●▲■まちBBS東北板・自治スレッド１６■▲● [machi](★0)
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- 898
- 隣のフクロウ ◆
- 2015/02/08(日) 23:26:04
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>>894
おまえちゃん
まちBBSから
出て逝けば？(｀◇´)ゞ
ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ
ウルヘー！(｀◇´)ゞ
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- 899
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/08(日) 23:32:54
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そうだよね、自分勝手な提案って言ってるわけだし
でもって、動機も結論も浅いとか嘲笑しておきながら、同じようなことをしているわけだし
1年前にも追い出し行為をした自覚がないというけど、アレは当時のスレに居た人の9割以上、
もしかしたら本人除いて全員が追い出し行為に感じたと思うよ
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- 900
- 2015/02/08(日) 23:37:24
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>>896
それは分かってる
最終目的と書いたが、アク禁にさえなればそれで良し、という意味ではない
オレはたぬきと違って東北住人だから、当然あちこちのスレを見て回る
だから、コテサロさえ綺麗ならそれで良い、ってわけには行かないんだよ
KOの各地域スレでの発言を見て、再度長期のの反省期間、学習期間が必要だ、と思ったわけ
KOが使用する複数のISPを全て同時に禁じないと何も効果がない、と言うことも分かったけどね
たぬき的手法でKOから差別意識、特権意識が消えるとは、とても思えないし
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- 901
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/08(日) 23:43:56
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監視役のつもりなの？
＞KOの各地域スレでの発言を見て、再度長期のの反省期間、学習期間が必要だ、と思ったわけ
コレを判断するのは管理人であって、一般のスレ住人ではない
そもそもなんか勘違いしてない？
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- 902
- 2015/02/08(日) 23:53:57
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>>899
「感じた」というなら消しようがないな
セクハラかどうか決めるのは、した側でなく、された当人、と同じで
オレは「テンプレを守りましょう」と注意しただけのつもり
だから分割、スレ新設には反対だった
確かに「守れない、守りたくないなら出て行け！」と「感じた」住人は多いかも知れないね
でいま、「守れない、守りたくないならから出て行くわ」と言って出て行った人たちから、
今度はオレが「テンプレを守りましょう」と注意されてるわけですな
>>901
削除依頼と同じように、アク禁依頼であっても、
いち住人の立場から依頼なり提案するのはこれまでも認められている自治の一環だと思いますが、
これって勘違いですかね？
ただの住人が「この人にはアク禁が必要だ」、と思って依頼・提案するのは越権行為だ、
とすると、とても困ったことになりますなあ・・・。
たぬきも「アク禁依頼は自治スレでやれ」と言ってたようですが
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- 903
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 00:12:04
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された側が追い出し行為と感じてるわけだから、その理論では追い出し行為があったわけだよね？
しかも一人二人ではなく、当時移動してきた人ほぼ全員がそう感じたわけ
パワハラやセクハラで訴えられた人の言い訳の殆どが、この程度でとかそんなつもりはなかったって言ってるのと同じ
当時の状態ではいわゆるコテが自由に話す場としてスレの分割は必要なことになったわけでしょ
それとも、スレは分割するな、コテは馴れ合うな、って言いたいわけ？
東北に関係ない話をするなっていうテンプレを全面に出してきたわけだから、
地域を気にせず、コテが自由に話せる場を作る必要性があったわけだよね？
アク禁についても、すぐにアク禁アク禁っていうが、実際そんな簡単なものじゃない
固定IPならともかく、巻き添えになる人のことも考えなければならない
1人のことだけを見て、その他の人のことは全く見えてない状態だよね？
だから削除依頼でできるかぎり対処するわけだし、荒らしはスルーってのが基本なわけ
それを一々発言に反応して、結果スレを余計に荒れさせてることに気がついてないの？
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- 904
- 2015/02/09(月) 00:27:20
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現状を見る限り、分割が必要だったようには見えないな
使い分けできてないもの
雑質を「話題は限定しない」と変更すればコテサロになるし、
コテサロを「名無しでもよし」とすれば雑質になる
今さら合併を提案する気はないけどね
> 1人のことだけを見て、その他の人のことは全く見えてない状態だよね？
それは仕方がないことじゃないのかなあ
依頼者はまあ言ってみれば「無責任」にアク禁依頼するだけであって、
アク禁にする、しない。 するとしたら、どう巻き添えを回避するか、を考えるのは管理人
巻き添えになる人のことまで考えてアク禁依頼しろ、
とすると、またしても困ったことになりますなあ・・・。
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- 905
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 00:37:04
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それを当時、東北の話題にこだわってテンプレ守れって言って追い出したのが黒なわけでしょ
もともとそうなるのはわかってたこと、けどテンプレに東北の話題〜〜とはいっていて、そのテンプレを守れと全面に押し出してきたんでしょ
当時は今のこてサロに該当するスレがないわけだから、スレを分割する必要があったわけでしょ
＞雑質を「話題は限定しない」と変更すればコテサロになるし、
＞コテサロを「名無しでもよし」とすれば雑質になる
