★★白河市スレッド〜Part50〜★★ [machi](★0)
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- 757
- 2013/12/26(木) 02:14:09
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>>755
南湖南側の直線道路（現R289）は当時は国鉄バスの専用道路。（もっと昔は鉄道白棚線）
白河駅方面から国鉄バス専用道路が延びていて、途中まっすぐに左下に延びているのは
明治期の東北本線の線形跡（に近い）と某サイトで見た気がします。
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- 758
- 2013/12/26(木) 06:22:31
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>>755 >>757
そこの直線(道場町付近から古高山付近まで)が一番最初に引かれた東北本線です。
線形改良の為に今の東北本線に移りました。そして、残った部分の一部を白棚線として使っていたんです。更に、新白河駅前の区画整理でそのまま道路として使った部分と使わなくなった部分になりました。
地図を取り出して道場町から新白河の山田設備までと、新白河3丁目から先の直線は定規か何か当ててみるとよくわかります。
そこの部分だけ区画整理で変更したんです。
また、今の289(ＧＳとひさごの入り口)からウインズ新白河まで向かう踏み切りのルートは白棚線の線路を復活させた場合のほぼそのままのルートでした。
戦後に再び線路を引くことは叶いませんでしたけど。
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- 759
- 2013/12/26(木) 06:42:13
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二小付近にはレンガ製の橋の跡が今でもある
戦後はちびちびと何度かレールを敷いたみたいよ
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- 760
- 2013/12/26(木) 15:29:41
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>>754
Ｒ４沿いで判りやすく駐車場も広々、トライアル敷地内でついでの買い物も出来てすごく便利。
設備も郡山とは大違いな今時の映画館。
ここ出来たお陰で殆ど郡山に行かなくなった(笑)
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- 761
- 2013/12/27(金) 16:01:30
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二小といえば、
せっかく新しくしたのに
なんで歩道を作らないんだよ
校庭や駐車場減らして
ぐるっと歩道作ったってよかっただろうに
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- 762
- 2013/12/28(土) 00:40:04
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>761
白二小のことだよね?
あのまわりの道路、そんなに荒れてるわけでも車がよく通るわけでもないし
別にあのままでもいいと思う。
そりゃ歩道があったほうがより安全だろうし見栄えも良くなるだろうけど
学校の敷地削っちゃってまで、それでもやるべきかというとそこまで必要でもないんじゃないかな。
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- 763
- 2013/12/28(土) 01:08:30
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谷津田川が阿武隈川と合流して消える辺りが
白河の市街地の東端なんだな
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- 764
- 2013/12/28(土) 01:25:38
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それは大発見だね。
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- 765
- 2013/12/28(土) 01:32:09
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てか旧白河町の範囲がそこまでだったから当然といえば当然なんだけど
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- 766
- 2013/12/28(土) 07:38:02
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今年の正月明けの鹿島神社は参拝客の出したゴミで溢れかえってたなぁ。
境内のそこらじゅうにお菓子の容器や空き缶やコンビニ弁当の空き容器まで捨ててあった。
来年も同じような感じなのかな。
神様は、毎年大勢で押しかけて自分ちの庭先に大量のゴミ捨てていって
そんなことしてるくせに感謝の言葉やら都合のいい願い事してくる連中をどう思っているんだろうね。
こんなことされてまで白河の総鎮守やってるってホント神様ってえらいよ。
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- 767
- 2013/12/28(土) 07:40:38
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今年がそんな感じだったから来年の初参拝にはあらかじめゴミ拾いできる準備で行こうと思う。
神職さんがあてにならないってのはよくわかったし。
ただ…来年いつ行けるかなんだよなー…。
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- 768
- 2013/12/28(土) 08:37:30
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白２小に限らず、学校周辺の細い路地に歩道つけたら交通量が増えちゃって逆に危険だと思う。近くの住民が使う程度の「不便な道路」のままの方が良いんじゃないかな？
通学路になってる幹線道路はしっかりとした歩道の整備を進めた方が良いけどさ。
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- 769
- 2013/12/28(土) 09:17:36
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東北道那須〜白河の下り線での事故は結構大きい事故だったんだね。
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- 770
