一般人や民間への過度な批判は誹謗中傷でアウトなのは理解できるけど、
政治批判や行政批判を封鎖するのはあってはならないことだと思うけどね。
中国じゃないんだからさ。そもそも憲法違反じゃね？
言論の自由や人権を守りつつ荒れないように運営するのが管理側の仕事でしょ。
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- 348
- 2008/04/05(土) 16:04:01
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管理人さんが言っていたじゃないですか、ボランティアと
相当きついですよ、
今の活動中のスレが多くて、一度に複数のスレで盛り上がると、
それをチェックすることに重点が行き、他のスレが疎かになる
限られた時間内で、すべてのスレを見る事なんて不可能
例えば、
1.県単位の地方で4つぐらい分割し、それぞれサブ管理人にやってもう
2.お金をくれ(広告で賄うのも手)、それで、スレ監視会社に委託する
とか
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- 349
- 2008/04/05(土) 23:41:46
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326はきちがいだあああああああああああ「」」｝＿」4」1ｆｄ「5ｚｄｒ「ｓｄｒｆ＿ｘｖｚ
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- 350
- 2008/04/05(土) 23:56:11
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「ボランティア」だろうと「相当きつい」んだろうと、「管理人」である以上、公正な管理をしなきゃ。
「俺様」のルールで、削除やスレ立て禁止をしてるだけじゃ、「管理」に値しない。
できないんなら、どうかやめてください。
そもそも最初からの段階で規制し、スレ立てを厳選しているのならともかく、既にある「場」を（過去スレを含め）、管理人ご本人以外はよく分からないルール・基準をもって、一方的に奪うことは、横暴、無策、責任の放棄といわれても、致し方ないでしょう。
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- 351
- 管理人さん
- 2008/04/06(日) 01:00:16
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残念ながらボランティアですが、相当キツいとは言ったことないですね。
こういう風に作り話にもっていこうとするのも、ま、お断りっす。
とにかくこれは言っておきますが、TOPにもありますが
「ここは２ちゃんねるではありません」
ってこってすよ。ここでのルールってもんがあります。
それをロクに読めずにぐだぐだ言わない。
ここの他にも地域を語るＢＢＳはもっとたくさんあるのだけど、
ここに固執する理由がわかりませんねー。
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- 352
- 2008/04/06(日) 01:18:39
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>>351
質問ですが、ここでのルールってやつは憲法を制限するものですか？
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- 353
- 2008/04/06(日) 09:26:24
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管理人には、絶対になりたくと思わせる言動は避けてください
0か1かの唯一論を論じているのではなく、ファジーという0と1の中間であって
しかも、境界線を引くものではないです
議論・要望・自治スレッドの主旨は何ですか
お互い感情をぶつけあっているように思えますが
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- 354
- 2008/04/06(日) 11:10:01
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注意事項を守ろうとする前提のもと、それを人により解釈の仕方にズレがあると思いますが
それと、自分の持てる時間ないに削除する都合上、
全てのスレの流れを網羅することはできないと思うけど
だから、一部分を掻い摘んで削除しているのではないでしょうか
見ている視野・物の見方が異なっているだけで
書いた本人の意図とは別の解釈で読み手に伝わるようなことがあるように
(どちらかというと、上(過去)から読んでいるのではなく
下(今)からさかのぼって削除していくようだと思うけど)
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- 355
- 2008/04/06(日) 11:55:13
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>>351
なんでIPアドレスを表示しないのですか？
やましいことがあるんですか？
これでまたDIONはカキコミ規制決定です。
管理人さんを批判すると規制されますからね。
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- 356
- 2008/04/06(日) 12:00:56
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以前はIP表示してたのにIP表示をしなくなったのはなんでかな〜？
『仕様』で逃げるのはなんでかな〜？
あと、ここでのルールを明示お願いします。
あなたの行動をみるに利用者に説明されてないルールが多すぎます。
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- 357
- 2008/04/06(日) 12:54:33
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>>351
>「ここは２ちゃんねるではありません」
>ってこってすよ。ここでのルールってもんがあります。
>それをロクに読めずにぐだぐだ言わない。
この発言が、２ちゃんねると同等化させている原因
相手を威圧、または、牽制していませんか
説明を適切にしていますか
読めばわかるというのは、２ちゃんねるではありませんか
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- 358
- 2008/04/06(日) 16:31:44
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何か管理人は.西尾スレや大垣市スレを規制させるのですか？
