●▲■まちBBS東北板・自治スレッド１３■▲● [machi](★0)
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- 549
- 2013/09/07(土) 21:46:04
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>>548
スレチを繰り返すあなたがそれを言いますかｗ
自省を込めて、ということでしょうか
了解しました
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- 550
- 2013/09/07(土) 22:10:12
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逆に直ぐになんでもかんでも削除すると住人が育たない希ガス
546のようになるといいけど
そこまで行くにも大変だろうね
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- 551
- 2013/09/07(土) 22:23:49
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言ってわかるようならとっくにまともになってるし、
郡山スレ追い出されてないだろ
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- 552
- 2013/09/07(土) 22:44:20
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オレが追い出されていたとは知らんかった
粘着・妄想もほどほどにね
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- 554
- 2013/09/08(日) 06:48:18
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事実を捻じ曲げてまで個人攻撃することになんて執着してると、
そのうち次はキミが攻撃対象にされることになるよ。
ってなことを遠回しに言ったつもりなんだけどなあ。
ま、言ってわかるようならとっくにまともになってるか。
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- 556
- 2013/09/08(日) 08:03:27
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１０００回挑発されても黙ってるんだから、せめてたまの一回くらいは大目に見てくれｗ
オレにもガス抜きは必要だ
「火種になった」のではなく、「わざわざ火種にするヤツが常に居る」ことの方が問題なんだと思うがなあ
ルール違反の書き込みをする＞削除される＞暴れてスレを荒らす、
ってのを「それは依頼人も悪い」と少しでも考えるのなら、まずは削除依頼制度の廃止を提案すればいい
悪いのは100%違反書き込みをしたヤツであって、ルールに従ったに過ぎない依頼人に瑕疵は全くない
削除への不満、依頼人への不満を町スレに書くこと自体も、厳密にはスレ違いになる
> 無自覚に>>552みたいなレスを続けるとこれからも火種をまくことになることをご理解ください。
ここならではのことであって、町スレではスルーに勤めてますよ
「１０００回挑発」にはそれも含まれているのです
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- 557
- 2013/09/08(日) 08:33:20
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＞火種になった時点でその町スレに迷惑をかけたことになるので
まさにそのとおりだね
でも、今まで必ず火種になっててそれに気づかないわけがないんだから、
自分が火種だろうが本人には関係ないんだと思うよ
だって悪いのは自分ではなく常に相手だと思ってるんだから
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- 558
- 2013/09/08(日) 08:51:32
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>>556
ガス抜きが必要になるまで、何があなたを自治に駆り立てるのか・・・無理なさらぬよう。
というかガス抜きは全く関係のないよそでやるほうがいいかと。
相手に隙を与え過ぎだと思いますよ。
> 悪いのは100%違反書き込みをしたヤツであって
正しい悪いだけで考えればそうでしょうが、削除依頼や反論と言った行為が
結果として荒れを助長する結果になれば、そのスレにとっていい効果にはならないんですよ。
だから「削除は万能ではない」と言ったのです。
稀熊氏も依頼すべてに対して削除をしていないですよね？
そこを含め、また周りの反応含め稀熊氏に運営方針を再度確認の上
行動したほうがよろしいかと思います。
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- 559
- 2013/09/08(日) 09:12:37
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連日、幼稚で愚劣な挑発に晒されてりゃ、ガスも溜まるってもんですよ
レスの内容ではなくIP見て叩く、ほぼコテハン叩きみたいな状況だしな
いくら小バエでもしつこいのは煩い
> 相手に隙を与え過ぎだと思いますよ。
隙か、なるほどそうか。 そうかも知れないなあ
ブーメラン投げるしな
でも、オレは機械じゃねえしなあ
> 稀熊氏に運営方針を再度確認
お忙しいとは思いますが、是非お話を伺いたく存じます
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- 560
- 2013/09/08(日) 10:22:16
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正義感という名の勘違い野郎ということ
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- 561
- RareBear77
- 2013/09/08(日) 11:02:36
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運営方針か。
長くなるから、雑質あたりでぼちぼちと小出しして話すよ。
やってみて初めて理解できる場合が多いんだよね。
管理人になったばかりの頃は毎日のようにサモハンさんと相談していた。
また、今でもわからなくなったら聞いている。
第一には「住人さんの自制による自由」を目指してますな。
ちょいとだけ言いたいことを我慢すれば、ほとんどの書き込みはルール違反になることはありません。
大勢の閲覧者がいると想定し、その人々に語りかえるように書き込めばおｋと思います。
それだとおらも楽です。
ま、ちょいちょいと時期をみてお話しますよ。
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- 562
- RareBear77
- 2013/09/08(日) 17:54:12
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ホスト規制のお知らせ
t-com.ne.jp
マルチポスト。
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- 563
- 2013/09/08(日) 18:57:30
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ちょっくらいわきスレ立ててきた
>>561
出揃ったら纏めて東北板のTOPにリンク貼っていつでも見られるようして頂けるとありがたい
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- 564
- 2013/09/08(日) 22:17:47
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何様？
