●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２４■▲● [machi](★0)
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- 261
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 19:52:00
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ぁ、殿下、おめ、うっつぁしから停めるよ。
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- 262
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 19:58:13
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それってもしかして、「バカは黙ってろ」、「バカは首を突っ込むな」、ってことかな？
つまり、「パンダはバカ」ってことかな？
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- 263
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 20:01:55
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んなこと言ってねーべしたｗ
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- 264
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 20:09:38
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そうか、それは失礼した。
では、パンダからの理論的で科学的な反論を待つとしようか。
オレは無理だと思うが、まあ、ちょっと期待してる。
そうそう、このまま消えて逃げるのは別に構わないけど、
バーカバーカとか、一方的な勝利宣言は勘弁な。
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- 265
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 21:55:04
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とり合えず同階級のバトルを望む。
Ｒ４、、カァ〜〜〜ン。
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- 266
- Mr.トラッキー ◆
- 2017/07/18(火) 09:42:42
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線引についてはガイドラインを読めじゃダメなのか・・・・
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- 267
- 2017/07/18(火) 13:16:38
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「差別主義者=バカ」というのもちょっと違和感かな。
中には頭脳明晰な人も確かにいると思うのよ。
そういう人の場合は、「生まれ育った環境で差別が当たり前だったから」という、染み付いて抜け難い場合もある。
つまり「その人の環境だとそれが常識ゆえに、そこから一歩踏み出すこと自体が思いつかない」というわけ。
これは西日本出身の人にかなりの割合で存在する「常識」で、部落差別なんかもそれね。
場合によっては単なる「常識」であって、差別しているという意識すら無い。
西日本行くとそのへんの文化の違いにギョッとする時もあるのよ。
そうなると、「差別は良くない」と「差別意識は空気みたいなもの」という両者の間で話が噛み合うことは無いし、
差別が常識という人にとっては「そもそも何を議論する必要があるんだ？」と、何が問題かすらわかってないと思う。
だから、いくらラウンドを重ねても議論のテーブルにつく必要性を感じられないんじゃないかな？
仕方がないので、「すまんがその常識は受け入れがたし」と、ひたすら「まいね」する以外無いのかもしれない。
どうだろう？
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- 268
- まいね
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まいね
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- 269
- 2017/07/18(火) 17:18:42
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>>268
結果的に「差別した / 差別された」と解釈されるのと、積極的かつ意図的に差別するのは全然別な話よ。
前者は自分か相手の誤解によるものと言えるが、後者は一言で言えば単なるイジメだわな。
そして「世の中全て差別でできてるんだから差別してもいい」かと言えば、それは単なる自己正当化に過ぎない。
「自分より弱いものをイジメたり、相手が手を出せないのとこで陰口を叩いて憂さ晴らししたいだけです」
って言ってるのと同じで、非常に残念な人間だと思われてオシマイ。
ただ、そんなトンデモ無いことだとは思って無いから、平気でそんなことを言えちゃう。
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- 270
- 2017/07/18(火) 20:54:35
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所詮 人なんて人
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- 271
- 2017/07/18(火) 20:59:43
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閉鎖的な空間で勝ち誇る虚しさよ
悪さをすれば信用を失うそれだけ
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- 272
- アヌヒア ◆
- 2017/07/18(火) 21:11:48
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>>270-271
ん？
なんだ、、タップか？
もちっと耐えて、反撃よろ。
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- 273
