●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２６■▲● [machi](★0)
-
- 891
- アヌヒア ◆
- 2020/04/30(木) 14:47:09
-
説明してもあかん類だから、、固定観念ってやつが邪魔しているのよね。
だから、自分の頭で結論つけてください。
最終的には
「スルースキル」「アラシに構うのもアラシ」「粛々と削除依頼」
に落ち着くからね。
ここで、アラシというのはね。
管理人が「みなせば」アラシ確定という、、強権を持っているのよね。
スレッド進行に邪魔と判断すれば、、冤罪でもアラシにできる。
だから、正義の人と自認している者でも、邪魔と「おら」が判断すれば、
その人は規制相当のアラシだよ。
そういう強権を使わせないでくださいな。
-
- 892
- 2020/04/30(木) 15:11:47
-
そういう恫喝は良くないよ。
言いたいなら言えば良いが、ならその前に嵐に一言言うぐらいすればよいだろう？
私を制限するならすればいいだろう。ならまず何度もマイネ処理や報告を受けてる方を先ずしてみたら？
同じ労力を何故優先度の間違った使い方をする？なぜいつも嵐が優先保護なんだ？
「いつまでも嵐のままでいられても困る」と言われて「嵐擁護や不適切行為をする管理人」になってどうする
私だってずっと声高に言ってるわけではない。スルーをし依頼もしてだ。例の方が湧き出して10年位は粛々と削除依頼をしそれでも無駄であること。なぜ削除されてるのか？ここ1,2年？はその件で流石にと思いここに報告もしている
そんなことをしてるから件のスレであなたは馬鹿にされ続けてるんだよ。方針は理解するがんでそんなレスをわざわざ残してもらっても地域情報スレ的には邪魔なんよ。価値が無い
-
- 893
- 2020/04/30(木) 15:19:59
-
あら消し忘れ。不要部にカギ括弧
>例の方が湧き出して10年位は粛々と削除依頼をしそれでも無駄であること。「なぜ削除されてるのか？」ここ1,2年？はその件で流石にと思いここに報告もしている
-
- 894
- 2020/04/30(木) 18:45:15
-
>>891
運営サイドとしちゃ加えて
「言ってわからん人には(以下略」
ってのもありますよね。正義感が求められるわけでもなし。そこ勘違いしちゃう人もいますが。
地道な依頼とその結果が案外流れに反映されてるので、結果オーライと支持しますよ。
-
- 896
- アヌヒア ◆
- 2020/04/30(木) 19:23:49
-
>>892
自分基準は自らの首を絞めますよ。
こういう意見もあるんだな、、とヨユーを持たないと。
おらだって自分の考えだけで掲示板を管理したら、あはは。
強権もあいまって、すごいことになるよ。
ま、その固定観念を打破しないと、、先には進まないな。
-
- 897
- 2020/04/30(木) 20:59:40
-
この人は昔から単なる住民としての自己の責任範囲と管理人の責任範囲との区別が出来ないのよね
それならお前が管理人やれば？と言われるとそれは出来ないってなるしね
なら管理人の責任範囲に対してはお願いベースであって強制は出来ないって当たり前のこと理解しないとね
こんな当たり前のこと理解できないわけで当然法律やルールの解釈とかいったことにも弱いわけなのよね
-
- 898
- 黒胡椒
- 2020/04/30(木) 21:48:36
-
井の中の蛙が同じ所を延々とグルグル回ってるだけですな。
この数ヵ月、たまに見かけては「まだ回ってらあ」と呟くオレ。
-
- 899
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/04/30(木) 23:09:20
-
あんまりしつこいとアラシ認定され更に改善の兆しがないと、
東北板の独自規制の強権発動までありえるので、
書き込む前に深呼吸しときましょ
規制発動されると、普通の発言までも削除対象になるのが怖い怖い
東北居たってかなり緩めだけど、一度規制対象者になると長いからねぇ・・・
-
- 900
- 2020/04/30(木) 23:53:00
-
>>896
だろ。その前のレスあたりもあるっと分かっとるがな。
その上でよ
私の個人の基準ではなく、「幾度も消されたりしている人」だと言ってるだろ？
これは私基準ではないの。依頼人からも熊からも正しい基準な訳
