☆★仙台市についての総合・雑談スレ 68★☆ [machi](★0)
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- 2020/01/08(水) 13:30:42
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俺は自民支持で村井知事のこれまでの施策もおおむね賛同しているが、
美術館移転の一連の動きについては賛成することができない
前川建築の現建物やアリスの庭をそのまま転用するのであれば宮城野原移転しても構わないが
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- 29
- 2020/01/08(水) 14:27:55
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>>28
「前川建築の建物を取り壊すのか」というのが最大の争点だよね
宮城県図書館やせんだいメディアテークにも言えるが建物それ自体に大きな価値を持つ場合は
安易に移転の道を選んではならんよ
どうしても移転せざるを得ない事情があるのであれば建物を別の団体に取り壊さずに譲渡するのが筋
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- 2020/01/08(水) 14:50:20
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>>29
前も書いたけど、「行ったことないしどういう建物なのか知らないけど、何となく反対」って人も多いと思うんだよね…
仮に移転見合わせたとしても、そういう人は死ぬまで行かないだろうし。
反対意見に具体性持たせるためにも、こうして話題になったのを契機に入館数とか増えてればいいんだけどね。
「いい宣伝になって入館者増えたし、このままの方が経済効果も高そうだから移転やめます」ってのが、誰もが幸せになれる落としどころだろーね。
俺個人としては行ったことないし、これからも行くこともないし、前川とか言われても誰だか知らんし、移転しないにしても耐震補強工事で
どのみち金はかかるし、反対する理由が特にないんだが。
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- 2020/01/08(水) 15:44:50
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なるほど、前川國男氏の作品で公共施設では、取り壊した事例はまだ無いみたいだね
福岡市みたいに県と市が美術館をそれぞれ運営してるケースもある
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- 33
- 2020/01/08(水) 15:58:39
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前川某の建築だからってのも、反対する理由としては弱いと思うんだよね。
他の無名な人のだったらむしろ賛成っていうなら、そこに作った事自体が先を見据えてなかった間違いって事になるし。
何百何千年と残すような建築物じゃない限りはいつかは取り壊すんだろうし、そんな神殿みたいな扱いしなくていいと思うよ。
…っと、そういうツコミ受けないためにも別な理由で反対した方がいいんでないかい？
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- 34
- 2020/01/08(水) 16:59:41
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美術館にたまに行く身としてはあの美術館の雰囲気は無くして欲しくないなと思う
税金払っている甲斐のある場所だと思っているわ
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- 2020/01/08(水) 18:59:24
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>>33
それな
移転問題と前川建築というキーワードだけ独り歩きしてるイメージ
移転問題に触れてるサイトもあるけど前川建築の話まで解説してるのは少ないしなあ
河北もアンケートの結果8割が移転に反対って記事載せてるけど
アンケートの募集期間は1週間でラインで友だち登録した人のうち回答数が143件とかなり小規模なもの
大半の人はそこまで関心もってないと思うんだよね
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- 36
- 2020/01/08(水) 20:29:15
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＞前川某の建築だからってのも、反対する理由としては弱いと思うんだよね。
前川氏の建築だからこそ反対する人が多いんだよ
アリスの庭やダニ・カラヴァンなどの野外スペースも含めたあの空間自体に価値がある
https://www.pref.miyagi.jp/site/mmoa/information-information-04-04.html
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- 2020/01/08(水) 20:34:02
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>>35
今回に関しては美術手帖でも取り上げられているし全国的な注目を集めているよ
広瀬通の銀杏並木や青葉通りの欅並木伐採の時と比べても関心を持つ人が多い
最終的には北大ジンパ復活のように移転自体を取りやめにするか、
上の人が書いてるように前川建築の現建物を残す条件付きで移転するとおもうよ
（懇談会メンバーの人たちも現建物の取り壊しは望んでないそうだ）
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- 2020/01/08(水) 20:37:24
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>>37
村井知事は東京五輪マラソン競技を札幌移転したIOCのように
半ば強引に宮城野原移転を行う気もするんだよなぁ
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- 40
- 2020/01/08(水) 20:55:31
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まあアンケートの母集団にバイアスがあるのは事実だしこれを鵜呑みにするのはいかがな者だと思うが、
今回の移転に関しては以下の点でも問題点が挙げられるんだよ
・宮城県庁はもともと美術館を現在地で改修することを前提として度重なる議論を重ねており、
