●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２６■▲● [machi](★0)
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- 961
- 2020/05/03(日) 23:53:12
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>>958
貴方が管理者かどうかは不明ですが、
管理者であった場合、主観的で恣意的な削除依頼を肯定するのは流石に職務放棄だと思います。
仮に削除人のチェックが甘かった場合、本来削除すべきではないレスが削除されるリスクが高くなりますよね。
削除依頼対象は、客観的にGL違反と認められるレスに限定して、主観に基づく削除依頼の乱発は規制した方がいいと思います。
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- 962
- 2020/05/04(月) 00:05:55
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ダメだこりゃwww
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- 963
- 2020/05/04(月) 00:10:44
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>>956
削除依頼の一連の経緯についてのご説明ありがとうございます。
「ヘイトの発信源になって欲しくない」というお気持ちはよくわかります。
加えて今は非常事態ですので、確かにスレ違いのレスが多いなと感じるのは否めません。
ですが、削除人は必ずしもあなたの考えを理解した上で削除しているとは限りません。
「あ、これは変な流れを呼び込んじゃうな」「ヘイトを呼び込む可能性のある書き込み」に思えても、
実は他人から見たら普通の書き込みで、ヘイトを呼ぶようなものではないというのは多々あります。
そのような書き込みは、削除人の判断で残される可能性もありますが、
削除人も人力ですので誤って消してしまう可能性もゼロではないのです。
スレが荒れてしまうのを危惧する気持ちはよく分かりますし、
あなた自身も選別に苦慮しておられる気持ちは理解したのですが、
削除依頼については、やはり慎重になさった方がよろしいかと思います。
そうすれば、スレの住民との無用な軋轢も抑えられるのではないでしょうか。
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- 965
- 2020/05/04(月) 01:05:52
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嵐となるか否かはGLが基準となるといっていいのであろうが、最終的には管理人の裁量に委ねられているわけであって、GL基準は参考程度でしかないといえる
削除依頼スレもまた他のスレと同様と考えれば、削除依頼スレに嵐と思うレスがあるのであれば、当該レスについて削除依頼のレスをすれば良いということになる
上記枠組みがある中で管理人がその裁量において削除するレスを決定している
これだけのことではないのか？
削除依頼レスも他のスレのレス同様にレス主の品位にかかわるということだ
先人の知恵であるルールについてその尊重の程度に品位が表れるということだな
削除依頼スレにGL基準からかけ離れた削除依頼レスを連続するレス主がいたとしても他のスレとは違ってそれを嵐と思う(あくまで思う)住民が少ない、そもそも住民という意味が削除依頼スレにおいては他のスレとは意味が異なる
削除依頼スレと他のスレとの間には上記相違点があること、削除依頼レス主は管理人のサポート人と認識している者がいること、このあたりに注意して考えてみては如何か？
一般スレの全くもって問題のないレスについて、これらを削除依頼スレに削除依頼し続けるレス主がいたとすれば？
ま、形式に則り削除依頼しているのであれば、嵐には見えないとなるわな
だけれども論理的にはそれは嵐行為といえるかもしれない
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- 966
- 2020/05/04(月) 01:20:08
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明文化されたルール、すなわち規律を適用するとなれば、運営側もその規律に縛られることとなる
そんなことよりも人間味を大切にするなんてもっともらしい事を持ち出して、これまでに醸成されてきたスレにおける空気感を大切にする事を優先するとし、それを乱す者は嵐だーって板なんだろ？
笑
まー、不特定多数の者が書き込める掲示板としてはそれなりに規律が守られている方であるとは思うし、その意味において管理人には一定程度の敬意は表するがね
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- 967
- 黒胡椒
- 2020/05/04(月) 01:54:41
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他スレでは削除されないようなレスに削除依頼出すことに、どんな問題があるんだろう？
他スレのことなんて知らんわな。
削除依頼が多すぎると何が問題なんだろう？
多い少ないなんてお前さんのサジ加減でしかないんで、そんなの知らんわな。
ってことで、回答は「知らんがな」で良いように思うが、
wi-gate.net氏は真面目に長文で回答してるから、
いいヤツなんじゃねえの。
迷ったり間違ったり反省したり学習したりしてるみたいだし。
別に「味方」じゃないけど、そういうヤツは好きだよ。
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- 968
- 2020/05/04(月) 02:45:37
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>>963
これまた私に対してのレスという事で、こちらの方のみ回答させていただきます。
＞実は他人から見たら普通の書き込みで、ヘイトを呼ぶようなものではないというのは多々あります。
これは当然あると思います。「100人いたら100人の考え方がある」のは当然ですし、今回はその中でもかなり厳しく依頼をかけました。
＞削除人も人力ですので誤って消してしまう可能性もゼロではないのです。
依頼をかける以上、結果も追って見てましたが、割と冷静に振り分けてますね。
その結果を見て「ああこういうレスは削除対象にならないんだな」と学習しつつ、依頼をかけてる感じです。
それと、「誤操作」に関しては考えても仕方ないかと。
依頼かけたわけでも無いのに消されたレスもそれなりにありますが、それが削除人独自の判断によるものか、誤操作によるものかは何の立証もできません。
同様に「本当は対象じゃないのに消したのかどうか」もわかりません。
少なくとも、「依頼なんかしたら誤操作されるかも」と計算に入れていては、依頼そのものができませんので、これは今後も一切考慮しません。
＞スレの住民との無用な軋轢も抑えられるのではないでしょうか