また大川の人がいるようだがこの人はこういった基準の複雑性も理解できてない青い人だから仕方ないが、私はそれを理解した上でも言ってんのよ
「明らかな黒を重ねる人にチョイと指導しとくなりお灸を据えて見れば？」
「それは嫌だ、嵐が自由に書き込める環境にしたい。代わりにグレーの人を黒とみなしてお急を据えちゃうよ？」
これではおかしいでしょ。それでもできることはもちろん知っとるが、今後のためにもそんな不適切な判断を晒したくもないだろ
まぁあんだけ言われてたらスレに行って指導するのも怖いのかもしれないけどな
-
- 901
- 黒胡椒
- 2020/05/01(金) 00:07:00
-
「馬脚を露わす」とか「尻尾を出す」、って言うんだっけ？
-
- 902
- 2020/05/01(金) 01:40:48
-
「語るに落ちる」ってやつでは…
-
- 903
- 2020/05/01(金) 06:05:02
-
もっと簡単に言って貰わないと理解できない？
> 「明らかな黒を重ねる人にチョイと指導しとくなりお灸を据えて見れば？」
「明らかな黒か否か、お灸を据える必要があるレス主か否か、これを判断するのは君ではなく管理人」
↑
これYES or NO？
答えられるかな？
YESかNOでどうぞ
そんな事は理解して上でのあくまで要請って？
己が正義と考えるおのれの価値観による要請は退けられたというだけ
簡単な事だろうに
そっか、こんな簡単な事ですら複雑と思ってしまうわけでおぼつかないわけか
-
- 904
- 2020/05/01(金) 07:59:20
-
だから管理人だよ。そんなことは分かってんのよ大川君。
その上で言ってるだけ。
管理人が嵐に甘いという提言は他の人からもちょいちょい出てるのよ
-
- 905
- 2020/05/01(金) 08:02:04
-
>>901
たしかに嵐寄りではあるけど、管理人のかわかぶった嵐とまでは言わない。若干の修正は必要だと思うけどね。
-
- 906
- 2020/05/01(金) 08:04:38
-
話のレベルが低すぎるので大川君非表示にするね。
君が理解できてないことを理解したその先、かなり先にある話なんで。
-
- 907
- 2020/05/01(金) 08:13:37
-
管理人だとわかった上でのレスとのこと
つまり、一審で退けられた主張を二審においても何ら新たな根拠ないままに同様の主張を繰り返す無能などこかの被告みたいなものって事ね
-
- 908
- 2020/05/01(金) 08:18:31
-
現管理人は別に語るに落ちるって感じでもないよ。
自分の素性とか問われずとも普通に語ってる感じだからね。管理行動に物足りなさはあるけど、さじ加減と踏み外しちゃいけないところの区別はついてるだろうしね。そこはみんな普通分かるし。
まぁ件のスレにはそれがわからない人が数人いるわけだが…
-
- 909
- 2020/05/01(金) 08:40:41
-
仙台市スレッドですが、たくさん消されてますが、
何が大丈夫で何がだめなのか指針を示して欲しいです
-
- 910
- 2020/05/01(金) 10:39:59
-
>>909
サモハンさまの遺言。（ご存命だったら、ごめんなさいね）
machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1179407635/291
-
- 911
- 2020/05/01(金) 10:50:55
-
コロナは町の話題じゃないけどこのご時世ありでしょ？
だめならちゃんとコメント入れて欲しい
そんなに消して何がおもしろいのか？
-
- 912
- アヌヒア ◆
- 2020/05/01(金) 11:55:39
-
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1539914141/811
ってとこで、はい。
少しは遡って書き込みを見てね。
-
- 913
- 2020/05/01(金) 12:12:36
-
了解しました
-
- 914
- アヌヒア ◆
- 2020/05/01(金) 12:40:17
-
ま、マスクに関してはね。
自分が感染者かもしれない、、という意識が欠如してね。
自分にうつすなこのやろ、、とばかりに批判主張してマウントをとろうという、うん。
いわば「批判厨」という部類のアラシ君がいるのですよ。
それを中心に叩いております。
お相手したお方も同様ですな。
-
- 915
- 2020/05/01(金) 15:02:13
