スレたてるまでもない質問・雑談・情報交換スレ《PART15》 [machi] | レス288-339

304

RareBear77

2013/09/09(月) 09:34:10: うん、ぢゃ、削除に関するボーダーラインという話題を振ろうか。

ＡＡとかゲト、からあげ等はボーダーを引き易い。
例えば、文中文末の顔文字は見逃すよ。とか「>>1乙」のみは削除ね、、とかです。

しかし、殆どの場合、削除のボーダーラインが引きにくい事項となります。
ここは各管理人の判断で処理されます。
個人個人異なりますので、同じ書き込みでも管理人によって異なる判断をする場合が多いです。

おら自身は結構ユルイと思いますよ。
この管理人の個人差が各板の雰囲気に反映するんです。

また、各管理人は個人個人でボーダーを持って削除に臨んでおりますが、それを公開することはありません。
なぜならば、公開すれば「限界ぎりぎり」の書き込みを敢えて狙う腹黒さんが出てくるからですわ。

そのようなアイタタな利用者を構う程には管理人は暇ではありませんです。

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305

RareBear77

2013/09/09(月) 09:40:09: 最近の例を挙げてみます。
どうしてか？考えてみてください。

「和菓子の○○、洋菓子▼▼ー▼のオーナーって同じ人だったのね、ＴＶで言ってた。」

↑に営業妨害であると猛烈な削除依頼が入った。
調べてみると、確かにオーナーは同じ人物。
問題無しと却下したが、さらに猛烈な再依頼があった。

いろいろと連絡し合い、削除に至ったが、、さぁ、なぜでしょう？？

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306 2013/09/09(月) 09:57:47: 依頼人の勢いや文面からファナティックな空気が感じられ、
スルーすることによって彼が荒らしに豹変する可能性高し、と判断し、
リスク回避のため予防措置として、不本意ながら削除した。

かなあ？

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307

RareBear77

2013/09/09(月) 11:51:37: それは無いと思うな。

うん、これはおらが処理した事案ではないからおらも事実はわからん。
しかし、どうするべ？と相談されて、一応、こういう場合もあるんぢゃねーのとアドバイスしたんだわな。

だから、皆で考えて教材にすべｗｗ

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308

RareBear77

2013/09/09(月) 12:06:56: まあ、普通にバラスとこの事案を処理した管理人さんは「猛烈抗議」に疑問を感じ、依頼者にメールで事情を聞くことにしたんだよね。
その結果が削除となった。

おらとしても、勉強となる事案だわさ。

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309

カエル

2013/09/09(月) 12:51:41: まあ、熊さん、推理のお勉強会ですかー？
早速カエルも特技の妄想を膨らませてみよ〜〜っとｗ

営業妨害と削除依頼した人が店の関係者の場合
TVで言ってたのが実はオーナーあるいは店に関する良くないニュースであって
お店紹介とかの番組ではなかったのでイメージダウンになる…
あ、まじめに答えすぎたかなｗ

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310 2013/09/09(月) 13:21:11: 自治スレからきました。
言いだしっぺなので私も参加させてください。

基本的に>>309に同意で、イメージダウンによる店への悪影響が
実際に起こりうると考えての削除だと思います。
お客様は「専門店」といった言葉にも弱いし、食品生産系の多角経営は
あまりいいイメージもないしね。。
お店側も専門店とか、それに近い宣伝をしていたと予想。

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311 2013/09/09(月) 13:32:53: そうすると、削除された人が「？」になりますよね。
別に（それほど）悪いことは書いてない。
無作為で書いたことも「猛烈な抗議」があれば削除されるってことになる。
例えば「××って○○のチェーン店だよね」って何気なく書いても削除とか。

とすると、店のイメージダウンうんぬんという起因より、書いた人に問題（悪意など）がある証拠があった→削除なのでは。

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312 2013/09/09(月) 13:43:39: なるほど。しかし・・・
元の書き込みと、依頼者と管理人のやりとりだけで悪意を読み取るとしたら
「TVでやってた」ことがデマだったくらいしか思いつかない・・・

1つのレスの削除にしても、これだけ多角的に見ることができるわけですなあ

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313 2013/09/09(月) 14:58:23: うーん…。
何かしらの情報が削除依頼者から入っているとか。（辞めさせられた人の報復とか）
イメージダウンだけで削除だったら、美味しいラーメン屋スレなんて削除だらけになるのでは。

あーでも地元の小さなお店ならアリかな。死活問題ですな。

「和」菓子「洋」菓子がヒントなんですかねw

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314 2013/09/09(月) 15:06:40: 新聞、テレビ
オリンピック、オリンピックって騒ぎすぎ、
偽証までしてオリンピック来ても嬉しくもなんともない。
一国の総理が偽証罪だよ、国際的な席でね。