ハッキリ言ってしまうと、「これはさすがに目に余る」と考えた瞬間から抵抗や軋轢は想定内です。
そもそもはスレ内での書き込みで指摘しておりましたが、むしろ荒れてしまうのに気づきこの自治スレで相談したところ、
「問題があるとみたレスは削除依頼をしてください。」との指摘を受け、削除依頼に回った次第でして。
そのへんの経緯は>>827-840あたりを参照してください。
結果的に私が叩かれ、スレの空気が悪化したとて、ヘイトやデマの拡散スレになるよりはマシという判断です。
まあ現実問題として、頻繁な削除依頼を要する背景には現在の異常事態における皆さんのストレスが一番の原因だと思ってます。
そこで皆さんのストレス発散よりは、事態の悪化を防ぐ方を優先させていただきました。
私の行動も含め、あくまで一過性のものですよ。
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- 969
- 2020/05/04(月) 02:55:44
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>>967
お小言もいただきますが、長年見てきただけあってこの板の方向性や方針についてのお話は参考になります。
運営サイドでないにせよ、その書き込みにはそれなりの重みがあると思って見ておりますよ。
今回はかなりの異常事態とはいえ、このような話は最初でも最後でもないでしょうし。
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- 970
- 黒胡椒
- 2020/05/04(月) 03:35:47
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削除されたこと自体は容認してる、ってトコが面白いよなあ。
でも、「削除されたのはオマエが依頼したからだ！許さん！」
「オマエが依頼さえしなければレスは残ってたのに！許さん！」、と依頼人に噛み付くんだな。
一度も「おい、削除人！なぜ消した！依頼があったからって削除してんじゃねーよ！」とは言ってない。
削除は仕方がない、と思ってるんだよな。
ってことは、「依頼があったくらいで削除されちまうようなことを書いてんじゃねーよ！」、
「削除されないようによく考えて、工夫して書けよ！」、
と回答してやれば良いんじゃないかな。
もっと紳士的な言葉遣いでねｗ
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- 971
- 2020/05/04(月) 03:44:53
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>>963
たまたま最新の削除依頼(1か所間違えたので再送しましたが)があるので、これを参考にご説明しましょう。
(直接コピペをしないのは、ここに残す事で削除の意味が無くなるからとご理解ください。>>832の参照も推奨です。)
仙台市総合スレの621。
このレスにまず「ある種の環境に敏感な人」に対する偏見を生む可能性と、それを利用したヘイトを誘発する可能性があると判断しました。
同624。
早速ですが、621へのレスとして「クレーマー」というレッテルを貼っており、さらなるヘイトを誘発する可能性が高まったと判断しました。
以上2レスはセットで「ある種の人間へ対する差別的偏見の助長が始まりつつある」という判断で削除依頼をしています。
同626。
特定地域の住民が特別に神経過敏であるような印象を持たせる書き込みから、特定地域への差別的な煽り発言であり、無用な反証を誘発すると判断しました。
元となった書き込みはその前から続いており、特に仙台市と特定してはいませんが、差別的要素が無く依頼をかけても対象にならない
生活一般情報として学習しておりますので、直近では依頼をかけずスルーしています。
私としては上記のような判断で依頼をかけておりますが、削除人も同様または別な理由で何らかの問題を感じた場合、削除されます。
また、その際に周辺の書きこみでも削除人が問題を感じた場合、依頼がなくとも削除されるケースは皆無では無いようです。
以上が、参考として直近の削除依頼と、削除される場合の(依頼人から見た場合の)流れです。
異論はあるかと思いますし、「外出自粛要請が出されている緊急事態宣言下」でのストレスで他者へ攻撃的になりやすい状況でも無ければ、普通にスルーでしょう。
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- 972
- 2020/05/04(月) 03:56:33
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>>970
既に自治スレの内容からそのように汲み取り、当該スレで注意喚起している人もいますが、その一方で
「削除されるのが承知の書き込み」が多発しており、あまり意味がないようですね。
一種の祭りとして楽しんでいる方も多いようですが、代わりにデマやヘイトだらけになるよかマシ、という考え方もアリかもしれません。
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- 974
- 2020/05/04(月) 06:06:59
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>>940
私が正義云々語っていないのは理解しといてね。
何度もマイネ処理されてるお方で私以外からの依頼で削除人によってマイネされてる。私のかかわらないところでダブルチェックを通ってそういうことを何度もされているお方よ
ただ嵐でも守りたい。それが今の管理人でそれが原因で荒れやすいってだけ。
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- 975
- 2020/05/04(月) 06:22:48
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>>959
この人前科持ち
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- 976
- 2020/05/04(月) 06:23:37
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しかしまぁ具体的な問を書くといつもスルーもクマさんの特徴よな
案の定また答えず。これまで何年もそうだったわ。そのせいで具体的な話は進まず、まぁまぁの茶濁しだけ。非建設的やなぁ
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- 977
- 2020/05/04(月) 06:48:35
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まだ自治スレではなく該当スレでアレコレ書いてる人がいますね。
そいう書き込みするなら移動するようにと管理人に明言されてもなお…それに対し、私は何か提案したり判断したりする立場には今ありませんが。
一言だけ申しておきましょう。
「他者へ寛容でない人間が自分への寛容を求めようなど、そんな虫のいい話はありません。」