-
ちなみに仙台市総合スレの削除依頼に関して、「やたらとまいねが並んでる」パターンは大抵以下です。
・特に仙台市に限った事ではない話題(今だと大抵コロナ)で、単発はともかくズルズルと雑談のように続いている場合。
>>912準拠ってことですが、それでスレ埋められて肝心の仙台市の話題が見当たらない…って状況になってくると依頼かけます。
仙台市の話題として話してくれると、依頼はあまりかけません。
一般論の最期にチョロっと「仙台」ってワード出す程度ならただの削除回避として、依頼かけます。
依頼基準としてはあくまで
・それは仙台の話題なのか(地名が書いてない、地名を差し替えればどこへでもマルチできる話題も含みます)。
・誰かを差別したり誹謗中傷したり、他のレスへの煽りになっていないか。
・根拠も無い憶測のバラまきになっていないか。
これくらいです。無自覚に引っかかる人は「なんで？」と思うでしょうが、意図的でなくても関係無いですし、荒らし対策というわけでもありません。
それで依頼かけて、削除人が同意すれば削除されますし、削除されない場合でもその意図は尊重し、特にクレームは入れません。
依頼かけてても「ほとんど依頼相当になってしまうな」とウンザリする時もありますが、その中でも残るレスを参考にすると良いかと。
-
- 916
- 2020/05/01(金) 15:18:20
-
i223-218-144-75.s42.a013.ap.plala.or.jp
関東や近畿でマルチポスト継続中
-
- 917
- 2020/05/01(金) 15:22:55
-
それと、削除依頼する人間と削除人は同一では無いため、依頼も手探りです。
とりあえず依頼かけてみて、削除されるかどうかで次の依頼の参考にしていきます。
仙台の話題でなくとも、仙台にも共通した生活一般情報とみなされれば削除されにくいようです。
ただし、大半は仙台の事も含む生活一般情報なれど、文中に差別や誹謗中傷、仙台と無関係な何かに対する不満や批判、特定書き込みへの煽りが含まれ、
むしろそちらがメインだと認識された場合は削除されやすいように思えます。
参考までに。
-
- 918
- 2020/05/01(金) 19:42:33
-
文句あるなら、こんなとこ来なきゃいいのに・・・
-
- 919
- 2020/05/01(金) 20:18:00
-
>>904
甘いか甘くないかそれを決めるの管理人だからね。
権限のない人が甘いとか甘くないとかいったところでね。
-
- 920
- 2020/05/01(金) 20:24:44
-
駄々こねる子供のようにしか見えないけど｡｡｡
-
- 922
- 2020/05/01(金) 21:54:10
-
2ch某板の自治スレで「板住民の意思をある程度集約して運営サイドへ改革案を提出」ってのをやった事ありますが、
当然抵抗もありますから、それなりの時間と労力を必要としました。
それも年単位で時節を伺い、他板や運営の情報収集、機が熟したとこで内部調整を重ね数年越しでようやく。
「俺がそう言ってるんだし他もこう言ってるんだからああしろ」で世の中動くなら誰も苦労しないし、その程度で動くもんはすぐひっくり返りますよ。
継続も改革も同じくらい情熱を要するもんです。
-
- 923
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/01(金) 22:08:15
-
こういうパターンの最後は8割以上でレベルが低いか話が合わないで終わるんだよなぁ
過去に何人そのパターンで消えていったか・・・
-
- 924
- 2020/05/01(金) 22:22:17
-
>>910
これをもうちょい尊重してほしいものだ
-
- 925
- 2020/05/01(金) 22:24:45
-
>>921
君は言葉の意味を間違っているよ。実際にその人は基準の複雑性を全く理解できていない。何か一つの完全なラインがあるとでも思ってるようだからね
-
- 926
- 2020/05/01(金) 22:27:06
-
>>922
必要なのは大きな改革でないのよ。基本方針などでテコ入れが必要とは思わない。
判断がグレーゾーン、さじ加減のところの調整具合ね
今まで他の人からも出てるようにちょっと嵐に寄り添いすぎ
-
- 927
- 黒胡椒
- 2020/05/01(金) 22:33:30
-
>>923
「管理人がバカだと分かった。バカとはもう話ししない！」
