●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２４■▲● [machi](★0)
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- 242
- アヌヒア ◆
- 2017/07/16(日) 22:14:36
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「線引きはオマエさんの心の中にある！」
って、まあ、代弁ありがとね。
他律っていやでしょ。。。
って、今の人はそのほうがいいという。
楽だからね。
んでも東北板は自律を望むのだよね。
自由を謳歌しましょうよ。。楽ではないけどね。
まあ、これはおらの意識。
今回のバトルはまだ決着がついとらんぞい。
見守ってやる。
ガッツリやれよ。うん。
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- 243
- 黒胡椒
- 2017/07/16(日) 22:43:02
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でも、あんまし盛り上がらないね。
まあ、冷静な感じで、、、こんなモンか。
みんなオトナだね。
混乱して、スレが分離しちゃうくらいの勢いでやり合えばいいのによ。
むかしのオレみたいにｗ
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- 244
- 2017/07/17(月) 07:22:01
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>>242
ガッツリやれよはいいんだけど、外国人を排斥したい人の根底にあるのは単なる
「特定の人種・民族・国が嫌い」
って感情だけだから、それを筋道立てた話に変換してってのはちょっと期待できないんじゃないかと。
俺も特別なことは書いてないはずなんだが。
例えば「数字だけ書くのはいいんじゃないのか」って話も、筋道立てた話ができないから数字だけ
書いて議論を丸投げする行為にほかならないし、書いた本人はその議論から離れたところで
高みの見物をしたいって意図が見え見えすぎる。
そのへんも含めて「線引きはオマエさんの心の中にある」だと思うんだけどね。
自分は火をつけるだけつけて、燃えるのを見ていたいって心の中で線引きしちゃってるわけだ。
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- 245
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 13:23:20
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ガッツリやれよはいいんだけど、外国人を排斥したい人の根底にあるのは単なる
「特定の人種・民族・国が嫌い」
って感情だけだから、それを筋道立てた話に変換してってのはちょっと期待できないんじゃないかと。
俺も特別なことは書いてないはずなんだが。
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この部分だけど、、何年か前に発表された科学的な研究による結果と考察に合致しちゃうのだよね。
だから、最近のおらは「この手」の差別発言を見つけると、速攻で「あんな人たちね、しかたねーな」になってしまう。
239他のお方におかれては、もう少し整然とした清々しい理論展開での反論を期待してるわけなのだよね。
おらの思い込みを打破していただけるような、美しい意見を希望します。
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- 246
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 13:29:59
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＞まあ、あなたたちが勝手に運営してる掲示板だから、
これにも答えておくけど。
まちＢＢＳ東北掲示板は「おらのもの」ではないよ。
でも、パス使って中に入り、ちょこちょこ弄っているときは「おらのもの」かもね。
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- 247
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 16:40:40
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熊さんが言ってるのはこれね。
『差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的にあきらかに』
http://yuchrszk.blogspot.jp/2014/08/blog-post_30.html
> 研究者によれば、こういう現象が起きる理由は、知性が低いと物事を単純にしかとらえられなくなっちゃうから。
> たとえば、
> 1.どんな人種にも善人がいれば悪人もいる
> 2.でも頭が悪いと、その複雑さに耐えられない
> 3.だったら、特定の人種をひとまとめにして考えたほうがラク
> 4.差別主義の誕生！
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- 248
- 殿下
- 2017/07/17(月) 18:09:05
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ということは
子供のころは神童といわれ
長じて天才といわれ
今の職場では「学者」「教授」「博士」とよばれている
わたしは絶対に差別主義者ではないということになるね。
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- 249
- 2017/07/17(月) 18:45:53
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>>247
その理屈で言うならば「差別主義者は頭が悪い」と単純化したがる人も
物事を単純にしか捉えられないし、知性が低いわけだ
更にこんなのをわざわざ引用してドヤ顔してる人間なんかは救いようも無いな
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- 250