2024年からリニューアルする方針を固めてきた
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/syougaku/bijyuturenewal-kihonhoshin.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/670542.pdf
・昨年末の急な方針転換は、市民や美術関係者と何年間もかけて作り上げてきたリニューアル方針を反故にするものである
・宮城野原移転に関しては当事者たる美術館スタッフも、美術家その他芸術家も一切関与できていない
（現地リニューアル案は積極的に参画させたのに宮城野原移転に関しては蚊帳の外）
・美術関係者は「あれだけ議論して2024年のリニューアルに向けて準備してきたのに白紙撤回？しかも移転には関与できないの？ちょっとおかしくない？」と怒り新党
こういう背景があるから、昨年末に公表された案をそのまま受け入れるわけにはいかないんだよ
民意を完全に無視したも同然だからね
今年一年かけて議論する必要があるだろう
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- 41
- 2020/01/08(水) 20:57:45
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>>39
別のアンケートでは2127人中、方針に賛成は5.2%だったよ
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- 42
- 2020/01/08(水) 21:05:43
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>>34
同じく
仙台にしては珍しく洒落た建物なんだけど
壊すって発想すらなかったわ
アンケートで賛成が少ないのは当然の結果だと思ってる
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- 43
- 2020/01/08(水) 21:06:20
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根っからの仙台市民にとっては、
歴史的に価値があった旧宮城県庁舎が「老朽化」「地震の影響」を理由に呆気なく取り壊されてしまったから
その悲劇が川内の地で再び繰り返されるのではないかと危惧してる人もいるんだろうね
仙台は戦災や地震で歴史的な資源が次々と失われてきた歴史があるからか、
歴史的資源の保存に関しては無頓着というか他県ほど熱心ではないように思える
最近だと新田の政府倉庫も容赦なく取り壊されたよね。あれ他県だったらありえないよ
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- 45
- 2020/01/08(水) 21:15:41
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>>43
このスレ見てればわかるけど、34年も前に解体された旧宮城県庁舎なんて覚えてる人いないし、話題にもならんのよ。
新田の政府倉庫なんて知らない人の方が多いかと。
どっちかというと仙台人気質は「新しいものに熱狂しやすく、冷めやすい」で、古いものは一応アレコレ言う場合もあるけどすぐ忘れる。
だから宮城県美術館の話なんかは極めて珍しいケースで、「急にどうしたの？」って戸惑ってるわ。
まあ県の目論見としては「半年もすりゃみんな忘れてるでしょ」ってとこかと。
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- 46
- 2020/01/08(水) 21:22:27
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懇話会メンバーに東北大学の教授が入ってるんだから、
東北大学側が現宮城県美術館の建物と土地を引き受けて「総合学術博物館にします」
とでも動き出せばよかったのに
新たに博物館建物を建築するのにくらべればかなり安上がりだぞ
（総合学術博物館がいまだに実現しないのは建物建設費用がネックになっているから）
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- 47
- 2020/01/08(水) 21:25:30
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>>45
これだけ事が大きくなってしまった以上、現美術館建物の取り壊しは無理だろう
移転自体は強行するかもしれんが建物取り壊しは反対者が多すぎて実現困難
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- 2020/01/08(水) 21:33:28
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「伊達政宗関連だけ保存すれば、あとはどうでもいい」と考えてる市民もいそう
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- 49
- 2020/01/08(水) 21:38:40
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昔からの仙台市民だと、「ゼネコン汚職事件」で当時の県知事と仙台市長がそろって逮捕されたことは記憶にあると思います。
今回も「箱モノ」にかかわる、民意（というかこれまでの経緯）をすっ飛ばした県側からの一方的発表がある。
その辺の歴史を村井さんは知っているはずなのに、というのがある。
令和になってまた「ゼネコン汚職で県幹部逮捕」になるなんて嫌だなあ。
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- 2020/01/08(水) 22:11:27
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>>45
ある程度ぼ年齢の人なら旧宮城県庁舎も覚えてるし政府倉庫は知ってると思うけど
ちょっと決めつけすぎ
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- 2020/01/08(水) 22:15:40
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ある程度の、ねｗ
どのみち取り壊す前提で話進めてるんならアンケートとかやっても無意味だね
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- 2020/01/08(水) 23:34:15
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仙台政府倉庫も観光資源になるから残してくれという市民運動が起きたけど