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315

ゆっこ

2013/09/09(月) 16:21:20: みなさんの意見聞かせてくれたら幸いです。
子供の時からの知り合い（友達？）が刑務所に行ってて
わたしへ手紙を送ってきます。

きっとさみしいんでしょう。

彼が捕まる前、何年も会っても連絡も取ってなく
何で捕まったのかも知らない感じです。

向こうから手紙の要求があったので
懐かしい人間だし仕方ないなという気持ちで励ましの手紙を送ってました。

はじめは文通のようで楽しくやりとりできてたんだけど
どんどん差し入れの要求が増えてきたり
向こうから来る手紙の内容もわたしへの返答が明らかに適当で自己中な手紙で
読む側からしたらかなり疲れるんです。

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316

ゆっこ

2013/09/09(月) 16:24:30: わたしから手紙を送らないことにしたんですが
まだ楽しく文通できてた頃に

ずっと手紙書くから頑張ろう
とか
困ったことがあれば言ってね、できる範囲助けるよ

って言ったのは私なんです。
その言葉は嘘じゃなかったし、それで励みになるならとできる要求は叶えてきたんですけど、、、

最近あれもこれもみたいになって
返事も書きたくないくらいホントに疲れるんですね

でも助けるよーって言った自分って無責任なのかなって
罪悪感があってそれについて色んな人の意見を聞きたい次第です。
同じような経験がある方もお話聞かせてください。

その彼は要求があるとき自分の事を「くん」付けで表現してきます。
例えば彼を明（偽名）として

明くんの為にいっぱい手紙書いてねー

てな感じで家族でも彼女でもないのに何なんやっ気持ちになります(´Д`|||)

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317

キウイ猫

2013/09/09(月) 16:34:23: オーナーが一緒ということは、、、
各店オーナーの愛人にやらせていて、愛人同士、本妻も知らないこと。
これがバレたら大変なことに、、、そして事件は思わぬ展開をみせた。
チャンチャンチャーン、チャンチャンチャーン（火曜サスペンス劇場のテーマ）

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318

カエル

2013/09/09(月) 16:38:16: >>317
テレビで放送された時点で、そればれるじゃーんｗ
削除以来の前にバトルなってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

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319 2013/09/09(月) 16:53:14: 「みちのく湯けむり和菓子店事件簿：〜猫は見ていた！〜愛人はどこへ？！そして熊さんは走る…東北本線２２時・妻は！」

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320

RareBear77

2013/09/09(月) 17:12:22: 管理人の立場としては、この事案で最も重要視するのは
「削除依頼があった」という事実なんだよね。

この書き込みによって不利益となる人物がいるということです。

県警サイバー様から「このような場合はなるべく対応する方向で」とのご指導がありますので、
なるべく削除対応ができるか検討します。

しかし、この場合、書き込み直では、、、明らかに、、と当てはまる事項が見つからない。
このようなときは前後の書き込みを眺め、>>309にあたるか検討を加えます。
まあ、ネガティブではないと判断できれば、、残しですよね。

対応した管理人さんもこのような経過で一旦は却下の判断をしたと思いますよ。

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321

RareBear77

2013/09/09(月) 17:18:06: そこで、相談を受けたおらは、実はね。

>>310で書かれたような場面を想定してみた。
専門店なのに、経営が同じだから和菓子屋さんで洋菓子を求める「むちゃぶり」お客様が登場したかいな？
とね。

いろんな事情があるようだから、メールで召還したのならよく事情を聞いてみなさいとアドバイスしました。

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322

緑のたぬき ◆

2013/09/09(月) 19:15:01: ちょっと前に、たぬきが関東板で削除依頼した件だけど、

「××って店は、○○の系列店で、○○のオーナーが愛人にやらせてる店だ」
みたいな書き込みがあって、削除依頼しました(^ω^)ﾉ

事実かどうか分からないし、事実を書いてたとしても誹謗中傷は成立するし、
街じゃなくて人について語るのは趣旨違いと思って削除依頼しました(^ω^)ﾉ

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323 2013/09/09(月) 20:08:07: 事例が具体的過ぎる、「猛烈な」が頻出する、とか情報が多過ぎｗ
ヒントが多過ぎで一般論としての絞込みが難しいっすｗ

テレビで見たことを書いても削除されるのね
オーナーはテレビ局にも「猛烈抗議」したんだべな
局はオーナーの許可を得ないで放映したんだべな

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324

カエル

2013/09/09(月) 20:17:56: >>322
緑ちゃん、愛人ネタすきなのね〜うふふ

>>321
で削除判断の決め手は、結局のところ何だったのでしょうか？

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325

RareBear77

2013/09/09(月) 20:23:31: なんだったんだべなー。

少なくとも、削除依頼がありその書込みで他人様に不利益を生じた事例であると認められる理由があった。
ということよね。

依頼が猛烈であろうがあっさりクールであろうが管理人という人種にとっては同じ依頼なのよね。

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326

カエル

2013/09/09(月) 20:24:47: マル秘事項ということなのかな？

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327 2013/09/09(月) 20:28:48: >>311氏が推測したように、
この場合、削除された人がその理由を管理人に問い質したとしても、
具体的な理由を提示できないですね。