私自身はどうなんだと言われるでしょうが、私はあくまで「依頼の趣旨説明」のみで、自分自身への寛容さを求める気はありませんね。
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- 978
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/04(月) 06:55:39
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夜中にも元気だなぁ・・・
依頼人を恨むのはお門違い、削除されて怒るなら削除人に怒るべき
依頼人はあくまで申請者で、その申請を受け付けるか却下するかを判断するのが削除権限を持つ人
適正なレスと判断されたら削除されないし、違反レスとなるなら削除される
判断する削除人も人間だから当然主観が混ざるだろうけど、その依頼レスの前後のレスを見て判断するのが多いんじゃないかな？
当然一発アウトのものは即削除だろうけど
だから依頼者に文句を言うのは大間違い、文句言いたければ削除権限を持ってる人に言うしかない
まぁ今何人削除権限持ってるかわからんし、誰が消してるのかもわからんがｗ
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- 979
- 2020/05/04(月) 07:04:04
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>>973
> 大川君もそうやで。権威づいた者には平身低頭だがそうでないものと見るや絡む。
あら、レッテルはり？
管理人には削除権限がアルという事実の指摘そのものと、
その削除が妥当なものと考えているのか否か、
これを区別するって難しいか？
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- 980
- 2020/05/04(月) 07:08:11
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平和なスレに平和なレスがあったとする
あくまで仮定
その平和なレスについて削除依頼スレに削除依頼し続ける削除依頼人がいたとする
削除依頼そのものは定められた形式に則っている
これもあくまで仮定
これは全く問題ないのか？
削除依頼スレ或いは当該平和なスレにおける嵐とはならない？
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- 981
- 黒胡椒
- 2020/05/04(月) 07:09:01
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熊さんとトラさん以外にもいるんか？＞削除人
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- 982
- 2020/05/04(月) 07:14:34
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まー、特に答えはいらないよ
板としては、削除されていれば嵐という事なんだろうからね
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- 983
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/04(月) 07:22:32
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自分は削除権限はないよ、記者キャップだしｗ
そもそも削除人は基本表に出ないだろうからね、何人居るかは稀熊さんしかわからんかも
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- 984
- 黒胡椒
- 2020/05/04(月) 07:26:54
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>>976
それって熊さんから「日本語が通じない人」認定されて無視されてるだけやで。
その状況で一方的に勝利宣言しても空しいだけやで。
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- 985
- 2020/05/04(月) 07:45:04
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スレとか板への個人的思い入れも影響するんだろうな
通常生活では寛容であるという人であってもスレへの思い入れが強ければ、通常生活では寛容でない人ではあるがスレへの思い入れなんて特にないという人よりも、スレにおいては寛容になれないなんてことはよくあるだろうしね
この思い入れは、ルールというよりも、スレの空気感や歴史に対するものって事だろうしね
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- 986
- 2020/05/04(月) 07:58:04
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ただ、この「スレへの思い入れ」が強いと、深夜ラジオのリスナーのようになる恐れもある
深夜ラジオはそれはそれで同じ放送といっても地上波テレビとはまた違った文化を持つということそのものは否定される事ではない
しかしある種の閉鎖空間となっていってしまい、いつの間にやら社会の考え方から乖離し、またいつの間にやらその社会の考え方を否定する文化となる恐れを含んでいる
この恐れは別に悪いことではない
そうやって、新しい文化が生まれてくることもあるわけだしね
ただ、閉鎖空間と思い込んでいても、そこもまた社会に含まれているということは覚えておく必要があるだろう
つまり、ルールなんだよね
先人の知恵に対する敬意は大切だってことだ
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- 987
- 2020/05/04(月) 08:02:03
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ルールに抵触しているようには思えないが、スレの平和の維持にはなんか反するレスのように思える
こういうレスについては削除依頼または削除するにおいて特に慎重なる吟味が必要ということだ
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- 988
- 2020/05/04(月) 09:43:31
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あとは、削除依頼するにおいて、必要性と許容性との両面から考慮することも必要
ガキじゃねーんだからスルーすれば済むということも多々あるだろう
あるレスを起点にアレ進行となったとする
そのようなケースにおいて起点となったレスをなかったことにすればよいなどと考えるのはあまりにも短絡的
予防的措置としても「どうせスルーできない住民がいるだろう」と住民を馬鹿にした話でもあるしな