コレの前提がないよね、「東北の話題」という前提が
コテサロを名無しOKにしても雑質にはならないよ、そもそもの前提が違うんだから
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- 906
- 緑のたぬき ◆
- 2015/02/09(月) 00:43:09
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>>900
たぬきは東北の地域スレは見てませんが、ジギーさんが何か揉めるような書き込みを時折してることぐらいは、
自治スレを見て知ってますよ。
コテサロだけが綺麗なら良いだなんて思っていないです。
住人の削除依頼の協力を得て、地域スレを一番よく見ているはずの熊さんが、
現時点でジギーさんを規制していないのです。
正直アク禁依頼なんてあろうがなかろうが、削除依頼の積み重ねで、規制が必要と管理人が判断すれば規制するでしょう。
私はこのまま「ジギーさんのアク禁回避＝書き込みがアク禁相当に至らない」ことを望みますよ。
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- 907
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 00:47:23
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それと、KOがなにを書いたとしても、それがスレの趣旨にあわないものであればスルーすればいいの
その上で削除依頼すればいいだけ、かまった時点でKOの思う壺なわけ
スルー出来ないから荒れていくだけであって、スレが荒れていくのは1人だけのせいではない
荒らしに構うやつも荒らしってのはそういうこと
相手にされなくなって、そこで爆撃し始めたらまずアク禁になるだろうし、そのままスレから消えればなにも問題はない
アク禁依頼するばかりでなく、まずスレ住人がスルーできるようにするほうが先
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- 909
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 01:02:19
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ずっと前から言われてることだよ、荒らしはスルーってのは
要約もクソもない、掲示板使う上での基本的なこと
それと、黒自身が言ってるだろ、そういう都合でルールを変えるのは動機も結論も浅くて自分勝手だって
だから当時のコテは雑質住人に対して配慮をして、雑質を出て新しいスレを建てることにしたわけ
いい加減自分は悪くない、悪いのは他のやつだっていうのは直した方がいい
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- 910
- 2015/02/09(月) 01:07:57
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トラ社長もかつてはKOと絡んだばかりに、その後延々と粘着されて、人格攻撃、会社に関して誹謗中傷、罵詈雑言、
と連投爆撃されたからねえ
相当懲りたとお見受けする
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- 911
- 緑のたぬき ◆
- 2015/02/09(月) 01:15:22
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>>908
提案でなくて主張ならしたよ。
雑質スレは「東北に関する質問雑談スレ」じゃなくて、
「東北板の質問雑談スレ」であって、東北に関する質問雑談に限らないって。
でも、あなたがしつこく文句言うんで、いつまでも文句言われながら書くのウンザリって思って別スレ立てたの。
これでやっと文句言われずに書けると思ったら、まさかコテサロにやって来るなんてね。
で、結局コテサロに来ても、隣の日記がどうだとか、おんなじこと繰り返してるんだから困ったもんだね。
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- 912
- 2015/02/09(月) 01:23:34
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オレ、コテサロでも「隣の日記がどうたら」って嫌味言ったっけ？
雑質でなら「分けた意味ねーじゃん」ってことで「隣の日記がどうたら」と言ったことは覚えてるが・・・
すまんがコテサロのことは覚えてないわ
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- 913
- 緑のたぬき ◆
- 2015/02/09(月) 01:38:04
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>>912
この辺とか。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1419055348/695,708
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- 914
- ゆきんこ
- 2015/02/09(月) 01:42:11
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あなた達ここでもコテサロでも同じ話を繰り返して何が楽しいの？
結局はお山の大将の座が欲しいだけ。
つか、プライド傷つけられて〈痛いのが本音なくせして〉負けじと
〈痛みを和らげる為に〉＝プライド守る為に
「自分は正しい」って盾を作り上げレスを繰り返す。
これこそ堂々巡り
もうやめなっせ
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- 915
- 緑のたぬき ◆
- 2015/02/09(月) 01:47:50
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確かにつまらんな。
寝る(´-ω-｀)
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- 916
- 2015/02/09(月) 01:56:15
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>>913
その２つは、隣のこの↓排他発言と、それを注意どころか擁護する発言への嫌味ですな
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1419055348/689
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- 917
- 2015/02/09(月) 02:01:39
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>>909
> いい加減自分は悪くない、悪いのは他のやつだっていうのは直した方がいい
オレに「悪いことをした」という意識がないのは、
「単に問題提起しただけ」という意識だから。
それがきっかけとなって議論が起こって通常の雑談ができなくなることに