と捨て台詞吐いて消えてくれれば幸いなんだけどね。
どうやらもう暫く堂々巡りを続けるようだ。
-
- 928
- 2020/05/01(金) 22:41:44
-
>>927
そんな短絡的というか短気なアホではないよ。
短文と言えないぐらいちょいと書いたところで頭が沸騰しとるわけでもないしね。ちょいと型にはめすぎ。こちとら今の管理人を何年も見てきての意見な訳。嗚呼前の人のほうが良かったねとね
あとね、バカと判断基準がちょいと…ってのは次元の違うお話さ
-
- 929
- 黒胡椒
- 2020/05/01(金) 22:58:22
-
冷静さを装う割りに、熊さんへの詰め寄り方がワンパターンなんだよなあ。
何度断られても、同じ角度からしか切り込んで来ない。
工夫とか変化球がない。「これがダメならアレで」が呆れるくらい皆無なの。
「冷静なバカ」って厄介だけど、放っておいてもいい相手かもよ。
まあ、昨日あたりからキレ始めてるように見えるけど。
-
- 930
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/01(金) 23:01:32
-
サクっと
グレーゾーンの調整具合が気になるなら自分が管理人になればいい
募集はいつでもしてるはずだから、まずは見習いとして申し込んだら？
管理側に回るのが嫌なら、管理人の判断が東北板の方針となる
アラシに寄り添ってるというか、できる限り規制とかはしないで、責任を持った自由性を尊重しているだけ
当然その自由も制約を伴ったものであるのは当然だが
だからこそ東北板はおそらくまちびでも一番ゆるい板だけど、その限界を超えたときの反動は物凄い
今の管理人を何年も見てきてるなら、今更言うようなことでもないはずなんだけどね、長い住人はみんなわかってるからｗ
-
- 931
- 2020/05/02(土) 03:03:52
-
管理人と自分の境界が曖昧？
ボーダーが認識できない？
ヤバ！
-
- 932
- 黒胡椒
- 2020/05/02(土) 07:36:08
-
>>863
4/24
○▼△ 郡山市スレッド Part266〇▼〇
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1587249645/746
★★★★箱庭シティー[福島市]を語りましょうPart198★★★★
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1587206031/509
5/2
★★★★箱庭シティー[福島市]を語りましょうPart199★★★★
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588241251/114
前回は５日で解除されたらしいが、今回はどうなることやら＞7qT1HaDドコモ。
「巻き添え」だと勘違いしてたから忠告しといたんだけど届かず、だったな。
自覚ないから反省も学習もしようがない。
-
- 933
- アヌヒア ◆
- 2020/05/02(土) 07:37:34
-
>>922
ま、言いたいことは理解できるが、
あそこを引き合いにしないでください。ごにょごにょ。
-
- 934
- 2020/05/02(土) 12:44:49
-
>>933
理解しました。了解です。
-
- 935
- まいね
-
まいね
-
- 936
- 2020/05/02(土) 15:41:27
-
>>929
う?んレッテルばりも程々にね
こちとら何年見てきてると思ってるの？勿論前の管理人のときから見てるわけだしね？それこそもっと前から…
まぁいつも嵐に対してるとそう思うのは仕方ないよね。ニュートラルな視点を失っていい理由にはならんが。
装ってると決めつけたらすっきりするかい？ならしてればいいが正しくない仮定の上でいくら考えても無駄な思考よ
個人的に上手く詰め寄るとかどうでもいいです。そんな情熱はそれこそ嵐の小細工のようなもんだ
普通に正面から普通に言って管理人が「何度も黒を重ねている利用者は保護し、そうで無い灰色の人は黒として制限するよ？」なんて発言が出ればそれを将来の自分がどう思うかは考えた方がいいね。
昔嵐をやってきたのならそういうことを重ねてきただろう
この期に及んでまだ重ねるのかよ、とね。
まぁもとが嵐だからそこらへんなんとも思わない可能性も結構あるわけだがね（笑）
>>930
