■◆東海板 議論・要望・自治スレッド PART６◆■ [machi](★0)
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- 300
- 2008/03/24(月) 16:55:51
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こことttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206091792/l50
ここにもttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22324/#6
あるから一本化を
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- 301
- 2008/03/24(月) 19:15:36
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>>297
大垣スレットテンプレートは、パート８７迄しかないよ。パート８８と８９はまた載っていないよ。そこにも僕も書き込んだから、見たいよ。いつになったら載るのかな？
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- 302
- 2008/03/24(月) 19:56:47
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>>301
〇〇大垣市スレットパー卜88〇〇
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1204279452/l50
これでお終い
89は削除の繰り返しで、3度ぐらい削除されているのかな?
その後、新スレ禁止・書込み禁止処分と表明だから、
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- 303
- 2008/03/24(月) 20:41:11
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きょうかい費について、
きょうかい費は払うな、K札の天下りに利用されている、等は、
・「告発・弾圧・糾弾・私怨」に接触するのは分かる。
が、きょうかい費の話題そのものが削除対象になってる感じがする。
例えば”きょうかい費は任意”は接触するのかな？
学校ネタと同じで、
”きょうかい費の話題は荒れる事が多いので、どこか専用の掲示板にてお願いします”
みたいにTOPに書いておけばいいんじゃないの？
話題が出ればそれなりの板に誘導すればいい話だし。
話題を出したとたんに削除＆規制、これは言論弾圧と感じるのも無理はないでしょ。
あと、削除するのにも説明はいると思う。
話題出す→理由の説明もなく管理人が削除→消された理由不明→みんな知らない→話題出す
のループは止まらないと思う。
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- 304
- 2008/03/24(月) 20:58:47
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>>303
そういうことを何度も言ってるんですけど理解できないみたいです・・・。
絶対わざとやってるんだって。
そうとしか思えない。
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- 306
- 2008/03/25(火) 06:04:04
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305に書き込んだつもりだけど消えてる?
3年前にも持ち上がって削除対象になっていないので
単に3年前のネタを見ていた人の書込み増えただけ AMP効果
芽を摘む時期が本来3年前であれば、問題が発生していない
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- 309
- 2008/03/25(火) 23:22:26
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305の内容は会議室の方の議論スレに張っといた。
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- 310
- 2008/03/26(水) 21:11:56
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提案
1.大垣スレが解禁まで待つ -> めどが立たない
2.大垣ケーブルのスレを立てる -> 養老? それ以外の揖斐・大垣・垂井とか一括
3.仮想西濃市のスレを立てる -> もろ統合化してしまう
(注意)板管のPASSを探すのはなし
てはどうだろうか、それとも他のスレも巻き添えをくらうかな?
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- 311
- 2008/03/26(水) 22:14:43
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1・・・根本的な解決にならず
2・・・電話回線使ってるおらはどうすれば。
3・・・西濃地区ってのは賛成。隣の市町村も含めればモレラとかの話題広がるし。
○○町の交差点とか、市民じゃないと分からないネタがあると難しいか。
別方向の提案ですが、
1.他のまちBBS(北海道〜沖縄まで)できょうかい費のネタそのものがタブーなのか検証。
→そっこー削除or削除依頼されるのか観察のみする(煽らないように)
2.大垣スレではきょうかい費ネタは隠語とする。
3.根負けせずにスレ立てする → 2ch的漢字の使い方とかｗ
他のまちBBSではローカルルールの議論がされてるみたいですね。
東海BBSも歩み寄る姿勢があればいいのに。
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- 312
- 2008/03/26(水) 23:07:22
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元2は「○○ケーブルというスレ」にするだけで、ケーブル放送のスレは他にあるから立てられそう
