石巻市立大川小学校津波訴訟スレ Part1 [machi] | レス216-266

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216 2018/11/10(土) 09:33:29

なるほどね。
原告に否定的な石巻市民は、悪い意味での村社会的発想から抜け出せていないということか。
水俣病の原告批判と同じ構図。

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217 2018/11/10(土) 20:41:48: 原告批判している石巻市民は、「水俣病５０年―過去に未来を学ぶー」に出てくる牧島に住む男性みたいにならなければいいけどね
原告をさんざん誹謗中傷したあげく、50年経って自分が水俣病患者として新保健手帳を申請する事になるとはね
金目当ての守銭奴なんて差別しておきながら、手帳が貰えて医療費が助かっているなんて、自分自身で当時の原告等に合わせる顔はないと言っている
表面的には誤魔化せても自分にウソはつけないからね
こんな人たちが後悔しようがどうでも良いけどね
子供がいるなら子供は可哀想だね
法が基準になるとの社会における当たり前のルールを軽視するような家庭環境で育ってしまうわけだからね

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218 2018/11/11(日) 02:59:45: >>216
そういう人が何かあれば石巻は?、石巻は〜、と荒らし続けているのが本スレ

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219 2018/11/11(日) 12:04:52: なにが腹立つって、あの地震で普通の人間は本能的にヤバいと思うし、
親切に危険を知らせてくれているのに頑なに無視し、
避難する自由を奪った事

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220 2018/11/11(日) 23:21:11: 判決文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/735/087735_hanrei.pdf
はい、法のド素人です。でも日本語は読めます。
客観的に、判決文を読んでいくと、
〇平成１６年報告及び平成２３年報告において，本件想定地震発生後旧河北町に
津波が到達するまでの時間が21分とされていたこと、大川小及び三角地帯に本件
想定地震によって発生した津波が到達するまで２８分
（≒２１．０＋３．７÷３０×６０）以上の時間があることとなり
〇大川小から「バットの森」の入口までの避難に要する時間は約２３．３分

と判決文に書いてあるけど、もしこの報告のとおりだとしたら、バットの森に
逃げる時間がないだろって話なのに、バットの森に避難するのが最善と締めく
くるって結果ありきでしかないでしょ。

〇ＮＨＫのテレビ音声とラジオでは，午後３時３２分に初めてアナウンサーが
情報を口頭で伝えた。
これさ、停電になっていれば、TV見られないわけで、ラジオといえばNHK、
その情報がすべてだったということはないの？
判決文から、TVを観ていたということは読み取れませんでした、
読み落としていたとしたらその部分の抜粋お願いします。
ないなら裁判長の主観でしかないわけです。
https://www.nhk.or.jp/bunken/book/media/pdf/2014_12.pdf

〇高い専門性が要求される？客観的に書くなら、浸水区域でないところにも
云々、もう、これ自体結果ありきの主観でしかない、地震で堤防が決壊する
ぐらいなら、その前に山崩れるわ。大体、何年も研究している専門家でさえ
今回の津波被害を予測した人なんて誰もいないというのに。

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221 2018/11/11(日) 23:26:09: なにが腹立つって、あの地震で普通の人間は本能的にヤバいと思うなら、
なんで教務主任を責められるの？

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222 2018/11/11(日) 23:49:07: >>220
どういう理解してるの？
28分あれば23.3分を要する避難を事前に計画する事は可能で、
そのような避難計画となっていれば、震災当日においても、バットの森へと避難していたであろう
というのが高裁判決だと思うが？
君の中では、28分は23.3分より短いのか？
本当に日本語読めるの？

NHKは、地震発生後に総合テレビの放送を全てのチャンネルで同時サイマル放送した
ラジオも総合テレビの音声が伝えられた
当時の放送はyoutubeで見ることができる
証言からラジオで情報収集していたことは明らかになっている

地震で堤防が決壊する恐れがあるとの情報は石巻市の防災計画に記載されていたことであり、これは防災研修で資料として配布されていたのではないか
地震で堤防が決壊するなら山が崩れるとする根拠は何？
君の思いこみ？