- 2017/07/19(水) 02:52:14
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>>272
もはや「外国人とは特定してない、何とでも取れるような話」しかしてないから、議論とか反論とかは
無理だと思っていいんじゃないかな。
「閉鎖された空間で勝ち誇る」なんてのも、ここでしか差別的発言をできない人の言うこっちゃ無いし、
次に何か論調が変わるとしたら支離滅裂な言葉を並べて暴れるだけじゃないかな。
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- 274
- Mr.トラッキー ◆
- 2017/07/19(水) 10:06:05
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多種多様な人が自由に見れる閉鎖的空間・・・
深いねぇｗ
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- 275
- 2017/07/19(水) 10:10:48
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今まちBに書き込みに来てる人1万人居るかな？
濃いよね、濃すぎる
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- 276
- 2017/07/19(水) 14:54:39
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ちょいと横から入りますが、盛岡スレ。議論白熱と言うより、収拾が付かない状態に。
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- 277
- アヌヒア ◆
- 2017/07/19(水) 18:46:49
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＞「差別主義者=バカ」というのもちょっと違和感かな。
＞
＞中には頭脳明晰な人も確かにいると思うのよ。
ここに思いっきり踏み込んで論争してくるお方、、いるかなぁ、、とおもたけど。
いないね。
ちょいと期待していたんだ。
おら自身もあの仮説は、いろいろと歴史的経験を踏んだ上での考察かな、、とか見ていたから。
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- 278
- 2017/07/19(水) 20:09:48
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ナチスであること 聡明であること 誠実であること
人はこの三つを同時に満たせない。
戦後の世界である程度共有されていると思しきアフォリズム。
ナチスを差別主義者に置き換えても本来の主旨を大きく損ねないと思いますな。
何事にも例外はありますが。
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- 279
- 2017/07/19(水) 23:03:07
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>>277
俺は「どこにでも例外はある」と予防線は貼ったりしないもので…当たり前過ぎて。
そのへんは単なる「実例」なんですよ。
何人かいる西日本の友人。
気さくで、人格者で、周囲からの尊敬も得ていて、仕事もうまくいき普通に家庭も築いていて。
ユーモアたっぷりのトークで笑いも取りまくるムードメーカー。
それが向こうの地元に遊びに行った時、ある信号で足を止めて、その先へ向けてボソっと一言。
「この先は○○人のとこだから足を踏み入れちゃいかんよ？」
見ても何の違いもわからないし、単なる住宅街にしか見えないんだけど、その人には「国境」が見えている。
別に憤っているわけでも嘆くわけでも無く、日常会話としてそれが口に出る。
他にも、仙台ならどこの居酒屋やバーにも必ずと言っていいほど置いてある特定の国の酒が、
その地域では全く見かけない。
ちょっと仙台に住んでいる自分とは、置かれている環境が余りにも異なりすぎるという「実感」ですね。
それを単なる「馬鹿だから」の一言で片付けてしまうのは、こちらから議論を投げ出すようなもの。
くまさんは>>272で「タップ」って言葉使ったけど、「馬鹿だから仕方ない」って言い切ってしまう方がタップに近いかも。
自分としては差別に関して「まずは疑問を持ち、考えるところから始めてほしい。」それだけなんだけどね。
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- 280
- 黒胡椒
- 2017/07/20(木) 07:01:31
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> 「差別主義者=バカ」というのもちょっと違和感かな。
> 中には頭脳明晰な人も確かにいると思うのよ。
超一流の大学をトップで卒業した天才の中にも差別主義者はいる。
つまり、お勉強が達者なことと、差別主義とは脳の部門が別なわけだ。
確かに、某専門分野については超絶に博識なんだろうけど、
残念なことに人として肝心な部分が欠落してる。
そういうのも中にはいますわな。
でもまあ、そんな例外を論じても意味が無かろう。
西日本では〜、仙台では〜、も同様に的外れでないかい。
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- 281
- まいね
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まいね
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- 282
- 2017/07/20(木) 08:22:27
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>>280
具体的な地名書いちゃうと、どうしてもそれに吸い寄せられちゃうのはしゃーないね。
でも、某県某市某地方〜とかそういう書き方好きじゃないので、そこは申し訳無いが実例ということで。
それはともかく、「環境」については例外と言い切れない部分があるのよ。
具体的にどのへんから〜ってのは俺も調べたわけじゃないけど、少なくとも東海以西だと
「日常的に差別する対象が存在するのが当たり前」
であって、それを解消するため少なからぬ予算を使って学校や企業研修で映画や冊子を
見せられて、感想文まで書かされたりするんだわ。
そこまでした上で、例えば九州にある営業所なんかに電話して、ある特定のキーワードが
会話に登場すると、相手が電話の向こうで固まったりする。
これは反射的に脳内に刷り込まれた何かの反応としか言いようが無いから、馬鹿とか天才とか