- 2013/12/28(土) 13:54:37
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初詣どこにゆく？
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- 771
- 2013/12/28(土) 14:01:06
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南湖
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- 772
- 2013/12/28(土) 14:27:24
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あまり車が通らない＝歩道はいらない
といのは、いかがなものか。
どんな道路でも道があれば車も通るし、人も自転車も通る。
通学路に歩道は必要だと思う。
南中を作るとき通学路に歩道がないから作ったような。
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- 773
- 2013/12/28(土) 15:21:33
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南湖神社か鹿島神社に分かれるのか
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- 774
- 2013/12/28(土) 16:40:21
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鹿島って車で行くと駐車場に困りそう。
行ったことないけど。
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- 775
- 2013/12/28(土) 18:25:05
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万よのステーキなんでもありかい、腿肉をサーロイン怒るぜ
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- 776
- 2013/12/28(土) 20:57:30
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わかるのが凄い
俺だったら全く気づかない自信がある
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- 777
- 2013/12/28(土) 21:16:09
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俺だったら気づかれないように出す自信がある
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- 778
- 2013/12/28(土) 23:23:29
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店で直接言えばいいのにネットでしか言えないカスｗｗ
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- 779
- 2013/12/28(土) 23:43:51
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やっと休み！
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- 780
- 2013/12/29(日) 00:55:36
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>>772
では「狭い路地」に歩道を付けるために住宅移転とかするのかい？
町中の小学校周辺とか、歩道の設置なんて無理だよ。
対面通行がやっとの道に歩道を設けるには住宅に退いてもらう以外にないよ。
そんなこと本末転倒じゃないの？
南中周辺は周りは田圃だし、トラックや一般車両の抜け道になってるでしょ。
環境が違うもの。
通学路に歩道が設置出来るならそれはしたほうがいいさ。
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- 781
- 2013/12/29(日) 02:21:19
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万世の信号はショートカット率が異常に高いよな
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- 782
- 2013/12/29(日) 02:34:51
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>772
児童の安全のためにどうしても白二小の周囲の道には歩道が必要だというのであれば
いっそ道を車両の進入禁止にするという手もある。
自動車が通ってはいけない道路というのは世の中たくさんあるし。
ただし、コレの場合も周辺の住民が自動車を使えなくなってしまう可能性があるわけで
苦情が出ないよう納得してもらう必要性がある。
>762でも言ったけど歩道があるに越したことはないよ。
住宅はもちろん、学校の敷地を削ってまでするほどのことかな、ということ。
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- 783
- 2013/12/29(日) 02:44:22
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>773
市内で大きい神社といえばその二ヶ所だものね。
南湖は「御守り買って」的な立て看板が林立しててなんかイヤ。
鹿島は駐車場が使いにくい＆小さいのと正月になると境内がゴミだらけになって
そんな状態を神職さんがいつまでもほったらかしにしてるのがイヤ。
神道ではお日様(天照大神)が一番えらい神様なので朝日を拝んで初詣とするのもアリかな。
ご利益も一番大きいし、手軽だし。天気がよくないとだけど。
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- 784
- 2013/12/29(日) 03:19:28
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万よ=万世のことだったのかー！
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- 785
- 2013/12/29(日) 03:23:48
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俺も最初、なんだか解らなかった。
しかも、ニシゴーだし
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- 786
- 2013/12/29(日) 03:53:04