まぁね。ただ今までもずっとおかしいなとは思ってたのよ何年も。前のほうがまともだったなとはね。偶々今だっただけ。管理人に?云々は今まで何回も言われてきたけど通常時に権利に見合う活動をするのは無理やから、外野から言うだけよね。嵐のような情熱と時間がないとここに書き込んじゃいけないなんてアホみたいな話もないわけだしね
-
- 937
- 2020/05/02(土) 16:11:41
-
> 正しくない仮定の上でいくら考えても無駄な思考よ
その通り
スレにおいて嵐認定にかかわる正統性を持つ根拠とは？
単なる住民でしかない君が何をいってもね
管理人の決定がスレでは正しいとなる
君はいくら吠えようが裁判官ではないのだよ
スレにおける裁判官は管理人
つまり、君の嵐認定についての考え方は正しくない仮定に基づく無駄な思考ということとなる
つまり、おもちゃコーナーで、購入の決定権を持つ親の前で駄々を捏ねている赤子と同じ
恥ずかしいね
幼稚なレスも程々にね
-
- 938
- 2020/05/02(土) 16:26:42
-
まー、君は自己検証能力に乏しく、また、自己の主張についての謙虚さも持ち合わせていないと見える
よって、いくら分かり易くかつ丁寧にレスしてあげようが無駄に終わる可能性が高い
ってことで、これ以上つきあうと此方も「嵐」なるものとされるらしいからこのあたりで終わりにすることとする
じゃあね！
-
- 939
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/03(日) 00:16:00
-
突き放した言い方すると、管理人の権限は絶対的なもの
本人はオレは正しい！と思ってることでも管理側から見ればアラシと大差ない状態になることもよくある
その場合は当然規制の対象にもなるわけだが、規制された本人はオレは間違ってないのになんで規制されるんだ！ってこともよくある
規制、削除については管理側の削除人以上の権限を持ってる人の判断になるわけだし、
だからこそ削除依頼スレというものがある
利用者の判断で削除・規制対象だと思っても管理側としてみればまた違う基準になる
どうしても納得できないのであれば、まちびから離れてみるのもいいと思うよ
おそらく今のままじゃどうやっても変わらないと思うから
-
- 940
- 2020/05/03(日) 01:47:24
-
「正義は自分の側にあるはず！」って想いもこじらせちゃう原因かもしれませんね。
単に「自分が正しい」だけだとそれは個人の想いですが、他の人もそう思ってるはずだという人は根底に「正義」があるように思えます。
無意識か意図してか、自分を「正義の代弁者」にしてしまってるんですね。
でも、こういうとこの管理というのは「正義の味方」じゃ務まりません。
じゃあ悪の味方かっていえばそうではなく中立、より深くいえば運営に支障があるか無しかだけが基準で、正義の味方だろうと邪魔するものは許しませんよと。
しかしそれが「正義の味方」からすれば納得できません。
自分が背負っている(と思っている)正義がなぜ否定されるのかと。なぜ悪を許すのかと。
今日も削除依頼スレにまで出張って、何で悪を否定する方を削除依頼するんだなんて抗議してきた人いましたが…
言いたい事はわかるけど、「正義か悪かの判定」してるわけじゃないんですよね。
依頼して実際に削除される書き込み、されない書き込み、依頼してないけど削除された書き込みを見てると、よくわかるんです。
それが理解できるかどうかが、分かれ道だと思います。
-
- 941
- 2020/05/03(日) 02:00:33
-
あと、削除依頼者と削除人の区別ついてない、あるいは意図的に同一視してる人は困ったもんです。
最終的に削除を決定するのは削除人ですし、依頼が無くとも削除されてる時だってありますし。
ヤレヤレと思いつつ「はいはいそれはスレ違いかもしれませんからねー」と淡々と依頼し、削除人に委ねるのみですが。
もしかして、一応は削除に対する意見の場として、自治スレに誘導した方がよいのでしょうか？どうでしょう？
-
- 942
- 黒胡椒
- 2020/05/03(日) 02:21:48
-
絡まないで放っておいた方がいいと思うよ。
元々依頼人に噛み付くヤツはいても、削除人に噛み付くヤツは稀。
誘導先に移動してまで抗議を続けるヤツは更に稀。
削除人相手に冷静に抗議できるスキルのあるヤツなら、
最初から地域スレに「削除はおかしい！」なんて書かないからな。
上のomクンみたいに我が儘言うだけのヤツを山ほど見てきた。
このページを共有する
おすすめワード