1.大すぎ
tawara: 合計: 1 okinawa: 合計: 17 kyusyu: 合計: 37 sikoku: 合計: 16 cyugoku: 合計: 47
osaka: 合計: 15 kinki: 合計: 64 toukai: 合計: 19 kousinetu: 合計: 34 kana: 合計: 19
tama: 合計: 12 tokyo: 合計: 7 kanto: 合計: 43 touhoku: 合計: 19 hokkaidou: 合計: 12
2.NGWordだけど、次の3年後の更新時期までないのでは
3.スレ住民が多いので混乱する
ルールは、上様にYellow・redカードを出してもらうと楽
そうすれば、データ化しやすい
ただ、発言の言い回し(ネタの使い方)は住民が流れを作る必要があるから
時間がかかるね
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- 313
- 2008/03/26(水) 23:10:14
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NG ワード集がいるね
書き込むの大変
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- 314
- 2008/03/27(木) 01:59:43
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西尾スレ、まだ？
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- 315
- 2008/04/04(金) 19:14:04
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大垣スレはいつ頃迄禁止ですか？大垣スレがないとなんか寂しいから。
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- 316
- 2008/04/04(金) 20:03:11
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>>315
ただ、願うだけでは、何も変わらない
単に管理人と、一部住民とのトラブルだと推測されるので、
解禁したところで、再発するだけ、お互い(管理人を含め)
弾圧・私怨の対立関係である以上は、一定期間という名の(無期限停止)
問題解決するための議論ができない状態(管理人が歩み寄らない)では、
進展は望めない。第3者である管理人を束ねる筆頭管理人さんに仲裁して
もらわないと進展・打開は望めない
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- 317
- 管理人さん
- 2008/04/04(金) 23:06:32
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いつまでも執拗に大垣スレを立てていますが、
このままですと、永久に新スレ禁止処分とさせていただきます。
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- 318
- 2008/04/04(金) 23:16:21
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何でスレ立てが新スレ禁止処分につながるんだ？
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- 320
- 管理人さん
- 2008/04/04(金) 23:25:12
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あんたときましたか。
以前はっきりと言ったはずですが。
どうも大垣スレはプロ市民が複数いるようで、
定期的に削除原因となった協会への弾圧・糾弾書き込みがあります。
そのような書き込みはどのようなところであれ、お断りです。
他でやってください。
なおその際その「他」の誘導、宣伝は硬くお断りします。
ルールを守ろうとしない人たちはまちBBSへ出入りしないようお願いします。
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- 321
- 2008/04/04(金) 23:34:08
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>>303はどう捉えてるの？
はっきり言ってるのはいつもの言葉だけでその先がない。
あんたがいう”プロ市民”を規制すればいいんじゃないの？
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- 322
- 2008/04/04(金) 23:34:31
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「あんた」はないよなぁ・・
>>318-319
いたちごっこの原因は「あんたら」にもあるんじゃないのか？
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- 323
- 2008/04/04(金) 23:43:17
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>>322
少なくともボクにはない。
なぜなら管理人の行動にしか興味がないから、ほとんどのスレは見てるだけ。
西尾にしても大垣にしても執拗に削除される理由はないと第三者的に思うんだけどなぁ。
管理人が「オレが気に食わないから｣とでも言ってくれればそれはそれでいいと思うし。
はっきりしなくてモヤモヤするんだよね。
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- 324
- 2008/04/04(金) 23:43:19
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[ softbank219032217179.bbtec.net ]はただのクレーマー。
>>291
>また裏でメールっすか？ｗ
ちょっと管理人よりのレスするとこんな貧弱な発想でレスしてくる
お馬鹿さん。いちいち返答するのもアホ臭いから放置してたけど。