そういうレベルとも違うし、「人として大事なことが欠落」ともまた違うのかもしれない。
むしろ逆に、その人にとってはそれが「人として大事なこと」なんじゃないかと。
自分の中に同じものが無いからうまく説明できないんだけど、
「差別意識そのものが人格を形成する上で深くメリこんでるから、それを拭おうにも拭いにくいし、
何で差別するのかを説明するため考える行為自体に鍵が掛かっている」
そんな気がするんだよね。
だから熊さんが頑張って議論を盛り立てようとしても、無理なのかもしれん。
ドラマなんかで記憶喪失の人が思い出そうとすると「うっ頭が！」ってなるのと、同じ状態なんじゃないかな。
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- 283
- 2017/07/20(木) 08:43:43
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>>281
すまんが、今は利権とかそういう話じゃないので。
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- 284
- 黒胡椒
- 2017/07/20(木) 08:48:45
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だから、「それ」を、「まちBBSの自治スレ」で議論して意味あるのか？
とオレは言ってるの。
貴方の言説が正しいかどうか以前に、
的外れであり、スレ違いだろう、と言ってるわけよ。
地域性とか民俗学を論じても仕方あるまいに。
まあ、そっちに興味ある人もいるだろうから、
熊さんが「ここで大いにやれ」と言うなら構わんがね。
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- 285
- まいね
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まいね
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- 286
- 黒胡椒
- 2017/07/20(木) 08:56:01
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>>283
ちなみにそいつは東北板を永久追放されたKOとかジキーとかいう雑魚荒らしで、
相手することは東北板公式に禁止されているので宜しく。
発言内容に関係なく、見つかれば即削除となっております。
ISPやコテをコロコロと変え、自作自演してまで東北板に来襲する粘着気質ですので注意のこと。
見ての通り、まるで知性を感じさせない書き込みしかできないので、発見は容易だと思われます。
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- 287
- まいね
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まいね
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- 288
- 2017/07/20(木) 09:26:57
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これは別、あれは別、となるならバカの定義も変わってくるし主観の問題にもなってしまうループ
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- 289
- 2017/07/20(木) 13:15:56
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昨日は現仙台市長をdisり、今日はここで3連投か・・・
その連投した内容を、白くま氏の前で堂々と語って欲しいねぇ
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- 290
- 黒胡椒 ﾍ１日
- 2017/07/20(木) 21:16:45
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会議室を爆撃して規制される程の悪党だ。
素性は当然知ってるだろうよ。
白さんとKOのやりとり見てれば分る。
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- 291
- 2017/07/21(金) 11:13:08
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知性の無い人との議論は時間の無駄
大体、科学的に証明してみせろ！なんて言ってる人間が
何にでも例外はあるなんて言い訳は滑稽だろ
例えば万有引力の法則は全ての物に引力があるって事で
引力を持たない１つの物質の発見で破綻する
差別主義者 ＝馬鹿なんて主張も例外一人見つけた時点で
破綻してるのがわからないのかな？
議論するレベルまで知性が足りて無いように見えるよ
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- 292
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 11:47:42
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>>291
これは科学的な研究の結果を考察したものなんだよね。
だから、科学的に反論しないとあかん。
目的
心理学の世界じゃ「差別って頭が悪いせいで起きるんじゃない？」って言われていたから、
本当かどうか調べ直すよ。
方法と資料
んじゃ、過去に行われた差別と知性に関する論文をメタ解析にかけてみっぺ。
結果、、
やっぱり「差別主義者は知性（認知機能とか情報処理スピードとか）が低い(確率が非常に高い)」らしい。
多くのデータが、偏見や人種差別と知性の低さの関連を示しているというんですな。
んで、考察すれば
>>247
となるんだな。
この辺を踏まえて反論よろしく。
まあ、考察にあるように、状況により満足な教育を受けられないせいで差別が生まれるって可能性もあるんですがね。
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- 293
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 12:10:01
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も少しいえば、
差別と知性の相関関係という仮説はこの研究以前から存在していたわけだ。
んで、この研究者はその仮説に対し、「疑う気持ち」でメタ解析にかけた。
んで、結果は、、あらららぁ。となり。
なぜにこうなるんだべ。。と考察しているんだな。