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 18:49:26
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>>249
そういうことをカキコすると、、ニヤニヤされるだけだぞい。
理論整然と、、美しく、反論しなさいよ。
おらが速攻で認定しちゃう現実を、、打破しなさいよ。
違うぞ、クラァ。てさ。
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- 251
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 18:54:13
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んだね。
まずは「差別主義者は頭が悪い」という理論の、どこがどう「単純化」なのか、
「科学的に」説明してもらおうか。
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- 252
- 殿下
- 2017/07/17(月) 19:11:38
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確率の問題なんだな。
理論というほどのものではない。
そのような傾向が見受けられる程度のもの。
まあそれなりに有意な統計があるのだろうが。
逆は言えないだろうね。
「頭が悪いから差別主義者である」というのは。
エスタブリッシュメントでも差別的な方はいるし。
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- 253
- 2017/07/17(月) 19:16:01
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これは救い難いな
二人のレベルに合わせて分かりやすく説明してあげると
>>247は人を馬鹿呼ばわりする奴は馬鹿だ、という主張だぞ？
完全なブーメランに気づかないの？
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- 254
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 19:17:39
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「頭が悪い」のと「金儲けに長けている」のは別だからなあ。
トランプなんてその典型だろ。
それを分けて考えられずに安易に単純化しちゃう殿下もまた、
「頭が悪い」ってことだわな。
墓穴掘ったな。
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- 255
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 19:29:25
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> >>247は人を馬鹿呼ばわりする奴は馬鹿だ、という主張だぞ？
こりゃあまた、とんでもない勘違いしちゃったなｗ
日本語読めないのかな？ 可哀想に。
確かにこれは救い難い。
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- 256
- 2017/07/17(月) 19:34:15
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>>255
涙ふけよ
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- 257
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 19:40:27
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>>256
おらにはあんたの方がだぞ、意見が美しくない。
ということは皆に浸透しない。
（初めから読む気がしない）
ニヤニヤされて終わりの意見だよ。
（特に256のような勝利宣言はいくない。白旗を揚げている状態とみなされるよ。）
もっと整然と理論構築しなきゃ。
ヂオンのようにね。
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- 258
- 殿下
- 2017/07/17(月) 19:43:51
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エスタブリッシュメントの意味がわかっていないようだな。
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- 259
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 19:45:38
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まともに日本語が読めないレベルのヤツに、
理論的科学的に反論しなさい、と望むのは可哀想だよ。高望みだよ。
もう少しハードルを下げてやらないと、ただの罵り合いになってしまう。
例えば>>256のような、低レベルのレスで埋まることになってしまうよ。
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- 260
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 19:49:57
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レフリーとしてはだね。
同じ階級で勝負しなさいと。。
ミドル級を相手にフライ級では負けるべ、、は「なし」ね。
ヂオンに対抗するなら、ヂオンと同レベル以上で対抗しなさいと。
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- 261
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 19:52:00
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ぁ、殿下、おめ、うっつぁしから停めるよ。
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- 262