行政サイドは「政府倉庫は観光名所にならない」「追廻の再開発を最優先」と聞く耳を持たなかったんだよな
追廻の公園センターが仙台政府倉庫を上回る観光名所になるとは思えないが…
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- 2020/01/08(水) 23:57:20
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>>50
覚えてると言うか、言われるまで忘れてたレベルでしょ。俺がそうだったもの。
政府倉庫も仕事上知ってはいたけど、本当にあるのを知ってただけ。無くなったからどうこうとかホント何も無い。
つか、>>43で名前出るまでこのスレで誰も引き合いに出さない時点で、忘れられてるんよ。
宮城県美術館も、特にこれといった思い入れがある一部の市民以外は、すぐ忘れられるよ。
このスレでも今はこうして話題になってるけど、語り継いで盛り上がるようなことはまず無いだろね。
だいたいにして、今すぐ何も見ないで「県美術館の外観」を思い出せる市民なんてほとんどいないよ。
今まで観光客と学術関係者、美術館そのものの客以外は誰も行かないようなとこに建ってるんだから。
仙台大観音の方がよほど頭に思い浮かぶんでない？
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- 2020/01/09(木) 00:05:18
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地元の人たちのような熱い議論ではないけれど・・・
川内という市街地から程近く、でも広瀬川ではっきり分けられた「空気感の異なるエリア」に、
学問や芸術の香りが在るというのは個人的に好きでシックリくるかな？
芸大に博物館を抱える上野公園のように、都市化とは別の存在感
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- 2020/01/09(木) 03:26:02
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>>54
それを活かした公園づくりとか環境づくりをしてこなかったから、ただ教育機関や学術関係者の使うホールのある、交通の不便な田舎でしかないのよ。
今からそうなる見込みもないし、もっと市民から愛される空間を作ってれば、「とんでもない！」って声ももっと増えたんだろうけどね。
基本、仙台って広瀬川を渡った先に冷淡なんよ。
杜の都だなんだといっても、積極的に整備されるのは広瀬川から北ばかりだし。
だから何かあった時に思い出したようにアレコレ言う人は多いけど、実際には行ったことないのでよくわからんとか、そういうレベル。
行ったこともないけど、歴史あるラーメン屋だの食堂が無くなるってニュース聞くとなんか可愛そうだの悲しいだのっていうのと、基本変わらん話です。
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- 2020/01/09(木) 05:52:09
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二高・宮城県美術館付近の交通の便は仙台市近郊では比較的いい方だし、
学問や芸術の香りを活かした公園づくりや環境づくりもしていると思うけどな
むしろそれに力を入れてるから大学の近くにありがちな飲食店や雀荘がないのでもあるが
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- 57
- 2020/01/09(木) 06:16:27
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＞今すぐ何も見ないで「県美術館の外観」を思い出せる市民なんてほとんどいないよ。
＞今まで観光客と学術関係者、美術館そのものの客以外は誰も行かないようなとこに建ってるんだから。
学校行事や特別展で宮城県美術館を来訪した事がある人は少なくないし
美術館本館に入らなくてもアリスの庭を散策したり
東北大学に行く道中で宮城県美術館の象徴的な建物が目に入ったり
（↑資格試験等で東北大学が使われる事はよくあります）
地元民でも県美術館の外観を思い出せる人は少なくないと思いますが…
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- 2020/01/09(木) 09:57:00
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全国にも前代未聞の歴史的公共建築の解体に踏み切って、
跡地を売却してマンションにするからここだけ文教地区指定解除してねとか
ワケルくんが言い出したりしてなｗ
そして大学生協の昼メシ行列にさらに近所の人々が並ぶように
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- 2020/01/09(木) 12:12:17
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メシの話題だが、名掛丁ドンキホーテの地下にある利久
あまり人入ってないな
メニューは、牛タンカレーとかは確かに旨いがカレーに1500
円はやっぱり高い
結局、向かいにあるガストに行ってしまう
だけど、あそこのガストは本当に混んでいるよな
10時過ぎたあたりから、深夜まて混んでる
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- 60
- 2020/01/09(木) 12:23:57
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仙台政府倉庫って今ここで初めて知った
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- 2020/01/09(木) 14:46:22
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農林中金の仙台支店ビルも残念だったな。
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- 2020/01/09(木) 16:15:56
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>>58
＞前代未聞の歴史的公共建築
だから「神殿」化しすぎだって。
宮城県美術館は正倉院か何かか？
作ってから40年もたってないのに歴史的も何もないわ。
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- 2020/01/09(木) 16:54:37
