●▲■まちBBS東北板・自治スレッド１３■▲● [machi](★0)
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- 591
- 2013/09/10(火) 23:07:01
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>>590
もうブーメランだらけじゃないか。
> 私は「「他人を排除する姿勢を取る人」ではありません
削除ってそういうことですよ？
悪いレスを削る意味もありますが、相手に対する拒絶になるんですよ？
今更何を言っているんですか。
だから削除依頼も削除そのものも判断を入れるのが当たり前です。
> 結果論で批判されても困ります。 後出しジャンケンには絶対に勝てません。
結果論で批判されないように行動しましょう。
要は後先考えずに行動することを控えればいいんですよ。
まともな社会人ならできるでしょう？
> あなたの基準が絶対的なものではありません。 もちろん私も。
削除及び削除依頼の乱発は、結果として絶対的な価値観の押し付けになることは
考えましたか？
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- 592
- 2013/09/10(火) 23:24:02
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>>591
> 相手に対する拒絶になるんですよ？
そう受け止める人もいるかも知れませんね。
しかし、その認識は誤りです。
削除されたら、二度と削除されるようなレスを書かないよう反省すれば良いのです。
自分が悪いのであり、他人のせいにするなどもってのほかです。
> もう双葉郡関係のレスは削除しなくてもいいですよ。
> 問題が会ったら私が依頼を出しますので。
これを読む限り「他人を排除する姿勢を取る人」はあなたである、と考えます。
> 結果論で批判されないように行動しましょう。
繰り返しになりますが、不可能です。
私だけでなく、あなたにとっても不可能です。
> 削除及び削除依頼の乱発は、結果として絶対的な価値観の押し付けになる
なりません。 なるとすれば「ルールの押し付け」でしょうか。
ルール遵守は義務なのでこれは仕方がありません。
あと、「結果として」に代表される結果論の乱発はもう止めませんか？
また、>>574-575に対する感想もお聞かせください。
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- 593
- 2013/09/11(水) 00:35:44
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>>592
削除依頼に限らず、その人がどんなに正しいと思った行動でも
悪い結果を招く場合があります。
そのとき招いた結果に背を向ける姿勢を取る人は信用されませんよ。
> なりません。 なるとすれば「ルールの押し付け」でしょうか。
ルールの起因するところは東北板の基本ルールと管理人さんだけど
管理人さんは「現状削除依頼があればなるべく対応する」とだけ言ってましたよね。
よって現在の削除依頼のあり方、とくにグレーなところは
削除依頼者の価値観に委ねられているのですよ。
あれだけ稀熊氏に色々言われていて、まさかそんなことにも気づいていなかったんですか？
ルールに従っていれば常に正しいと思っているようだけど
稀熊氏の出している方針も理解せずにルールと言われても困ります。
ついでに言うと、稀熊氏の仕事を増やしまくっていることも自覚してくださいね。
彼はボランティアです。
だから私自身は個人情報の不正な開示等
よほど重要でない限り削除依頼を出そうとは思いません。
> これを読む限り「他人を排除する姿勢を取る人」はあなたである、と考えます。
あなた自身はそうでないと？
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- 594
- 2013/09/11(水) 00:43:06
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> また、>>574-575に対する感想もお聞かせください。
削除の基準は「その時によってグレーでも削除される場合とされない場合がある」という
稀熊氏の言葉通りで全ては明文化できないと思っています。
具体的には、私は板の削除ガイドラインのうち、1、1が含まれる2、4、6、8は削除依頼を
出すに足ると思いますが、それ以外は無視するだけですね。
あなたが批判されている削除依頼については、特に個人を特定しない2が多いと思いますが
これについては>>121の通り「特殊な状況」です。
そこで出てくるのが>>593の「ルールの起因するところは」からの５行分の考え方です。
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- 596
- 2013/09/11(水) 01:10:25
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連投になってしまったけど、削除依頼というのは基本的に
他者の利益を著しく害するのを防ぐためというのと
利用者がなるだけ気持ちよく板を利用するためだと考えます。
もっとも、あなたの双葉郡関係の削除依頼対象は
避難者視点としても著しくどころかスルーしてなんら差し支えはなかったんですがね・・・
いわきの人が不満を抱えているのは分かってますから。
スルーで十分気持ちよく利用できるので、あなたレベルの過剰反応は
必要ありませんよ。
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- 597
- 2013/09/11(水) 01:13:25
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>>593
> 削除依頼者の価値観に委ねられているのですよ
仰せの通りです。
各依頼人はそれぞれ各人が持つ多様な価値観に基づいて依頼を出してると思います。
だから当然誤解や齟齬が生じることもあるでしょう。
しかしそれを「価値観を押し付けだ」と言う発想は突飛過ぎて理解できません。
あなたと私の価値観が違うのは当たり前です。
そしてあなたと違い、わたしには価値観を押し付ける意図は全くありません。
> ついでに言うと、稀熊氏の仕事を増やしまくっていることも自覚してくださいね。
> 彼はボランティアです。
いつもお疲れ様ですよね。 大変だと思います。
ちなみにわたしもボランティアです。
> あなた自身はそうでないと？
はい、前述した通りそうではありません。
あなたの個人的な価値観を他人に押し付け、他人を排除しようとしてるのが、
いま現在のあなたの姿です。
まちＢには、そして世の中には多様な価値観の持ち主がおり、
中にはあなたとは反対の、あるいは全く異なる価値観もあることを認識し、容認してください。