当事者でもないのにどっかのスレで問題が起こるとそれに便乗して
執拗に食いつく寂しい人。管理人さんも大変だなぁ。
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- 325
- 管理人さん
- 2008/04/04(金) 23:48:17
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>>323 なぜなら管理人の行動にしか興味がないから
おいおいおい、ただのストーカーっすかｗ
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- 326
- 2008/04/04(金) 23:48:17
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＞ルールを守ろうとしない人たちはまちBBSへ出入りしないようお願いします。
http://tokai.machi.to/toukai/
ローカルルールには行政に対する意見は禁止されていない
書かれていない事をルールだと言われても 言う方がおかしい
誰でも行政に対しても意見があるし、それを交わす事でその地域の住人の意識を高める事になる
同じまちBBSの他の板ではグリーピア南紀跡地問題のようにはっきりと意見されているし、それでも削除されていない
★★ 和歌山県那智勝浦、太地を語ろう その7
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176042756&LAST=50
ついでに
＞定期的に削除原因となった協会への弾圧・糾弾書き込みがあります。
>弾圧
用語の使い方がまったく間違っている
弾圧（だんあつ）は、権力を濫用し与える加害行為
今の削除のように言論の封殺がまさにその典型的な例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E5%9C%A7
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- 327
- 管理人さん
- 2008/04/04(金) 23:51:59
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>>326
行政への度を過ぎる批判書き込みは実質禁止してますので、
ローカルルールに追加しておきます。
で、他の板はあくまで別のところです。
ここでは認められているスレでも他では禁止されているスレもあるし、
またその逆もあります。
残念ながら行政への文句は他でどうぞですー
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- 328
- 2008/04/04(金) 23:52:24
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あ、こいつだったかｗｗ
裏メールがどうのこうの言っている時点で「妄想入ってるなぁ」と思ったが
今度は「管理人の行動にしか興味がない」と来たか！
相当病んでるな・・
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- 329
- 2008/04/04(金) 23:55:15
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げっ！レスが早い！
>>328の「こいつ」ってのは[ softbank219032217179.bbtec.net ]のことね。念のため＾＾
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- 330
- 2008/04/04(金) 23:55:21
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>>324
お、いつも応援ご苦労さん。
いちいち返答するのもアホくさくて放置してたのにレスしちゃったｗ
そういうあなたも”クレーマー”って言いたいだけなんちゃうんかと。
放置しとってください。
クレームではなくて、ほとんど質問だと思うんだけど。
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- 331
- 2008/04/05(土) 00:01:09
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問題は管理人がダメと言ってる事を守れない人がいること。
掲示板の運営は管理人の判断の元で行われている。
管理人さんがこれだけ言ってもなんでまだ分からないのか疑問。
やっぱ頭が悪いんじゃないかと思ってしまう。
何度同じ質問したら気がすむのかな、ストーカーさんは。
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- 332
- 2008/04/05(土) 00:04:30
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>>325
こんな管理人だなんて知らなかったからなぁ。
削除の仕方や規制が病的だもん。
擁護してる人たちも胡散臭いし。
まち情報よりよっぽど面白いわ。
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- 333
- 2008/04/05(土) 00:07:26
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>>331
放置できないみたいですね。
グレーソーンを聞いてるんですよ、いつも。
話題だけでもダメなのか？
度を過ぎるってのはどの程度なのか？ってことですよ。
削除内容に関しても、依頼がなくルールに抵触してないものが消されるのはなぜか？ってことですよ。
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- 334
- 2008/04/05(土) 00:09:57
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おまえみたいな理解力のない馬鹿になに言っても無駄だろ＾＾
何言ったって納得しない。
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- 335