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223 2018/11/11(日) 23:58:29: 法のド素人どころか、判決を批判するに足る事実関係の把握すら出来ていないし、判決文を正しく理解することすら出来ていない
酷すぎやしないか？

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224 2018/11/12(月) 03:01:58: >>221
児童に校庭に待機させておいて、自分だけこっそり逃げたからでは？
そうでないと、綺麗な服装で避難先に現れる事は出来ないし、
現地で学校に無関係な第三者を装う事もしないだろう。
それと、貴重な生存者なのに証言がデタラメな事、
津波を被ったとか、車中泊したとか、
当時避難先で行動を共にしている人間がいるので話に信用性が無い。
彼は大川小学校に避難しに来た、一般人ではないんだよ。

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225 2018/11/12(月) 07:50:24: ＞君の中では、28分は23.3分より短いのか？
地震の揺れが160秒、それから校庭に集合、5分だそうだから、約8分後、到着は31分になるよね。
それになにより、28分という設定が、そもそもが結果ありきでしかないでしょ。

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226 2018/11/12(月) 08:11:12: >>224
それは、よくわかるんだが、こっそり逃げたわけじゃないんじゃない？
山に逃げようって言ったのに数人の児童がついていきかけたものの、他の教員が、戻れといったので、ほとんどの児童は戻った、でも一人だけ戻らずに逃げたと理解していたんだが、間違っている？
そして、おそらくは、目の前で一部始終見てしまった、これで正気でいられる人間の方が少ないように思うんだよね。
精神科医とか臨床心理士が時間をかけて、治療してから証言を聞きだせばよかったのかなぁ？

私も、避難所の人に対して、ここは危ないから、山に逃げようって叫んだのだけれど、誰もついてこなかった。
幸い、全員助かっていたからよかったのだけれど、もし１０ｍの津波が来ていたらと考えると恐ろしい。

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227 2018/11/12(月) 10:57:32: >>225
> 地震の揺れが160秒、それから校庭に集合、5分だそうだから、

311震災当日についてだよね？
それこそ結果論になるけど？

> それになにより、28分という設定が、そもそもが結果ありきでしかないでしょ。

やっぱり判決文を正しく読めてないようだね
判決は、平成16年報告や平成2年報告など、311震災以前の当時において知り得た情報を基に認定しているが？

判決は結果論であると批判する君自身が結果論に基づき判決を批判しており、
また、判決文を正しく読めば、判決は結果論に依っていないことがわかるはずだがね

NHKラジオと堤防決壊と山崩れについてはご納得ですか？

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228 2018/11/12(月) 11:25:02: 判決と事故検証報告書、目的から言えば、判決は教務主任の証言は必ずしも必要ではないと言えるが、事故検証報告書は生存した教務主任の詳細な証言は必須でしょ？
教務主任の証言が得られるまでは最終報告とはせずに中間報告とすべきであったな
教務主任の自身の証言において、判明している事実や他の証言と矛盾している点について、合理的な説明は未だなされていない
ここは、義務違反や過失などとは関わりなく、学校管理下における児童の死亡という結果があるという事実だけで、遺族は説明責任を求めることはある意味当然と言えるだろう

例えば、飛行機事故で乗客が犠牲となれば、航空会社側の過失の有無に関わらず、
航空会社は、何があったのかについて遺族に説明するのが当然だからね

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229 2018/11/21(水) 17:02:11: レスの流れ見ても明らかだね。
結局、遺族を批判している人は感情にまかせて批判してるだけ。
判決文を理解できていないし、結果論だと判決文を批判している自分が結果論だったってこと。
議論のつもりなら反論するか、反論できないなら自説の誤りを認めれば良いのにね。
それも出来ないって真面目にレスしているのか疑問だわ。

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230 2018/11/22(木) 12:18:31: 金が欲しい原告と責任逃れしたい市と県これが事実だろ