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- 294
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 12:20:44
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http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1488876485/178-180
こういう書き込みがある↑。
まあ、おらたち運営側に対する意見だから削除対象とはならない。
んでも、「稀熊のかあちゃんでべそ！」の代わりにこれでしょ。
おらとしては高い知性は感じられないのですよね。
ですので、こういうおらの思い込みを打破していただけるような反論を期待しているのでございますよ。
何事にもフィルターがかかる「思い込み」はアキマヘンからのぉ。
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- 295
- 2017/07/21(金) 13:22:56
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>>292
貴方も知性が感じられないな
レベルを下げて分かりやすく教えてあげるわ
AはBの傾向がある、って言うのと
AはBだ、と断言するのでは天と地ほどの差があるんだよ
前者は仮説的だし、例外を許容できるし、相関で
判断して良い範疇なのさ
前者の仮説を積み重ねていって、間違いなく結果が出て
一切の例外も認められないってなれば初めて後者になる
科学的な証明ってのは、ここまで厳密にやるものなんだよ
貴方も胡椒も、この辺の事を理解しないで曖昧にした状態で
科学的に証明した気分になってる
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- 296
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 14:55:05
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>>295
頭のいいあなたに聞くが。
こういう非常に確率が高いときは、コイツはこうだよね。
って、思って対応していいんだよね。１００人中９９人くらいはあたり、、ってさ。
例外は何パーセントだ？
って感じで。
なら、おらの思い込みでも問題ないな。
１００人に１人くらいの割合なら、、≠でいいべよ。
違うか？
んで、その違う１００分の１に出会ったら、、ごめんと言えばいいだけとなるな。
違うか？
知性のある頭のいい２９５に問うぞい。
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- 297
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 15:01:14
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んで、そこの頭のいい２９５は、おらが断言しているという。
日本語、、読めてますか？
おらは研究をしてませんよ。
論文を紹介している。
証明した気分になっているのは、、その論文を書いた研究者ということでいいのかな？
かの研究者もはっきり＝とは言ってないような気がするけど。
確率が高ければ、その傾向を把握して管理するしかないのかもね。
ね、そこの頭のいい人、、教えてくださいな。
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- 298
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 15:10:12
-
それでね。
おらが馬鹿であるという295の証明は認めてあげるから。
おらは馬鹿だし、、うん。
かの研究についても論じてよ。
頭いいからできるよね。
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- 299
- 2017/07/21(金) 17:09:40
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>>298
アナタは議論に加わる側の人間では無いような…
それはともかく>>292で気になったのが最後のコレ。
＞まあ、考察にあるように、状況により満足な教育を受けられないせいで差別が生まれるって可能性もあるんですがね。
これはつまり、科学的な研究としてはまだ可能性や方向性を示しているだけあって、
結論として用いることの可能なレベルに達してないのではという印象。
言い方ひとつであるのだけど、「〜という傾向が強い」くらいの方がシックリ来るんじゃないかな。
あと、「えらい学者がこう言ってたのでオラはそれを信じる」だと、いかにも借り物知識なので
他の誰かが科学的に検証した別な結論を持ってこられた時に、熊さんなりに反論のしようが無くならないかい？
あくまで借り物知識の中で自分が納得するものを選んだだけで、自分で前部考えたわけじゃないから。
それがちょっと心配。
それの行きつくところが、借り物知識を持ちだしたもの同士の「だって〜にこう書いてあったもん！」の応酬と、
最後は結局どちらかがキレて罵倒大会になっちゃう上に、結局ハタから見ると何も解決しない。
それが嫌なので、俺は極力自分の実体験から、自分の言葉で考えた意見を述べる。
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- 300
- 2017/07/21(金) 17:12:54
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>>299
ああ、ちょっと言い方を変えると、
「〜って可能性もあるんですがね。」
と疑念を持ってるってことは、熊さん自身、自分で気づいてないだけで持ちだした科学的考察を
まだ理解しきれてないか、疑問点を解消できてないんじゃないかな。
ちょっとそういう意味では、熊さんちょっと危ういから、議論する側には回らない方が…
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- 301
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 17:18:12
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>>299
それでいいのよ。
初めから言っているでしょ。
こういう馬鹿の思い込みを打破してくださいと。
だから、持ってきてほしいのだよ。
こういうのがありますよ。って。
「稀熊管理人の馬鹿、変態の証明」一杯ありすぎてお腹一杯。
でね、科学的な研究とは、、最後まで断定はしないのだよ。
疑問の残る可能性を追求してナンボだからさ。