- 2008/04/05(土) 00:12:49
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>>327
＞ローカルルールに追加しておきます。
管理人が勝手にローカルルールを変えてそれを押し付ける
自治スレの意味は？自治なんて名前だけですか？
＞まちＢＢＳは自由な投稿ができる掲示板ですが
＞大勢の人が見るということを考慮していくつかの削除基準を設けております。
machibbsの使い方にはこう書かれています
行政への意見の封殺が大勢の人が見るということを考慮した結果ですか？
自由な投稿ができる掲示板とのまちBBS全体の趣旨からまったく逆ではないですか
「こうむいん」という一般用語さえ書き込めないNGワードなのが普通ですか？
>>331
＞問題は管理人がダメと言ってる事を守れない人がいること。
＞掲示板の運営は管理人の判断の元で行われている。
すり替えです
問題は管理人が開設者の意図（machibbsの使い方）に反した行為を正当化して自己正当化していることです
言論の自由は憲法に保障されていて、掲示板でそれを封殺する行為には損害賠償を認める判例も出ています
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- 336
- 管理人さん
- 2008/04/05(土) 00:19:27
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その一般用語で削除対象となる「告発・弾圧・糾弾・私怨」を
繰り返し繰り返し書き込まれた結果NGワードとせざるをえなかったのですが。
そういうことを書くBBSではありませんので。
書き込みは自由 とありますが、これはあくまでもその「ルール」に
則っての話です。残念ながら何を書いても自由というわけではありません。
そのように履き違えている方がたまーーーーにいらっしゃいます。
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- 337
- 2008/04/05(土) 00:19:43
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>>334
あなたの発言の方が弱い人っぽいですよ。
一度も説明してないでしょ？
それにボクを納得させてもしょうがないでしょ。
利用者にわかってもらわないと。
だから試しにあなたなりの考えを書いてみてくれます？
行政に対しての度が過ぎる批判書き込みとそうでない例。
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- 338
- 2008/04/05(土) 00:35:38
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荒れてるな〜。
私的には、赤キャップの未熟さにも原因があるかと。
私的感情が入り込みすぎに見受けられます。
あくまでも個人の意見です。
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- 339
- 2008/04/05(土) 00:40:57
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「管理人さん」批判はアク禁ですか？
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- 340
- 2008/04/05(土) 08:36:58
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あの参加できないでしょうか、いつも、いないところで議論されています
「行政に対して批判」
これがなぜ、起きるのかその根本を探る必要性があることを忘れては困ります
行政側の情報公開が、不十分から発生する不満
つまり、対話・説明が行われず、一方的に押し付けられている(行政側の弾圧)
を、どのように回避すればいいのか、それを考える上で、多くの人々が不満に
感じていることを、慣れ親しみ続けて気が付かないだけ、
そこで一人発言「おかしい」から、共鳴・反論等の意見が生まれる
それが、どれだけの人に反響するか、どのように、進展するかかじをにぎるのが板管さん
のお仕事の一部だけど、そういう意見に対して、行政側が説明をすることさえ必要がない
とバッサリと切り捨てようとしているのが、今の板管のやっている管理の手法
求めているのは、批判を回避するための情報公開、そこから1歩1歩すすんで、
改善していくのではないでしょうか
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- 341
- 2008/04/05(土) 09:07:03
-
あと、いつも感情的になってしまい損をしているから、あまり言えないけど、
感情的になってしまうと、そこで、対話は終わってしまう。
自分の言いたいことを言えないもどかしさや、誰か通訳してくれとか
いろいろあるけど、確実に言えるのは、相者とも時間や、精神的疲労や苦痛で
損をするだけ、何1つ有益なことは生まれない
「感情の爆発」は一方的に、相手を傷つける言葉という暴力を振るっている
だから、それを見る・聞く第3者も辛い
自分を成長させていくうえで、いろいろ経験していく必要もあると思うけど
行きよいよく飛び出すと、相手は身をかばう
だから、少しずつ噛み砕きながら出して行く(歩み寄る)姿勢が大切
どこで妥協するか、それを見失うと話は永遠に終わらない
相手の返答を予想して、あらかじめ言葉を用意しておく
これが、テーマ(議題)であり、そのことについてのみ話をするように心がける
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- 342
- 2008/04/05(土) 09:48:16
-
で、大垣自主ガイドラインについて討論とるのはどうだろうか
どうしたら、板管さんの負担が減るかを
1.プロの集団に、誘導される発言に乗ってしまう
前回3年前の書込みを見ていた人が、今回免許の更新にあたりそれに乗ってしまった
2.感情的な発言
不満がありすぎて、本来クレーマでないのにクレーマ扱いされる
3.NGワード
前回はスルーで他の地域もOK
単に、早期の誤解と意見の食違いで生じただけ
不満を感情的な話はださずに、どのように書込みしたらいいのか
ということ?