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231 2018/11/22(木) 19:39:35: >>230
ただのお前の下衆な想像だ

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232 2018/11/22(木) 20:48:55: んじゃ何が事実なんだ？

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233 2018/11/23(金) 12:57:38: >>232
それを知りたきゃ裁判を黙って見てればいい

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234

まいね: まいね

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235 2019/01/23(水) 14:18:46: 防災なんたらなんか、、整備されてなかったベ・・・
裏山は低学年が植物観察で日頃から登ってたという　

証言もあるな、、、

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236

まいね: まいね

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237 2019/03/12(火) 12:39:34: ↑何言ってんだ？？

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238

まいね: まいね

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239

まいね: まいね

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240 2019/03/25(月) 19:54:47: そろそろ判決の時かと！！

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241

まいね: まいね

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242

まいね: まいね

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243

津波避難訓練者

2019/10/11(金) 13:06:22: やはり、最高裁で敗訴しましたね。どこの自治体、学校も毎年避難訓練を実施していました。
震災前もそうでした。大川小は果たして津波避難訓練をしていましたか。訓練をしていれば、体が自然と行動するのです。現場の先生に責任を取らせるのが酷だとかという前に毎年防災計画により訓練をしなければならないのです。他の地域で助かっている所はいずれも訓練をしているところなのです。これが基本です。この基本を実施しなかったことが災害に繋がったことなのです。

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244 2019/10/11(金) 14:52:12: だね
当然の判決
5-0の完全勝利

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245 2019/10/11(金) 17:51:00: 控訴、上告関連議案への市議会議員の賛否一覧

https://hibishinbun.com/img/fb/8879.png

今一度お復習い
控訴審で石巻市はまともな反論は出来ず控訴の際に市長が言っていた生存者教諭の証言も実現せず
控訴上告で結論が引き伸ばされるだけで無く余計な予算が費やされる結果となった

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246

地元民

2019/10/11(金) 18:47:05: 地元近くの者だが、一番の原因は親の教育だと思う。
きちんと、子供に教育出来ていなかったんだな。
現に、うちの学校は一人も犠牲無し。　避難場所は学校の屋上だったが山に避難。
もし屋上に避難していたら全員犠牲になっていた。
いかに親がきちんと教育しているのかが大切。　子供達が可哀想です。

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247 2019/10/11(金) 18:50:52: >>246
大川小でも、大きな地震がきたら山に登れと家庭で教えられていて、実際に自主的に山へ避難した児童がいたわけだけど、その児童らは教師によって校庭へ引き戻されたわけで、
よくそんなこと言えるね

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248

まいね: まいね

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249

まいね: まいね

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250 2019/10/12(土) 12:08:29: >>246
それを判断し誘導したのは地元民であって、子供達では無い。

親の教育とは関係無いぞ。

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251 2019/10/12(土) 12:41:57: >>246
逆だろ。

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252 2019/10/12(土) 13:16:24: >>246
そこに大川小の児童が居ても全員助かったと思うが？
見当違いの事を書いて、被害者の親を責めるのは止めた方が良い。

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253 2019/10/12(土) 13:17:37: >>246
わざわざ地元近くの者と書いてるから、
全然関係の無いところの人なんだろうね
本当に地元の人間なら、そんな事は書けないからね

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254 2019/10/12(土) 20:28:01: よく川のそばに家建てるなと言うよね！！偶然建てたのか昔からあったのか
そして避難訓練はしてたのか

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255

まいね: まいね

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256 2019/10/14(月) 13:51:53: 訴訟は集結したことだし、学校市教委関係者から遠慮なく市議会で話聞ける事になったね

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257 2019/10/17(木) 03:19:33: 賠償金は市の財政状況を考慮して県が一時的に立て替えするようだな。タイミングとはいえ台風被害の復旧でもこれから大変な時期に余計なことしてくれたよ！
法治国家としてコレはコレ、アレはアレだとしても自治体相手ゆえ税金から払われるというのが腹立たしいったらありゃしない。