書き込んだ人も、住人も「何がマズかったんだろ？気持ち悪い」となる。
削除されたことでかえって注目され、邪推が広がる可能性もある。

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328

RareBear77

2013/09/09(月) 20:32:56: まあ、そんなことはどうでもよく、はい。

結局、同じ書き込みでも削除されるときとされないときがあるということなのよ。
ボーダーライン付近での書き込み以外でも個別の事案として処理される場合が多々あるんですわ。

で、決め手はやはり削除依頼なんですよね。
削除依頼がない、、と言うことはスルーできている、または問題無しとスレ住人さん方が認めている。
と考えられますからね。

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329

赤いキツネ ◆

2013/09/09(月) 20:46:40: グレーゾーン

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330 2013/09/09(月) 20:53:14: その瞬間はスルーできてたとしても、
確実に人の目に触れ、記憶に残り、刷り込まれ、ログとしていつでも閲覧可能な状態で残される、
というのは問題ではないかと思うわけですよ。

だからこそ、熊さん仰せの通り「依頼が重要」と言うことなんだが、
「過剰だ。控えろ」という意見の持ち主もある程度存在していて、
これが私には理解できない。

この件に関しても見解お願いします。

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331 2013/09/09(月) 21:32:55: >>330
削除依頼スレの
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1365993980/502
に対しての
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1365993980/503
で答えが出ていると思いますよ。

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332 2013/09/09(月) 21:50:49: >>331
すいませんが私のアタマでは、
「過剰だ。控えろ」という意見の持ち主の存在理由を解明することは出来ませんでした。

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333

カエル

2013/09/09(月) 21:56:56: 潔癖症で電車のつり革も消毒しないとつかめない人と
３秒ルールで床に落ちたものも食べても大丈夫って人が
一緒に暮らしてるのが社会ですからネ〜◎_◎／
ほとんどの人はその真ん中辺りで、それが常識って事になるのかなぁ＾＾
夫婦でもなかなか理解ってできないので、歩み寄るって感覚が大事かな…
なぁ〜んて、なまいきですかねｗｗｗ所詮カエルですのでｗｗｗｗ

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334 2013/09/09(月) 22:27:17: >>332
ここでも議論OKだろうけど他の利用者もいるのでこちらでご意見しますね。

●▲■まちBBS東北板・自治スレッド１３■▲●
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1371114490/

>>328
管理人さん、勝手な申し出にもかかわらず
お時間を頂きありがとうございました。

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335 2013/09/09(月) 22:31:58: 2つ以上または3つ以上の複数のホストからの依頼があったら削除するようにしたらいいんじゃない？
もちろんホストの数はご自由に
そうすればスルー出来る人がどの程度なのかすぐ分かるでしょ

もちろん複数の回線持ちがいないとは限らないので
毎回一緒だったら数に数えないとか多少の細かいルールは必要かと思うけど

そもそも削除依頼が１つあったからすぐ削除ってものおかなしな話でもあると思います
手間もそれほどではないでしょう　依頼レスに安価つければどれくらい誰が同意してるかすぐ分かるし

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336 2013/09/09(月) 23:00:06: 「こりゃ誹謗中傷だ！削除だ削除！！」と思っても、削除依頼を出すのを一晩ぐらい待つのも手ですよ
本気で酷ければ他の人が競って依頼をする筈です
出ない場合は「相手にせずにスルー推奨」してる、訓練された住民が多いスレという事になります

実名特定や犯罪予告系は流石に即依頼が基本ですけどね

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337 2013/09/09(月) 23:19:35: 削除依頼なんて誰もやりたくないでしょ
感謝されることなど皆無なわりに、逆恨みされ、攻撃対象になるリスクは非常に高い
削除されるような書き込みを平気でするヤツほどやたら攻撃的・挑発的で幼稚な愉快犯だしね

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338 2013/09/10(火) 00:41:44: 俺も削除依頼はしないなぁ
自分や家族、知り合いの事が書いてあれば依頼するかもしれないが、
自分に直接関係ないものはどうだっていいしな
色んなスレで、依頼も出さずに削除されるべきレスが残ってるのを見ると、
俺と同じようなスタンスの人も一定数いるだろう

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339 2013/09/10(火) 00:55:31

公園に落ちてるゴミを拾うか、見て見ぬフリをするか
公園にゴミを捨てる人に注意するか、見て見ぬフリをするか

ゴミを拾ったり、注意したりしたら、そのことを巡ってトラブルになった
そしたら「拾ったオマエが悪い」、「注意したオマエが悪い」と非難される
「ゴミだらけの公園を見てもスルーしろ」と言うのが処世術らしい