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- 343
- 2008/04/05(土) 10:15:46
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＞管理人さん
?きょうかい費の話そのものがNGだったとして、なんで誘導が駄目なの？
?ルールって？きょうかいの話題出しがなんで弾圧に該当するの？
これからも削除大変でしょうが、がんばってください
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- 344
- 2008/04/05(土) 10:36:05
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なんか、ゆとりのなさが感じられる
これも不況という世界の世間ばなし、冗談半分も通じない
真に受ける人もいれば、相手の事情を鑑みる人もいる
不景気ほど、不満は行政に傾くのは常だけど、行政のネタで盛り上がるなと
それほど、深刻な状態だったとは、もっとゆとりを感じましょうよ
だって、クレーマの退治でスレ自体の書込み禁止となると、
どのスレでも、意図的に起こせるし、運営ができないよ
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- 345
- 2008/04/05(土) 12:03:02
-
ガス抜きもほどほどに
心地よさを味わえる 心豊かさを持てる場でありますように
書く人、読む人がお互いに楽しめるリラクゼーションの場になるよう心がけましょう
直線的(一方的)な発言はさし控え、相手が身構えるような言葉は使わないように
相手にも話に参加できるよう(参加しやすいよう)言葉づかいは気をつけよう
結局、一期一会になってしまうけど、大垣スレでは、その発言すら削除されてしまった
というように、過去にこだわらない 前(未来）を向いて話をしましょう
てか理想論だね
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- 346
- 2008/04/05(土) 12:53:02
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話し合うテーブルについてもらおうとするだけで精一杯
昔カウンセラーに言われたけ
人と自分との境界線が見えない。自分の立つ位置がどこにあるのか
人と話すことにより、その位置が解かるはず
もっと、多くの話合いなさい そうすれば解かるてさ
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- 347
- 2008/04/05(土) 13:19:30
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一般人や民間への過度な批判は誹謗中傷でアウトなのは理解できるけど、
政治批判や行政批判を封鎖するのはあってはならないことだと思うけどね。
中国じゃないんだからさ。そもそも憲法違反じゃね？
言論の自由や人権を守りつつ荒れないように運営するのが管理側の仕事でしょ。
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- 348
- 2008/04/05(土) 16:04:01
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管理人さんが言っていたじゃないですか、ボランティアと
相当きついですよ、
今の活動中のスレが多くて、一度に複数のスレで盛り上がると、
それをチェックすることに重点が行き、他のスレが疎かになる
限られた時間内で、すべてのスレを見る事なんて不可能
例えば、
1.県単位の地方で4つぐらい分割し、それぞれサブ管理人にやってもう
2.お金をくれ(広告で賄うのも手)、それで、スレ監視会社に委託する
とか
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- 349
- 2008/04/05(土) 23:41:46
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326はきちがいだあああああああああああ「」」｝＿」4」1ｆｄ「5ｚｄｒ「ｓｄｒｆ＿ｘｖｚ
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- 350
- 2008/04/05(土) 23:56:11
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「ボランティア」だろうと「相当きつい」んだろうと、「管理人」である以上、公正な管理をしなきゃ。
「俺様」のルールで、削除やスレ立て禁止をしてるだけじゃ、「管理」に値しない。
できないんなら、どうかやめてください。
そもそも最初からの段階で規制し、スレ立てを厳選しているのならともかく、既にある「場」を（過去スレを含め）、管理人ご本人以外はよく分からないルール・基準をもって、一方的に奪うことは、横暴、無策、責任の放棄といわれても、致し方ないでしょう。
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