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前川國男をWikipediaで調べると、宮城県美術館の1981年とか晩年の作品だわな
作品一覧を見ると、会社の事情で変わる私企業ならともかく公共施設なら1950年代の建築でも現役なのに、
神殿とか正倉院とか言われても正直困る
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- 2020/01/09(木) 16:59:57
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銀杏伐採
before→寂しいわー(ウンコ臭いの改善くる〜www)
after →寂しいわー(ウンコ臭いままじゃねぇか氏ねwww)
これが現実だしな
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- 65
- 2020/01/09(木) 17:53:16
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「前川國男の作品を取り壊してもいい」
「政府倉庫なんか知らないしどうでもいい」
「仙台は伊達政宗以外の観光資源がない」
こんな県民性では観光客に愛想尽かされるわ
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- 66
- 2020/01/09(木) 19:54:01
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県民性言っても仙台市（旧仙台市）以外の県住人は何の関心も無いよね
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- 67
- 2020/01/09(木) 21:51:53
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正倉院レベルなら、保存すべき！
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- 68
- 2020/01/09(木) 21:59:00
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>>65
少なくとも観光資源のポテンシャルでは札幌や名古屋以上だと思うけど
アピールが下手なのか、観光地化しないのか、札幌や名古屋より観光名所がないような感じがするんだよな
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- 69
- 2020/01/09(木) 22:03:27
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>>68
観光地になれないのも意識の問題もあるのかもね
必要に以上に「伊達」に頼るし
新米のネーミングとかクラッときてしまった
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- 2020/01/09(木) 22:53:39
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仙台大観音だって外国人観光客が注目するまで見向きもされなかったからな
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- 2020/01/09(木) 23:10:22
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札幌は北海道庁・札幌市役所・北海道大学が協力し合って観光客のおもてなしをしようと頑張ったのが功をなした
仙台は市役所こそ政宗関連スポットの整備に余念がないが県庁や東北大学と連携してるとは言い難い
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- 2020/01/09(木) 23:24:15
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美術館は中の展示自体はそこまで評価の高いものでもないが
野外展示や建造物に関しては相当レベルが高い
天文台移転や県民会館移転とは次元が違う
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- 2020/01/10(金) 02:13:45
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>>72
>美術館は中の展示自体はそこまで評価の高いものでもないが
おいおい、カンディンスキーの作品に関しては質、量とも東洋一の
コレクションを持っているのを知らないのか？
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- 2020/01/10(金) 07:44:51
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>>73
知らない奴が多いんじゃね
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- まいね
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まいね
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- 2020/01/10(金) 08:53:11
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>>73
それは知らなかった。申し訳ない
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- 77
- 2020/01/10(金) 08:56:25
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県民会館・美術館移転先の銀杏町地区も仙台市の条例で開発規制がなされているんだよね
仙台市の都市計画次第では県の計画は修正を余儀なくされそう
仙台出身の元アナウンサーは、大阪出身元自衛官と違って
川内元支倉に美術館がある意義を理解してくれているはず
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- 2020/01/10(金) 10:54:26
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カンディンスキーって知らない聞いたことない誰それでしょ
街歩いてる人1000人に質問したら知ってる人5人くらいなんじゃないのかな
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