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 19:58:13
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それってもしかして、「バカは黙ってろ」、「バカは首を突っ込むな」、ってことかな？
つまり、「パンダはバカ」ってことかな？
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- 263
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 20:01:55
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んなこと言ってねーべしたｗ
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- 264
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 20:09:38
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そうか、それは失礼した。
では、パンダからの理論的で科学的な反論を待つとしようか。
オレは無理だと思うが、まあ、ちょっと期待してる。
そうそう、このまま消えて逃げるのは別に構わないけど、
バーカバーカとか、一方的な勝利宣言は勘弁な。
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- 265
- アヌヒア ◆
- 2017/07/17(月) 21:55:04
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とり合えず同階級のバトルを望む。
Ｒ４、、カァ〜〜〜ン。
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- 266
- Mr.トラッキー ◆
- 2017/07/18(火) 09:42:42
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線引についてはガイドラインを読めじゃダメなのか・・・・
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- 267
- 2017/07/18(火) 13:16:38
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「差別主義者=バカ」というのもちょっと違和感かな。
中には頭脳明晰な人も確かにいると思うのよ。
そういう人の場合は、「生まれ育った環境で差別が当たり前だったから」という、染み付いて抜け難い場合もある。
つまり「その人の環境だとそれが常識ゆえに、そこから一歩踏み出すこと自体が思いつかない」というわけ。
これは西日本出身の人にかなりの割合で存在する「常識」で、部落差別なんかもそれね。
場合によっては単なる「常識」であって、差別しているという意識すら無い。
西日本行くとそのへんの文化の違いにギョッとする時もあるのよ。
そうなると、「差別は良くない」と「差別意識は空気みたいなもの」という両者の間で話が噛み合うことは無いし、
差別が常識という人にとっては「そもそも何を議論する必要があるんだ？」と、何が問題かすらわかってないと思う。
だから、いくらラウンドを重ねても議論のテーブルにつく必要性を感じられないんじゃないかな？
仕方がないので、「すまんがその常識は受け入れがたし」と、ひたすら「まいね」する以外無いのかもしれない。
どうだろう？
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- 268
- まいね
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まいね
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- 269
- 2017/07/18(火) 17:18:42
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>>268
結果的に「差別した / 差別された」と解釈されるのと、積極的かつ意図的に差別するのは全然別な話よ。
前者は自分か相手の誤解によるものと言えるが、後者は一言で言えば単なるイジメだわな。
そして「世の中全て差別でできてるんだから差別してもいい」かと言えば、それは単なる自己正当化に過ぎない。
「自分より弱いものをイジメたり、相手が手を出せないのとこで陰口を叩いて憂さ晴らししたいだけです」
って言ってるのと同じで、非常に残念な人間だと思われてオシマイ。
ただ、そんなトンデモ無いことだとは思って無いから、平気でそんなことを言えちゃう。
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- 270
- 2017/07/18(火) 20:54:35
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所詮 人なんて人
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- 271
- 2017/07/18(火) 20:59:43
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閉鎖的な空間で勝ち誇る虚しさよ
悪さをすれば信用を失うそれだけ
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- 272
- アヌヒア ◆
- 2017/07/18(火) 21:11:48
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>>270-271
ん？
なんだ、、タップか？
もちっと耐えて、反撃よろ。
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- 273
- 2017/07/19(水) 02:52:14
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>>272
もはや「外国人とは特定してない、何とでも取れるような話」しかしてないから、議論とか反論とかは
無理だと思っていいんじゃないかな。
「閉鎖された空間で勝ち誇る」なんてのも、ここでしか差別的発言をできない人の言うこっちゃ無いし、