自分自身の首を絞めて苦しいだけだと思います。
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- 598
- 2013/09/11(水) 01:56:24
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郡山スレの削除依頼も多過ぎです
他のスレと比べても異常です
plalaがやるような過剰な削除依頼なんて誰も求めてません
何度も問題化してても妙な執念を燃やしてやめない、おかしい
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- 599
- 2013/09/11(水) 09:48:36
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＞＞あなたの個人的な価値観を他人に押し付け、他人を排除しようとしてるのが、いま現在のあなたの姿です。
これ、そのまま自分の姿だぞ
擁護、賛同する者が皆無でむしろ反発してる者しかいないのになぜわからないのか
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- 600
- 2013/09/11(水) 11:20:51
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>>597
そうですか。
３点質問させて下さい。
１）あなたが削除依頼をする目的と理念はなんですか？
２）あなたは原発被災者ですか？津波被災者ですか？それともいずれでもありませんか？
３）あなたはいわき市在住ですか？郡山市在住ですか？それともいずれでもありませんか？
申し訳ありませんが、泊まりの仕事が入っているので
もし返信する場合でも明日以降になることをご了承ください。
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- 601
- 2013/09/11(水) 18:47:53
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八戸スレで.miyagi.ocn.ne.jpが荒らし行為をしてるので規制お願いします。
＜＜青森県八戸市＞＞その70
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1371490517/
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- 602
- 2013/09/11(水) 20:29:17
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いくら理屈を捏ねても誰かの役に立ってるとはとても思えず。
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- 603
- 2013/09/11(水) 22:28:49
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「強くアク禁希望」という個人的な価値観を他人に押し付け、
他人を排除するのを「それくらいはいいじゃん」と宣ったのは
さて、どこのどなたでしたかね
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- 604
- 2013/09/12(木) 05:16:18
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>>600
１）あなたが削除依頼をする目的と理念はなんですか？
目的は、ローカルルールに違反し、削除GLに合致すると思しきレスを削除して頂くためです
２）あなたは原発被災者ですか？津波被災者ですか？それともいずれでもありませんか？
３）あなたはいわき市在住ですか？郡山市在住ですか？それともいずれでもありませんか？
個人情報につき答えません
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- 605
- 2013/09/12(木) 05:26:16
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>>603
希望は希望であって、押し付けとは程遠い意味となっております
外国からのお客様でしょうか？
かなり初歩的な日本語ですので、これを機会に覚えておくと、
今後恥をかくことを回避できて為になりますよ
管理人氏に運営上の何かを押し付けることなど誰にも不可能なことです
逆に希望なり要望であれば、誰にでも可能です
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- 606
- 2013/09/12(木) 08:30:21
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ほら
その余計な一言が
ふなたの行為の品位を下げる
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- 607
- 2013/09/12(木) 08:47:00
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ネガティブ君並みの新キャラ登場！ だと思ったんだがなあ・・・
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- 608
- 2013/09/12(木) 14:53:19
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>>604
削除だけが目的ということですね。
なぜ個人情報を聞いたか分かりませんか？
もしあなたがいわき在住でなく、被災者でもなく、いわき市の現状を理解されないままに
活動しているとしたら、実情を理解したうえで利用している
（不満がくすぶる以上多少の煽りが出てくることは防ぎきれない状況）
人たちにとっては過剰反応以外の何物でもありません。
そのような状況で言葉狩りに走れば、「こうすればこう反応するんだ」と
悪意を一層助長することが分かりませんか？
現状を知らない人に勝手に手を入れられることが、地元の人を
いかに挑発する結果になるかよく考えましょう。
希望って。
稀熊氏は「サイバー警察からなるべく削除するよう意見を受けている」
つまり半ば削除の可否の判断ができない状態なんだから
現状は削除依頼を出したら希望じゃすまない。
徹底して「削除した後の結果」に触れませんが
どこの世界でも、言葉一つでも招いた結果に対する責任を取れない人は
誰にも信用されませんよ。
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- 609
- 2013/09/12(木) 21:31:09