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- 359
- 管理人様よろしく新スレ許可をお願い致します。
- 2008/04/06(日) 16:41:43
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大垣市スレはまた？
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- 360
- 2008/04/06(日) 16:51:55
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>>352-359
何故其れ程迄に此処に執着するの？
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- 361
- 2008/04/06(日) 20:42:16
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>>360
逆に、スレ住人を追い出す必要性はとは聞かないですか
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- 363
- 2008/04/06(日) 22:22:07
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>>350
同意。
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- 364
- 2008/04/06(日) 22:33:08
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>>362
スルーするのが礼儀でした。
ここは、議論・要望・自治スレッドです。当然これ以上でも以下でもありません
それで十分ですかですから、答える必要性すら感じません
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- 365
- 管理人さん
- 2008/04/06(日) 22:37:30
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おやおや、また構って君たちが湧いてますね。
IPの仕様については残念ながら自分の知るところではありません。
以前ここのスレにて同様の答えをしましたが、
過去ログ読んでいただきたいですね。
どうも最近ここだけに限らず社会一般みても
「自分の権利だけは主張するけど、義務を果たしてない」って輩が多すぎですわ。。
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- 366
- 2008/04/06(日) 22:56:46
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>>365
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206831690/l50
IPの仕様について同様の質問がありましたので
>19 でそのように返答しました
ここは、議論・要望・自治スレッドです
スレ違いの発言は控えてください
私もスレ違いの質問に対してスルーします
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- 367
- 2008/04/06(日) 23:16:27
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>>365
管理人がこういうレスだからなぁ。
ボクがIP表示しなかったら気になって自分で聞くけど
管理人さんは｢おまえらが勝手に聞いてこい｣なんですね。
あなたは義務を果たしてますか？
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- 368
- 2008/04/06(日) 23:29:45
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>>365
> 「自分の権利だけは主張するけど、義務を果たしてない」
これはあなたにも当てはまるのでは？
しかも管理する立場なのにユーザーに対して嘲るがごときボヤキを公言するのは如何なものか？
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- 369
- 管理人さん
- 2008/04/06(日) 23:41:56
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自分達のルール違反を省みず、（勘違い）権利ばかり主張するのが
多いとボヤキもでますよ。ええ。
まあ構ってほしいが故にかみついてくるんだろうなと、ボヤキながらも
ほくそ笑んでおりますがｗ
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- 370
- 2008/04/07(月) 00:19:05
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接点が見受けられない・・・
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- 371
- 2008/04/07(月) 00:25:20
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＞自分達のルール違反を省みず、（勘違い）権利ばかり主張するのが
＞多いとボヤキもでますよ。ええ。
管理人さんの脳内にしか書かれていないルールを押し付けて
ルール違反だと主張する方がおかしいですが？
みんなに判るように明示されていないものはルールとは言いませんよ
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- 372
- 2008/04/07(月) 00:34:44
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だいたいここで文句ばっか言ってるやつら、そんなに現管理人に文句あるなら
自分で管理人に立候補するか誰か連れてきて推薦しろよ。
自分では何もできないクセに、納得イカネーヨって文句言ってるだけ。
もっと大人になればいいのにね。まぁ大人が書き込んでるとか限らんが。
管理人がいなきゃ掲示板の運営なんて成り立たないんだよ。
なんの報酬も無いのに問題が起きないように削除作業に追われ、
ここで馬鹿の相手しなきゃならない管理人の身にもなってやれや。
万人が納得できるような管理なんて誰にもできねーよ。
ちょっとは妥協しろよ。
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- 373