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258 2019/10/17(木) 13:45:39: 石巻から通えるのにわざわざ鳴子から通ってたら学校ヘ関与する時間も減るよ。
過去校長がやっていた訓練もしないとか。
裏山行くなんてそんな手間でも無いし。
イジメ先生の件でもわかるが教育現場は幼稚化していたんだと思う。

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259 2019/10/17(木) 19:55:38: >>257
「余計なことしてくれた」とは、控訴したことだよな？
負け戦を知りながら控訴したんだからな。
大した税金を払ってない輩ほど騒ぎ立てる。

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260 2019/10/17(木) 20:01:46: >>257
控訴上告で出費が増えてしまったね
しかもまともな反論持ち合わせてなかったのにね

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261 2019/10/17(木) 21:19:10: 知事はわざわざ現場に行って、学校側の対応の不味さを認識していたのにね。
大震災だから誤魔化せるとでも思ったのだろう。
本当に余計な事をしてくれたものだ。

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262 2019/10/19(土) 12:13:32: 石巻本スレでゲスな書き込みに対して訴訟側の擁護を結構書いてた人いるかな？その後管理スレでもある程度話をした者です。
結局訴訟は私達の想像通りの結果になりました。ゲスなことを言いたいひとは残念ながらいるものです。訴訟自体にケチをつけていた人たちも己の浅はかさ、心の貧しさに気づいたかも知れません。
当時は削除や規制も入ったと記憶してますが最終的には納得されたと思います。
この件は本スレでするには大きすぎる話題で別スレでということになりましたが、今後もこのようなことがあればご協力お願いします。まぁ滅多にあるようなことではないですけどね

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263 2019/10/19(土) 13:18:57: >>262
> その後管理スレでもある程度話をした者です。

https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1512629665/831 以下の事でしょうか？
結局、貴方が議論から逃げたとしか記憶していませんが

> 今後もこのようなことがあればご協力お願いします。

協力とは具体的には何ですか？
根拠のない誹謗中傷レスがあり、それが放置されているのであれば、それは間違っていると理由を添えてレスするのみです
それはどのスレであろうが基本的には関係ありません

それを管理人が不適切とするなら削除や規制をする事になるのでしょう

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264 2019/10/20(日) 09:43:38: >>263
当時管理人が削除及び規制を入れたのは間違いない判断だったようです。現管理人は私より遥かに規制に抑制的な方ではありますが、その方ですら削除にとどまらず規制を入れた。まぁ私も規制の進言をしましたが、正しかったようです。同じようなことをすればまた削除され規制されますので今後のご利用方法にはお気をつけ下さい

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265 2019/10/21(月) 12:01:32: なんで川のそばに家建てたのや！！

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266 2019/10/28(月) 20:43:50

ここの大川小訴訟スレは津波防災スレとなったらしい
意味は分からないが管理人が決めたようなのでそれは絶対だな
ということで、石巻スレで消されたレスをこちらに記しておく

462 ゆきんこ 2019/10/28(月) 18:13:02 [aV8L2JHg] ID:sp49-104-23-238.msf.spmode.ne.jp
3.11前から津波に対する危機意識が強く、津波てんでんこを避難の基本としていた釜石市民からすると、
石巻市民が>>450みたいなこと未だに言ってるの見ると呆れんじゃない？

463 ゆきんこ sage 2019/10/28(月) 19:50:35 [jYXFMY9w] ID:KD182251247050.au-net.ne.jp
その親は正に「救えた命」を実践しただけさ
その親にとっては自分の命よりも子供の命が大切だった、それだけの話
身を挺して助けに向かい親の責任を立派に果たした行為を第三者が否定的に捉えようとも、自分が一番不安な時に助けに来てくれた親の行動を子供は一生感謝するだろうね「お父さんお母さんの子供に生まれて良かった」ってさ

自分だったら、一番不安な時に親が助けに来てくれなかったら恨むよ、他人は所詮他人だしね
こんな事は震災の時に全国各地で起こっていた普通の出来事だよ