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>>608
なるほど。それで以下のような発言をしたわけですね。
> もう双葉郡関係のレスは削除しなくてもいいですよ。
> 問題が会ったら私が依頼を出しますので。
そこで私からも質問なのですが、
「私が削除依頼すれば、元スレが荒れるようなことには絶対にならない」
という理由、あるいは根拠はなんでしょうか？ お聞かせください。
> 稀熊氏は「サイバー警察からなるべく削除するよう意見を受けている」
> つまり半ば削除の可否の判断ができない状態なんだから
> 現状は削除依頼を出したら希望じゃすまない。
これは管理人氏に対して非常に失礼な発言だと思いました。
まるで管理人氏が無能であるかのような印象を与えます。
私は各管理人氏がそれぞれの基準によって削除の可否を考え、実行してると思います。
先日も熊さん自身がそのような発言をされてます。
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- 610
- 2013/09/12(木) 22:39:45
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管理人が無能であるかの印象？
そう思ったのはお前だけ
今度は管理人に飛び火させるように印象づけるのか
卑怯なやつだなお前は
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- 611
- 2013/09/12(木) 23:50:27
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>>609
> 「私が削除依頼すれば、元スレが荒れるようなことには絶対にならない」
？
「私が削除依頼しなければ、元スレが荒れるようなことには絶対にならない」ですか？
あなた本当に極端ですね。
１＋１＝２のような決まりきったものでない以上「絶対」という条件には
お答えできるはずがありません。
「荒れない可能性」に言及するなら、例えばいわきスレなら
震災後の市民感情をまずよく観察することです。
例えば、震災後一番経済的に厳しいのは「津波で住宅が半壊未満の被害だった方」で
不満の大きな出所の一つです。
そういったものに削除をもって対応し、善悪をつけたところで
掲示板での対応程度では悪意がなくなるわけがありません。
他にも色々ありますが、そういった現状を本当に理解していますか？
稀熊氏はそのことを知っているからこそ>>121の発言をしているのですよ。
もう少し長い目で見なさい、ってね。
それにあなたが問題あると思っても、どのみち震災以降のいわきスレは荒れやすいので
少し荒れたコメがあったくらいでは誰も何とも思いませんよ。
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- 612
- 2013/09/12(木) 23:51:09
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在日認定するような品行下劣な奴だったとはな
どうしようもねーわ
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- 613
- 2013/09/13(金) 00:08:36
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なんか変だな。すみません。
要は削除依頼を出しつつ荒れないようにするなら、いわきスレは現状として
>>594の通りに絞れば荒れないと思いますよ。
逆に言えば、今はあいまいなところを突けば突くほど騒がれますし
元が元なので削除程度で元を断つことはできません。
同じことを稀熊氏も何度も言ってるからよく読んでね。
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- 614
- 2013/09/13(金) 00:21:17
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>>611
と言うことは、あなたが書き込んだ削除依頼が元でスレが荒れることも可能性としてはあるわけですよね？
いくら工夫し、気を使っても、荒れる可能性をゼロにはできないですよね？
その場合、あなたの説によれば、
「荒れた原因はあなたが依頼したせいだ」 「荒れた責任はあなたにある」 「招いた結果に対する責任を取れ」
とされてしまうわけです。
この場合、どのような責任を取るおつもりなのでしょうか？
何をすれば責任を取ったことになるのでしょうか？
> 少し荒れたコメがあったくらいでは誰も何とも思いませんよ
いわきスレ代表を自称しての発言でしょうか。
それともスレ住人を対象としたアンケートでも取ったのでしょうか。
「誰も」の部分を「私は」と置き換えれば理解できます。
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- 615
- 2013/09/13(金) 00:35:49
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>>614
> と言うことは、あなたが書き込んだ削除依頼が元でスレが荒れることも可能性としてはあるわけですよね？
当然でしょう。
その場合はしばらく削除依頼から身を引きます。
といってもまちBBSで削除依頼を出したことは一度もないんですけどね。
それから根本的なところとして、私は基本的に地域スレ関係では
在住スレ以外で書き込みも削除依頼もしませんが、あなたはそうではないのですか？
その地域の話やスレの流れを読み切れてない可能性がありますので
それだけミスも出やすくなりますよ。
> 「荒れない可能性」に言及するなら、例えばいわきスレなら
> 震災後の市民感情をまずよく観察することです。
> 例えば、震災後一番経済的に厳しいのは「津波で住宅が半壊未満の被害だった方」で
> 不満の大きな出所の一つです。
> そういったものに削除をもって対応し、善悪をつけたところで
> 掲示板での対応程度では悪意がなくなるわけがありません。
> 他にも色々ありますが、そういった現状を本当に理解していますか？
これにお答えいただけますか？一番重要なところですよ。
それからいわきスレへわざわざ煽りに行くのはやめてください。
あなたの意見が正しくても、あのような書き方をされたら
受け入れられるものも受け入れられませんよ。
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- 616
- 2013/09/13(金) 01:02:45
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>>615
> その場合はしばらく削除依頼から身を引きます。
そうですか。 私はそのような必要はないと考えます。
あなたが自己判断で身を引くのは勝手ですが、それを他人にまで強要するのは止めて頂きたい。