- 2008/04/07(月) 00:40:55
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http://www.machi.to/saku.htm
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
>例えば、以下のようなものが削除に該当します。
こんなにはっきり書いてあるのになんで分からないのかな。
100万回読んで出直せよ。
自分の都合のいいように解釈して（ただ単に理解力がないのかも）
文句言うほうがおかしい。
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- 374
- 2008/04/07(月) 01:27:15
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100万回にはアキた。
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- 375
- 2008/04/07(月) 02:35:37
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>>352
憲法云々とは・・・
「ローカルルール」なしの自己サイト開いて勝手に言いたい放題やっとくれん。
あまり笑わすな^^
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- 376
- 2008/04/07(月) 02:37:08
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>>http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1185002883/182
その話題は荒れる→削除連発→管理人批判に繋がるからあまり突っ込みはしないが、俺の感じ方とは全体的にちょっと違う・・
深くは突っ込まないが、大雑把に↓俺の意見ね。
西部叩きはたしかにある。でも西部のごく一部人が過剰に反応してしまっているような気がする。
それに南部―南区や熱田区、緑区叩きはそれほど感じないよ。
たまに叩いているレスを見かけるけど的外れだったりするのか、西部の一部地域人たちのように過剰には反応していないように思うが、どうだろ？
例えば「緑区なんかだと東部住宅街と南部のほうでは雰囲気がまったく違うと思う」（※実際、俺はそう思っている）と書けば、この意見に対して「俺はそうは思わない」っていう意見は必ずと言っていいほど出る。
ただ、そんな口論もすぐに沈静化する。なぜか？→過剰に反応しないから。
「叩くな！」とか「そんなこと言うが、○×だって〜だ！」と言い出すから、荒れる。
普通の意見を言ったつもりでも「○×叩き」とか「優越感に浸りたいだけだろ」と言ってしまう傾向こそ、いかががなものか？と思う。
人それぞれの考えがあり、感じ方があるのは自然なことであり、その社会が健全である証拠。
自分の考えや感覚で他人の意見を決め付けてはいけないと思いますよ。それこそ「荒れ」の原因になる。
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- 377
- 2008/04/07(月) 05:08:55
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>>369
＞自分達のルール違反を省みず、（勘違い）権利ばかり主張するのが
＞多いとボヤキもでますよ。ええ。
これは掲示板利用者と管理人共に言えることですよね。
ところで規制したときは規制理由を公表する板を作っていただきたいのですが無理なんでしょうか？
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- 379
- 2008/04/08(火) 23:34:02
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>>377
管理人側のルール違反って何？
そもそも管理人側がルールを定めるのだから管理人側の“違反”は在り得ないのではないのか？
ココは“私設”のネット掲示板。
自分たちの思い込みで勝手にルールを作り、そのルールに従わないからと言って管理人を糾弾する＝完全にクレーマー。
そりゃ管理人さんもボヤキたくもなるよｗｗ
今じゃ無料で掲示板だって作れるんだし、勝手に自分で「規制理由を公表する板」でもなんでも作ればいいじゃないか？
管理人さんや他の人が何度も言っているように「ココがイヤなら他所へ行け」＆「鬱陶しいからもう来るな！」
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- 380
- 2008/04/08(火) 23:47:43
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頭の悪い勘違いですな。
お気の毒。
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- 381
- 2008/04/08(火) 23:49:06
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>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
>例えば、以下のようなものが削除に該当します。
>>380
それはおま（以下略
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- 384
- 2008/04/09(水) 02:04:43
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例えば、大垣市スレッドにしても、
一部の人間が必要に”荒らし”か”ローカルルール違反”をしたという理由で、
ルール違反した者のＩＰのみならず、この掲示板に来るすべての住民が
スレッドに発言できないし、新しいスレッドを立てても即座に削除される。
この状態は、かなり異常な状態であると認識すべきだ。
こんなこと、ローカルルールのどこに書いてあるというのか？
”まちＢＢＳ”は、設立から１０年になろうとし、間違いなく社会にその
存在が認められた”２ちゃんねる”から派生した、ひとつのブランドみたいなもの。
”まちＢＢＳ”は、東海板のほかに十数個の地方板があるが、
この東海板でなされている異常な措置は、他の板でも頻繁に行われているのか？
どこの掲示板でも、ローカルルールに違反する輩は必ずいるが、
管理人さんには、ほかに対処方法は無かったのか？
まあ、私を含めほとんどの利用者は、サーバの維持管理費用を払っているわけでは
ないので、これ以上は言わないし、今後一切書き込みもしないがね、
私は、ここの管理人さんの行動が最善かどうか疑問が残りますよ。
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