次に何か論調が変わるとしたら支離滅裂な言葉を並べて暴れるだけじゃないかな。
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- 274
- Mr.トラッキー ◆
- 2017/07/19(水) 10:06:05
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多種多様な人が自由に見れる閉鎖的空間・・・
深いねぇｗ
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- 275
- 2017/07/19(水) 10:10:48
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今まちBに書き込みに来てる人1万人居るかな？
濃いよね、濃すぎる
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- 276
- 2017/07/19(水) 14:54:39
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ちょいと横から入りますが、盛岡スレ。議論白熱と言うより、収拾が付かない状態に。
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- 277
- アヌヒア ◆
- 2017/07/19(水) 18:46:49
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＞「差別主義者=バカ」というのもちょっと違和感かな。
＞
＞中には頭脳明晰な人も確かにいると思うのよ。
ここに思いっきり踏み込んで論争してくるお方、、いるかなぁ、、とおもたけど。
いないね。
ちょいと期待していたんだ。
おら自身もあの仮説は、いろいろと歴史的経験を踏んだ上での考察かな、、とか見ていたから。
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- 278
- 2017/07/19(水) 20:09:48
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ナチスであること 聡明であること 誠実であること
人はこの三つを同時に満たせない。
戦後の世界である程度共有されていると思しきアフォリズム。
ナチスを差別主義者に置き換えても本来の主旨を大きく損ねないと思いますな。
何事にも例外はありますが。
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- 279
- 2017/07/19(水) 23:03:07
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>>277
俺は「どこにでも例外はある」と予防線は貼ったりしないもので…当たり前過ぎて。
そのへんは単なる「実例」なんですよ。
何人かいる西日本の友人。
気さくで、人格者で、周囲からの尊敬も得ていて、仕事もうまくいき普通に家庭も築いていて。
ユーモアたっぷりのトークで笑いも取りまくるムードメーカー。
それが向こうの地元に遊びに行った時、ある信号で足を止めて、その先へ向けてボソっと一言。
「この先は○○人のとこだから足を踏み入れちゃいかんよ？」
見ても何の違いもわからないし、単なる住宅街にしか見えないんだけど、その人には「国境」が見えている。
別に憤っているわけでも嘆くわけでも無く、日常会話としてそれが口に出る。
他にも、仙台ならどこの居酒屋やバーにも必ずと言っていいほど置いてある特定の国の酒が、
その地域では全く見かけない。
ちょっと仙台に住んでいる自分とは、置かれている環境が余りにも異なりすぎるという「実感」ですね。
それを単なる「馬鹿だから」の一言で片付けてしまうのは、こちらから議論を投げ出すようなもの。
くまさんは>>272で「タップ」って言葉使ったけど、「馬鹿だから仕方ない」って言い切ってしまう方がタップに近いかも。
自分としては差別に関して「まずは疑問を持ち、考えるところから始めてほしい。」それだけなんだけどね。
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- 280
- 黒胡椒
- 2017/07/20(木) 07:01:31
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> 「差別主義者=バカ」というのもちょっと違和感かな。
> 中には頭脳明晰な人も確かにいると思うのよ。
超一流の大学をトップで卒業した天才の中にも差別主義者はいる。
つまり、お勉強が達者なことと、差別主義とは脳の部門が別なわけだ。
確かに、某専門分野については超絶に博識なんだろうけど、
残念なことに人として肝心な部分が欠落してる。
そういうのも中にはいますわな。
でもまあ、そんな例外を論じても意味が無かろう。
西日本では〜、仙台では〜、も同様に的外れでないかい。
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- 281
- まいね
-
まいね
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- 282
- 2017/07/20(木) 08:22:27
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>>280
具体的な地名書いちゃうと、どうしてもそれに吸い寄せられちゃうのはしゃーないね。
でも、某県某市某地方〜とかそういう書き方好きじゃないので、そこは申し訳無いが実例ということで。
それはともかく、「環境」については例外と言い切れない部分があるのよ。
具体的にどのへんから〜ってのは俺も調べたわけじゃないけど、少なくとも東海以西だと
「日常的に差別する対象が存在するのが当たり前」
であって、それを解消するため少なからぬ予算を使って学校や企業研修で映画や冊子を
見せられて、感想文まで書かされたりするんだわ。
そこまでした上で、例えば九州にある営業所なんかに電話して、ある特定のキーワードが
会話に登場すると、相手が電話の向こうで固まったりする。
これは反射的に脳内に刷り込まれた何かの反応としか言いようが無いから、馬鹿とか天才とか
そういうレベルとも違うし、「人として大事なことが欠落」ともまた違うのかもしれない。
むしろ逆に、その人にとってはそれが「人として大事なこと」なんじゃないかと。
自分の中に同じものが無いからうまく説明できないんだけど、