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チェーン店なのは最近知った。
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- 787
- 2013/12/29(日) 05:50:11
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旗宿の白河神社もお忘れなく
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- 788
- 2013/12/29(日) 06:25:53
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栃木方面から白河市内に入るには万世のとこで曲がるのが
一番近いのかな
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- 790
- 2013/12/29(日) 08:43:48
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>>789
>>762で述べたらとおりです。学校の敷地を削るほどの事ではないって思います。
外周にだけ歩道を付けるなら、学校の敷地内を極力歩いて出るだけで良くね？
小学生が学校の敷地を歩く事は何ら問題がないし。
何なら、外周フェンスに専用の出入り口を増やすぐらいの対応で十分可能でしょ？
安全度で言えば、学校の敷地内>>>>学校外の路地、だろうし。
わざわざ歩道を付けて、一般車両の交通量を増やすようなことをしたら逆に危険だと言うのも主張は変わりません。
そんで、「学校の外周」と「通学路」とは全く意の異なるものです。
ここをごっちゃに考えると更にややこしくなる。
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- 792
- 2013/12/29(日) 09:20:51
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東京駅で売ってる万よのカツサンドは美味い
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- 793
- 2013/12/29(日) 09:25:15
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今まさに駅で万世のカツサンド買って白河に向かってるw
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- 794
- 2013/12/29(日) 09:25:54
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>>学校の敷地内を極力歩いて出るだけで良くね？
児童のためだけに歩道を作ったほうがいいとは思っていない。
老人はどうする？土日はどうする？
>>わざわざ歩道を付けて、一般車両の交通量を増やすようなことをしたら
なぜ歩道ができると交通量が増えるのかわからない。
>>、「学校の外周」と「通学路」とは全く意の異なるものです。
通学路とはそもそも学校まで安全に通学するためのものじゃないか
危険な道路は通らないようになっているし。
極力歩道があるところや交通量が少ないところが通学路として指定されている。
学校の周りに歩道がないのはどうかと思うが？
小学校だけの話になりましたが
あらゆる道路には歩道が必要じゃないかと思っております
（白線内のスペースだけでも）
新しく作れとは思っていません。
車だけに有利な道路にならないようにと思っております。
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- 795
- 2013/12/29(日) 09:26:42
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おかえりなさい。
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- 796
- 2013/12/29(日) 09:55:50
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>>794
話を混同しない。
>>789
白二小に限らず、白三小の時もそうだが
新しく立て直すのに一旦サラにしたんだからって話だぞ？
ここは学校の外周の話。
自分で話を限定してるでしょ？
だから学校の外周に歩道が必要かどうかの論点で話すべき。
「小学校の外周」に
老人と子供、どちらが多く利用しますか？
多数の方に基準を合わせるのは当然です。また、土日だからと、完全閉鎖するような小学校は見たことないです。(都会の学校は知りませんが、白河では。)
通学路なら通学路で別。
狭い路地の通学路に歩道を付けるなら、住宅の移転やなんやかんやと手間と時間が掛かる。
原則的に出来るだけ歩道があった方が良いのは同意だけど、それが現実的に可能かどうかは別な問題。
白線で済ませても現状では何も変わらないと思うし。「学校の外周」だって、その対応で構わないじゃないか？
歩車分離が進めば、基本的に制限速度は上がります。車にとって便利な道になったら交通量が増えるのは明らかでしょう？
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- 797
- 2013/12/29(日) 10:14:07
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外周に歩道はあったほうがいい
同意してるんだよね？
俺も同意。
今まではなんやかんやで手間と時間がかかるから
作らなかったと思っているんだろ？
じゃあ新しく立て直すのにサラにしたんだから
作ればよかったんじゃないのかな？
作らなかったというのは
いらないと思う人がいたんだろ
歩道はいらないという意見が聞きたいんだ
学校は土日は市の持ち物です。
申請して使うんです。
白線だけの対応でも構わない。
幹線道路じゃあるまいし
交通量が増えるなら、そういう道路なんだろ？
だったらなおさら歩道が必要じゃないか？
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- 798
- 2013/12/29(日) 10:31:33
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歩道があった方が良いのは、通学路。ただ、込み入った住宅街の中には作りようがないし、学校の敷地内の通行で十分に賄えるでしょ？
小学生が土日に学校の校庭で遊ぶのに市役所にイチイチ申請書類なんて出すのかい？
原則的な話と実情は違う。
話の全般的に「原則的には正しい」だろうけど、「それは無理。」って言ってるんだけど、解る？
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- 799
- 2013/12/29(日) 11:01:44
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そもそも白二小の敷地って更地になったことあるの?