不快な人もいるだろうけど仕方がないこと、必要なこと、と思ってるから。
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- 919
- 2015/02/09(月) 02:28:31
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結局、虎さんの「やってみればいい」の真意は分からずじまいか
まさか本当に「違反してみればいい」って訳はないよな
荒らし依頼は重罪、ってのを知らないわけないし
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- 920
- SABERTIGER ◆
- 2015/02/09(月) 07:24:45
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>>919
違反してみればなんて言ってない。
管理人がなんでそんな判断するかは実際に管理人やってみないと分からないと言っただけ。
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- 921
- ジギー☆ダスト ◆
- 2015/02/09(月) 07:57:06
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なんか荒らし行為してるように書いてあるんだけど、削除依頼には
巻き込まれで上ってるのだけだし、削除依頼に上げられないような
ことを嫌がらせで黒胡椒がここに書いてるだけでしょ
いかにも荒らし行為を延々としてるように印象操作されるのは心外
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- 922
- 2015/02/09(月) 08:10:06
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>>920
ですよねえ
虎さんも説明不足で誤解されちゃうタイプなのかな
オレと同じだなあ
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- 923
- はぐれメタル ◆
- 2015/02/09(月) 09:12:56
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『俺の印象操作は良い印象操作』
『気に食わないやつを蹴落とすのには容赦はしない』
by高学歴
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- 924
- 2015/02/09(月) 09:30:02
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そこじゃなくて、「巻き込まれただけで自分は悪くない」「荒らし行為はしてない」、
なんてセリフを言い逃れじゃなくて、本気で言ってる点だべな。
まるで悪気がなく、無邪気にやってる荒らし行為なのだ、という自覚が全くない。
アク禁前と一切変わらず、ことの善悪を判断できない。
管理人からアフォと呼ばれる所以だな。
とても幼稚なのだが、本人は最上級に傲慢だ。
これを更生させることなんぞ本当にできるのかどうか、さてさて・・・。
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- 925
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 10:04:58
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どうしてさ、ずっと上から目線なの？更生「させる」とかさ・・・
黒の言葉の端々に、俺はKOよりも偉いという無意識の主張がずっと感じられるわけ、1年前からずっと変わりなくね
あえてランクを付けるのであれば、掲示板においては管理人が一番偉い存在であるとしても、
利用者に関しては誰が上とかしたとかってのはない
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- 926
- ゆきんこ
- 2015/02/09(月) 11:30:36
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少なくとも黒胡椒にとってはKOは「荒らし出身で熊さんに矯正させられた」過去があって、
「自分の方が古参である」という、なんていうか、アドバンテージじゃなくて、矜持とも言えなくて、
まぁそういうようなものがあるんじゃなかろうか。
もっともここの常連の連中もフライチとかゴンタあたりにはどう接しているか、あまり偉そうな
ことは言えないんじゃないかと思ったりする（例えば殿下に対する自分の対応含め）
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- 928
- ゆきんこ
- 2015/02/09(月) 14:48:43
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>>926
後半に激しく同意
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- 929
- 2015/02/09(月) 19:41:03
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> 利用者に関しては誰が上とかしたとかってのはない
混ぜてやってる、混ぜてもらってる、ってのは上とか下とかではないのかな？
なに目線なのかな？
これを言っていいのは管理人だけ、って気がするけど勘違いかな？
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- 930
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 21:01:11
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それは普段のレスが上から目線だからそう言われているんでしょ
それに、黒って言われたこと素直に聞くこと無いよね
何か言われたとしてもまず、〜〜がこうしてたとか、KOが〜〜だからとかって・・・
子供の言い訳とかと同じ
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- 931
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 21:04:40
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あぁ、それとKOに粘着されてとか書いてたけど（>>910）
別に懲りたとか全くないよ、タイプがわかったから放置しといただけ
実際放置しといてこっちに来るのはやんだし
誰かの同意を得ようとか、敵味方を区別したいような糸が見えてる書き込みが多いのはわざとなのかもしれないけど、
誰かを巻き込まなきゃ言えない意見ならやめたほうがいい
、
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- 932
- 2015/02/09(月) 21:18:10