「差別意識そのものが人格を形成する上で深くメリこんでるから、それを拭おうにも拭いにくいし、
何で差別するのかを説明するため考える行為自体に鍵が掛かっている」
そんな気がするんだよね。
だから熊さんが頑張って議論を盛り立てようとしても、無理なのかもしれん。
ドラマなんかで記憶喪失の人が思い出そうとすると「うっ頭が！」ってなるのと、同じ状態なんじゃないかな。
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- 283
- 2017/07/20(木) 08:43:43
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>>281
すまんが、今は利権とかそういう話じゃないので。
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- 284
- 黒胡椒
- 2017/07/20(木) 08:48:45
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だから、「それ」を、「まちBBSの自治スレ」で議論して意味あるのか？
とオレは言ってるの。
貴方の言説が正しいかどうか以前に、
的外れであり、スレ違いだろう、と言ってるわけよ。
地域性とか民俗学を論じても仕方あるまいに。
まあ、そっちに興味ある人もいるだろうから、
熊さんが「ここで大いにやれ」と言うなら構わんがね。
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- 285
- まいね
-
まいね
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- 286
- 黒胡椒
- 2017/07/20(木) 08:56:01
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>>283
ちなみにそいつは東北板を永久追放されたKOとかジキーとかいう雑魚荒らしで、
相手することは東北板公式に禁止されているので宜しく。
発言内容に関係なく、見つかれば即削除となっております。
ISPやコテをコロコロと変え、自作自演してまで東北板に来襲する粘着気質ですので注意のこと。
見ての通り、まるで知性を感じさせない書き込みしかできないので、発見は容易だと思われます。
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- 287
- まいね
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まいね
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- 288
- 2017/07/20(木) 09:26:57
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これは別、あれは別、となるならバカの定義も変わってくるし主観の問題にもなってしまうループ
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- 289
- 2017/07/20(木) 13:15:56
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昨日は現仙台市長をdisり、今日はここで3連投か・・・
その連投した内容を、白くま氏の前で堂々と語って欲しいねぇ
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- 290
- 黒胡椒 ﾍ１日
- 2017/07/20(木) 21:16:45
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会議室を爆撃して規制される程の悪党だ。
素性は当然知ってるだろうよ。
白さんとKOのやりとり見てれば分る。
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- 291
- 2017/07/21(金) 11:13:08
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知性の無い人との議論は時間の無駄
大体、科学的に証明してみせろ！なんて言ってる人間が
何にでも例外はあるなんて言い訳は滑稽だろ
例えば万有引力の法則は全ての物に引力があるって事で
引力を持たない１つの物質の発見で破綻する
差別主義者 ＝馬鹿なんて主張も例外一人見つけた時点で
破綻してるのがわからないのかな？
議論するレベルまで知性が足りて無いように見えるよ
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- 292
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 11:47:42
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>>291
これは科学的な研究の結果を考察したものなんだよね。
だから、科学的に反論しないとあかん。
目的
心理学の世界じゃ「差別って頭が悪いせいで起きるんじゃない？」って言われていたから、
本当かどうか調べ直すよ。
方法と資料
んじゃ、過去に行われた差別と知性に関する論文をメタ解析にかけてみっぺ。
結果、、
やっぱり「差別主義者は知性（認知機能とか情報処理スピードとか）が低い(確率が非常に高い)」らしい。
多くのデータが、偏見や人種差別と知性の低さの関連を示しているというんですな。
んで、考察すれば
>>247
となるんだな。
この辺を踏まえて反論よろしく。
まあ、考察にあるように、状況により満足な教育を受けられないせいで差別が生まれるって可能性もあるんですがね。
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- 293
- アヌヒア ◆
- 2017/07/21(金) 12:10:01
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も少しいえば、
差別と知性の相関関係という仮説はこの研究以前から存在していたわけだ。
んで、この研究者はその仮説に対し、「疑う気持ち」でメタ解析にかけた。
んで、結果は、、あらららぁ。となり。
なぜにこうなるんだべ。。と考察しているんだな。
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