ここ二十数年常に建物があったはずなんだけど。
新校舎ができるまで旧校舎はあったし、新校舎できてから旧校舎は取り壊されたんだと思ったけどなぁ。
周囲の塀というかフェンスも撤去されたりしてなかったような気がする。
仮に更地になったとしてもそこが学校の敷地であることにはかわりないわけで
道路も学校も市の管轄だろうけど、だからといって学校狭くしていいか、というのはおかしいと思うけどなぁ。
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- 800
- 2013/12/29(日) 11:04:13
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あともう一つ。学校の敷地の縮小は簡単でも拡張は難しい。外周から1〜2ｍというが、簡単に言うほど狭い面積じゃない。
不都合はありまくる。
校庭としての機能が大分落ちます。駐車場としての機能もフルに考えたら3〜40台分は消えるよ。
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- 801
- 2013/12/29(日) 11:13:00
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>797
白線だけの対応だけで「歩道作りました」だと道路が狭くなるだけでかえって危険。
すれ違いの時に歩道に車両がはみ出すことになる。
道を新しくしたら交通量が増える可能性があるって言ってるんであって、あそこはもともとそういう道路じゃない。
なのに新しくして交通量が増えてしまったら危険度が増すと思う。歩道の意味が薄れる。
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- 802
- 2013/12/29(日) 11:22:34
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ただ、「一般人=知らない人=不審者」という今の世の中、児童は別として
部外者が交通安全のために学校の敷地内を通れるというのはPTA的な人たちがうるさいかも、とは思う。
話題からずれるけど、ふとおもった。
「知らない人(不審者)に声をかけられたら防犯ブザー等でまわりの人に助けを求めよう」
って矛盾してるね。
知らない人(不審者)から助けてもらうのに知らない人(不審者)を頼れって…。
都合よく知っている大人が周りにいるわけでもないし。
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- 803
- 2013/12/29(日) 11:45:27
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歩道を作るために一方通行にすればいい。
白河市街地の細い道路はみんなそのようにすればよろし。
老人が多少よろけようが、車いすだろうが、問題内くらいの幅の歩道を確保する。
観光客が歩いて旧跡を回るようになれば、商店街も活気が出る。
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- 804
- 2013/12/29(日) 11:53:44
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一通がどれだけ不便か理解してませんね。
こんなことしても無意味。そこまでして歩道を作る必要はない。
谷津田川沿いとか、逆方向に行ける道がある程度近いところに有るから成り立ってるが、路地と言う路地を対面不可にするとか狂気の沙汰デスよ？
何なら、ご自身で路地を通行の際にマイルールとして逆行不可で生活を試してみたら良いよ。
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- 805
- 2013/12/29(日) 17:36:23
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この人と議論してもしょうがないよ。
市の中心部以外には金は使うなって変な自論持ってるから
何を言ってもどうしようもない。
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- 806
- 2013/12/30(月) 08:13:33
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年末の垂れ流し番組ばかり…
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- 807
- 2013/12/30(月) 09:15:40
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>>806
年末年始はTVつまらないからDVDいっぱいレンタルしたよ
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- 808
- 2013/12/30(月) 12:41:25
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>>805
因みにさ、>>803みたいなこと実施してごらん？
佐川急便とかヤマトとか配送トラックが入ってきても出るに出られなくなるようなことしろって言ってるんだけど、大丈夫？
町中の狭い路地なんか道幅がギリギリの4ｍですけど、そこに2ｍとか歩道作ってみなよ。車一台通るのやっとだから。
一方通行がどうの、とかそういうレベルじゃないんだけどね。
今の建築認可って最低4ｍの道路がないと認可降りないんだけど。どうするの？
わざわざ歩道を作るために家をどかすの？庭先ちょっと削る程度ならまだしも、家を一軒ずつ移転させていくんなら、100ｍ分歩道確保するのに1億ぐらい掛かるんじゃないかな？
それってすごく無駄じゃない？
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