まー、削除依頼人さんに対しても、スレの秩序を守るため、せっせと頑張ってくれているという意味において敬意は持っているということは付け加えておくこととする
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- 989
- アヌヒア ◆
- 2020/05/04(月) 09:57:31
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さて、アラシ対応を強化せよ、というお方と、
削除依頼乱発すんぢゃね、、というお方が現れたが、、うん。
双方でのバトルはそんなにないのね。
で、ブラジルの大統領ではないが「おらはナニをすればいいの？」。
現状ではホスト規制は、黒胡椒氏の意見を取り入れ、鬼ではないが狛犬程度にワンワンやってます。
２４ｈ以内で５０件ほどは弾いていますな。
んで、仙台市のコピペ厨さんはご退場願いました。
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- 990
- アヌヒア ◆
- 2020/05/04(月) 09:59:34
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あと、申し遅れましたが、、仙台総合での件で、
このスレッドを「特設護美箱スレッド」として開放します。
多少の中傷書き込みなど、消しませんよ。
ガシガシとバトルをよろしゅう。
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- 991
- 2020/05/04(月) 10:06:47
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>>989
おまえアホか？
管理人ならお前の好きにするしかねーだろ
その覚悟でずっとやってんだろ？
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- 992
- アヌヒア ◆
- 2020/05/04(月) 10:15:44
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>>991
あはは、そゆこともあるな。
ま、それをおらが言っちゃいけねーというのもね。あはは。
ま、管理強化君と削除あんまスンナ軍団でも少しバトルしてちょ。
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- 993
- アヌヒア ◆
- 2020/05/04(月) 10:17:49
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>>991
んで、書き込みは楽天モバイルかい？
その手のリモホ表示は楽天モバイルが多いと聞いているのだが。
確証はなかったんだよね。
ついでだから聞くよ、うん。
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- 994
- 2020/05/04(月) 10:26:07
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>>993
そや
但しサブや
これで自演し放題というわけや笑
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- 995
- はたはた君φ
- 2020/05/04(月) 10:32:45
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次スレ立てました。ここを使い切ってからご移動下さい。
●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２７■▲●
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588555514/
この後、うめや〜ゲット等無いように願います。
1000踏んだ方、再度次スレ案内を貼って戴けるとありがたいです。
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- 996
- 2020/05/04(月) 13:25:52
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不特定多数の者が書き込むことの出来る地方掲示板といってもココ以外にも様々な掲示板がある
でそれぞれで特色がある
それはその掲示板を維持運営する管理人や管理人をサポートする人達、もっといえばそれらの活動を許容する住民達、これらの人達により築き上げられてきたものだ
口汚くレスしたいときはあっちの掲示板、真面目にレスするのはこっちとか、使い分けてしている人もいよう
にしてもそれぞれの掲示板にそれぞれの掲示板において醸成された風土というものがあるわけだ
積極的に何らかの運営活動に参加している者やスレに愛着のある者は、どちらかといえば保守的になる
その築き上げられてきた風土が好きとまではいわなくても肯定的に捉えている者が多いだろうからな
そうすると、>>986で述べた落とし穴に繋がる恐れも含んでいる
削除若しくは削除依頼するのであれば、愛着ある風土を守ること、社会的に許容されうる正しいこと、これらを区別したうえで、両方の側面から吟味する事が肝要であると認識すべし
そしてそれらを吟味した上で削除若しくは削除依頼する過程において、もっとも参考になる客観的指標はといえばルールということになる
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- 997
- 2020/05/04(月) 13:34:37
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勘違いする奴がいるだろうから書き加えると、俺はルールが絶対だなんて言ってないしそのように考えてもいない
むしろ法律なんて欠陥があると考えている
しかし我々はそれらに頼らざるを得ない
なぜなら我々は、決して間違えなどおこし得ない神様ではないのだからね
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- 999
- 2020/05/04(月) 14:01:07
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運営に文句があるなら、こんなとこに来なきゃ良いのに・・・
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- 1000
- 2020/05/04(月) 14:03:39
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次スレ
●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２７■▲●
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588555514/
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