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確かに言われたことは全部受け入れる、ってほど素直ではないね
理不尽だな、と感じたことには反発する
例えば「アク禁依頼なんぞするな」とかね
トラ社長は既に渦中の当事者なので「巻き込む」という表現はおかしいでしょう
また、敵味方の区別は無意味だけど、同意者が増えてくれるってのは有難いことです
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- 933
- はたはた君φ
- 2015/02/09(月) 21:25:02
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何事も、そうはっきりくっきりと分けられるもんでもないのかなぁ
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- 934
- Mr.トラッキー ◆
- 2015/02/09(月) 21:30:09
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スレ終盤でコレ以上のスレ消費も希望してないですし
コレ以上なにを言っても聞かないのはKOと同じでしょうから、同じ対処にしようと思います
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- 935
- ゆきんこ
- 2015/02/09(月) 21:30:48
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てかこのやりとり自体が子供のケンカみたいに見えるのは自分だけだろうか
なんか正義心だけが先走っちゃってる子と、口達者なだけの悪ガキとのケンカみたく見える
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- 936
- 2015/02/09(月) 21:33:39
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おー、捨て台詞ついでに印象操作とは、まさにKOと同じですなあ
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- 937
- はたはた君φ
- 2015/02/09(月) 21:34:05
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割って入るつもりはないですが、>>916は排他的とは思ってませんでしたよ
けっこう気つかって書いてたと思うし
なにより、その時点ではわたしの方がなにか勘違いしてたし･･･
それだけ言っておきますね
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- 938
- 2015/02/09(月) 21:40:22
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>>935
当事者のオレでさえ、妥協点なんて無いんだろうなあ、と思いつつやってる
共通してるのは、私利私欲のためではなく、板のためスレのため、と思ってお互いの主張がぶつかり合ってるってこと
見ようによっては滑稽に思えるだろうさ
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- 939
- 2015/02/09(月) 21:44:45
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>>937
オレは排他的に見えたなあ
普段、好き勝手なことを毎日延々と書いてるくせに、他の人に向かって「メンドイから他でやれ」とは何様だ、と思った
「オマエも同じだろうがよ」って意味の皮肉を言ったんだよ
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- 940
- ハナレイムーン ◆
- 2015/02/09(月) 21:53:09
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こういうトキは発現しにくのだけどね。
黒、であたりで語るな。
シナリオ作ってかきこめ。
な。
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- 941
- 2015/02/09(月) 22:00:11
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行き当たりばったりになってるかな？
う〜ん、シナリオかあ・・・
シナリオ通りに踊ってくれない場合にも備えて、何通りも書いて置くのは大変だな・・・
論客２人を同時にひとりで相手するのは中々ホネなんですよ、ええ
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- 942
- 隣のフクロウ ◆
- 2015/02/09(月) 22:00:52
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>>939
おまえちゃん
いい加減にしとけ
w
w
w
歯ｯ歯ｯ歯ｯ歯ｯ歯ｯ歯ｯ〜。(｀◇´)ゞ
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- 943
- ジギー☆ダスト ◆
- 2015/02/09(月) 22:01:52
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熊さんでてきたのにまだ書いてるとか・・・
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- 944
- はぐれメタル ◆
- 2015/02/09(月) 22:06:22
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叩く者に叩かれる者……
無限ループ
いつまで続くんだろ
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- 945
- 2015/02/09(月) 22:12:38
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野次馬もみんな敵だったり、頼りにならないのばかりだしなｗ
四面楚歌、孤軍奮闘、ですがな
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- 946
- 隣のフクロウ ◆
- 2015/02/09(月) 22:16:28
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>>945
おまえちゃんが一番悪い！(｀◇´)ゞ
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- 948
- カエル ◆
- 2015/02/09(月) 22:20:59
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…メタちゃん、頼りにならないっていわれてるのに…ｗ
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