で、その高い確率とやらを信じて、、傾向として対応すればいいことが起こるかもしれない。
ＴＶができたりスマホができたり、、みんなその確率ちいう可能性でできたものでしょ。
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- 302
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 17:26:07
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あの論文の疑問点はおらなりに結構あるよ。
ま、それを持ち出してきて、この辺が怪しい（主観が入りこむ余地がある）よね。
とか話せればとか、、思っておった。まだ出てこないけど。
ま、もっともおらはおばかですから、原文を精査なんてはムリポですよ。はい。
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- 303
- 黒胡椒
- 2017/07/21(金) 18:21:22
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仮に「差別主義者＝バカ」説が間違っていたとしても、
また、ジオンの言説が正しかったとしても、間違っていたとしても、
差別発言が削除され、規制されることは、今後も変わることはなかろうに。
このご時勢、強化されることはあっても緩むことはなかろう。
「オラのムラでは普通に言ってることなのに・・・」とご不満ならば、
各自、心の中の線引きを東北板基準に改訂してもらうしかない。
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- 304
- 2017/07/23(日) 15:52:10
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郡山スレ
ntfksm052221.fksm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
そろそろ規制お願いします
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- 305
- 2017/07/27(木) 02:03:30
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NGワード規制で弾かれたのでこちらに
☆★仙台市についての総合・雑談スレ 61★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1500535797/143,146
GL7 依頼>>340の続き
east5-p123.eaccess.hi-ho.ne.jp
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1500535797/154,155,156,157,159,162,163
GL2,7
om126200053080.15.openmobile.ne.jp
softbank221039055204.bbtec.net
p1065221-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
07032450068951_vh.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezB1pro05.ezweb.ne.jp
dcm2-119-240-142-50.tky.mesh.ad.jp
119-171-94-28.rev.home.ne.jp
pw126199144239.18.panda-world.ne.jp
△▼△秋田県秋田市 Part88△▼△
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1500846787/46
GL2
i220-109-123-239.s05.a005.ap.plala.or.jp
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- 306
- 2017/07/27(木) 04:41:29
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今度は書き込めた。>>305のどこの部分がNGに当たるのか、さっぱり見当が付かないな
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- 307
- 2017/07/27(木) 05:13:27
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>>306
選挙権の無い人(18歳未満とは限らない)には関係無い話や、もはや単なる個人叩きで仙台と関係無い話まで出てきて、
仙台総合雑談スレという意味ではスレ違いだからじゃないかと。
事実だから書いていいんじゃないか、とか言い出す前に、まずスレ違いかどうかを考えたらどうか。
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- 309
- 2017/07/27(木) 09:15:03
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恥ずっwww
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- 310
- 2017/07/28(金) 14:03:15
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http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1487155064/744
徐々に拡散、賛同者を増やすつもりでしょうか？
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- 311
- 2017/07/28(金) 17:11:43
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選挙が終わってるのに気づかず、
間違って消しちゃいました
どうもすみませんでした
って素直にかけば？
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- 312
- 黒胡椒
- 2017/07/28(金) 20:17:32
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なるほど。
公選法違反が生じるのは選挙期間中だけ、と思い込んでるわけか。
ドヤ顔で無知を晒してるバカがイパーイ、って状況なのね。
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