> これにお答えいただけますか？一番重要なところですよ。
私が本当に理解しているかどうかは分かりません。
それは自分ではなく、他人が評価することです。
理解したつもりになって、いい気にならないようにはしてます。
よって、「私は本当に理解している」などと主張する人がいたら軽蔑します。
加えて、「本当に理解してる人以外は削除依頼するな」という主張にも同意できません。
あなたは「本当に理解している」方とのことらしいので、どうぞ依頼なさってください。
「他人を排除する姿勢を取る人を排除する」のであれば、
「わたしを排除する姿勢を取るあなたを排除する」ため、まず自ら退場することが先決ではないでしょうか。
このような自己矛盾を含んだ主張は止めて、異なる意見（NOT荒らし）の存在を容認し、共存して行くことを望みます。
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- 617
- 2013/09/13(金) 01:26:55
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>>616
> あなたが自己判断で身を引くのは勝手ですが、それを他人にまで強要するのは止めて頂きたい。
いつ強要しましたか？
私は私の意見を述べただけで、あなたにこうしろとは書いていませんよ。
> 私が本当に理解しているかどうかは分かりません。
どの程度の理解があるかを示すだけでもいいと思ったんだけど・・・。
それだけだと印象最悪ですよ？
今のいわきは〜とか一つ例示してもらえるだけでもいいと思うのですが。
> 「他人を排除する姿勢を取る人を排除する」のであれば、
> 「わたしを排除する姿勢を取るあなたを排除する」ため、まず自ら退場することが先決ではないでしょうか。
なぜ？
> このような自己矛盾を含んだ主張は止めて、異なる意見（NOT荒らし）の存在を容認し、共存して行くことを望みます。
>>124と>>556の矛盾、そしていわきスレの335もそうですが
まずガス抜きを本スレでするという自己矛盾はおやめください。
雑談質問スレあたりがいいのではないでしょうか。
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- 618
- 2013/09/13(金) 01:46:21
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>>588
削除依頼大好き君の嫌われっぷりは凄いでしょう。
相手にしない方がいいですよ。
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- 619
- 2013/09/13(金) 02:07:37
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>>617
> 私は私の意見を述べただけで、あなたにこうしろとは書いていませんよ
了解しました。
私は今後も自己責任において、私の自由意志により行動します。
そうした私を含めた他人の行動（NOT荒らし）を容認、尊重し、
排除しようとする発想から脱却するよう、今後とも宜しくお願い致します。
あなたとは、方法や道は全く違いますが、目的や終着点は同じなのではないかと思います。
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- 621
- 2013/09/13(金) 09:06:24
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○▼△ 郡山市スレッド Part137△▼○
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1378563890/
> 243 名前：ゆきんこ[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 02:10:27 ID:deJlOh3A [2/2] [ i114-184-71-143.s05.a007.ap.plala.or.jp ]
> ただでさえ蒸し暑いのに、なんで土砂降りに・・・・
IP一致ですね。郡山在住でしたか。
いわきスレについては、削除も煽りも含めて余計なお世話です。
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- 622
- 2013/09/13(金) 09:28:50
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>>620
問題解決に有用な意見・質問とは思えなかったのでスルーとしました。
煽った、いや煽ってない、の議論に参加する意思はありません。
煽りと思われる書き込みを見つけたのでしたら、
ルール違反ですので削除依頼を出してください。
依頼をネタに元スレを荒らし、依頼人の責任を問うようなことは致しませんので、ご安心ください。
>>621
> 余計なお世話です
繰り返しになりますが、
「他人を排除する姿勢を取る人を排除する」のがあなたの望みであれば、
「わたしを排除する姿勢を取る、あなたを排除する」ため、まず自ら退場することが先決ではないでしょうか。
自分の気に入らない人を排除しようとするあなたの行為は独善、専横であり、非常に危険な思想で不快です。
いわきスレはあなた一人の満足ために存在しているわけではありません。
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- 623
- 2013/09/13(金) 09:36:55
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みんなの望みは、、、ぷららの退場
いい加減勘違いに気づけよ
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- 624
- 2013/09/13(金) 10:10:24
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>>622
いわきってどうよ？Part131
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1378633594/332-350
この流れに自分から参加して尚その発言ですか。
> いわきスレはあなた一人の満足ために存在しているわけではありません。
仮に私がそうだとしても、スレの流れを壊したり
悪い流れを作ったりしなければ苦情は来ないし、そうすれば共存できているということと
思いますので、それはどうでもいいことです。
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- 625
- 2013/09/13(金) 15:56:36
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☆★仙台市若林区◎Part11☆★
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1377045957&LAST=50
ここの>>82が住所・個人名晒しです。
対処お願いします。
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- 626
- 2013/09/13(金) 16:28:05
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>>625
削除依頼スレへGO!
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- 627
- 2013/09/13(金) 17:28:55
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>>626
失礼、間違えました。
ありがとうございます！
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- 628
- 2013/09/13(金) 21:01:18
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>>610
まさにこれ
ぷららが正義感必死に振り撒いて削除依頼しようが結果何も変わらない
逆に火に油を注ぐ状態にもなっている
昔からぷららは嫌われていたけど
まさか当時荒らしてたぷららじゃないよね？
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- 629
- 2013/09/14(土) 00:15:13
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雑談スレに意味深なレスがあるので、
しばし様子を見られては？
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- 631
- 2013/09/15(日) 11:38:17
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plalaは雑談質問スレまでいって弁当屋を攻撃するなよ。
せっかく稀熊氏が手を尽くした結果あそこで落ち着いて
他の人も相手してあげてくれたのに、追い出したら身請けできるところはどこにもないだろ。
他のスレが荒れだしたら、雑談質問スレから追い出したあなたの責任だからね。
もしかして、雑談質問スレの存在意義の一つがコテハン隔離なのを知らないのかな？
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- 632
- 2013/09/15(日) 18:22:45
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アンカつけない攻撃は個人攻撃にあたらないという勘違い
弱いものいじめではないけど、あきらかなマイノリティー差別
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- 633
- 2013/09/15(日) 18:28:46
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>>631
お疲れさまでした。ありがとう。
そろそろＰＣの電源おとして一休みしましょう。
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- 634
- 2013/09/15(日) 19:12:27
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別に、家に帰ってる時以外書き込みしないので・・・
とはいえ書き込みすぎですね、すみません
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- 635
- 2013/09/15(日) 20:41:40
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太陽が東から昇るのも、郵便ポストが赤いのもオレのせいか
自分と意見が異なる相手は排除排斥！
多種多様な意見なんぞ断じて認めない！
みんなでまちＢを一色の塗り潰そう！
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- 636
- 2013/09/15(日) 22:14:40
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つ鏡
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- 637
- 2013/09/16(月) 01:31:18
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>>635
少し餅つけ
そいえば、岩手に餅の得意地あったよね？
どこ、、て、スレチか、ｽﾏｿm(__)m
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- 638
- RareBear77
- 2013/09/16(月) 20:52:25
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単発宣伝スレッド対策で「com」をＮＧワード指定しました。
公開ＮＧワードとなります。
コレを含むリンクを貼る場合、一工夫願います。
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- 639
- 2013/09/16(月) 22:07:57
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ＮＧワードなんて存在しない
って以前笑われたっけな
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- 640
- 2013/09/17(火) 12:53:11
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ワードじゃない、スペルだ
（わ、なんかヤらしい）
気持ちよく、笑えればいいね
はぐれの旦那みたく
あーっはっはっは！てね
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- 641
- 2013/09/20(金) 09:55:26
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>>639
「落書きするな」という落書きみたいなもんだ
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