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- 565
- 2013/09/08(日) 22:23:04
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オレ様さ
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- 566
- 2013/09/09(月) 22:46:21
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スレたてるまでもない質問・雑談・情報交換スレ《PART15》
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1377270538/332
332 名前：ゆきんこ[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 21:50:49 ID:1skJAaEg [ i121-119-2-125.s05.a007.ap.plala.or.jp ]
>>331
すいませんが私のアタマでは、
「過剰だ。控えろ」という意見の持ち主の存在理由を解明することは出来ませんでした。
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自分の削除依頼は間違っていないという主張に取れるレスだけど
正しいか正しくないかの問題じゃないことは雑談質問スレで管理人さんが言った通り。
そして何度も言っているけど、その削除依頼の結果スレが荒れたら
あなたのやっていることは荒らしと変わらないんだよ？
それが理解できない限り、いつまでも同じことを言われ続けると思うし
あなたのやっていることはただの「言葉狩り」の域を出ていませんよ。
私は管理人さんのレスについては「削除依頼を出すのはいいけど、ひっかからん事案が多すぎるから
もう少し考えて依頼を出してくれ」と理解しましたが
あなたは管理人さんのレスについてどのように理解したのですか？
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- 567
- 2013/09/09(月) 22:51:11
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あとこれだけど
いわきってどうよ？Part131
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1378633594/164
164 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2013/09/09(月) 14:39:31 ID:dxPifeVw [ 5M63N0A.proxy10010.docomo.ne.jp ]
浜通りは、本当に民度が低いねw
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このくらいのレスで騒いだり不快になるような人は
そもそもこの掲示板を利用しないと思うんだよね。
実際思い切りスルーされているし（だから管理人さんも削除していない）。
その辺利用者層や掲示板の空気を読まないと、やっぱりただの「言葉狩り」ですよ。
（まあ個人的にはいわきスレの流れから言ってごもっともって思っちゃったりｗ）
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- 568
- 2013/09/09(月) 23:28:24
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>>567
> だから管理人さんも削除していない
いえ、削除済みです
どうやら前提が崩れたようなので、566も含めて再構築しますか？
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- 570
- 2013/09/10(火) 00:15:15
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それ、削除依頼出たから削除になっただけじゃね？
くだらなすぎてみんなスルーしてたね
あの程度の煽りはぷららの煽りよりマシだったし
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- 571
- 2013/09/10(火) 00:21:28
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では>>566へ対応
> 正しいか正しくないかの問題じゃないことは雑談質問スレで管理人さんが言った通り。
私はそうは受け止めませんでした。正しくなければ削除されません。
> その削除依頼の結果スレが荒れたらあなたのやっていることは荒らしと変わらないんだよ？
この理論が未だに全く理解できません。 自動的に荒れる、なんてことは有り得ず、
能動的に荒らす人がいることが問題なのだと考えてます。
ルールの従った正当な依頼であれば、削除されたかどうかに関係なく、
依頼人に責任などないと考えます。
荒れる可能性が少しでもありそうなら削除依頼は控えるべき、とのことであれば、
削除依頼を一切なくする以外対処法はありません。
未来のことなど誰も予知できませんから、依頼できるのは神だけ、ということになります。
よって、荒れたらアウトで、荒れなかったらセーフ、というのも結果論に過ぎません。
> あなたは管理人さんのレスについてどのように理解したのですか？
あちらに後述します。
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- 572
- 2013/09/10(火) 00:43:21
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あ、もしかして、これに対する見解を述べよ、ということでしょうか
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1377270538/328
でしたら以下に既出です
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1377270538/330
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- 573
- 2013/09/10(火) 00:56:53
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あ、わかった、
削除大好きプララ問題の解決法！
プララ自身が不快だと感じたまちBはもう見なきゃいいんだよ
あとはスレの住人にまかせなよ
みんなプララを不快だと感じてるんだからプララ自体を削除だね
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- 574
- 2013/09/10(火) 01:14:25
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依頼スレは何のために存在し、どのような時に活用すべきなのか、
というのが人によってバラバラで、しかも大差があるみたいね
さらに、「バラバラのままでいい」派と「それじゃイカン」派にも分かれそう
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- 575
- RareBear77
- 2013/09/10(火) 09:10:35
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人それぞれに捉え方が違うからバラバラでいいと思うよ。
おもいっきり統一したらその方が危険でないかい。
「言論統制じゃー」と湧いてくるよ。
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- 576
- 2013/09/10(火) 09:35:52
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でも、東北スレでは統一派、規制派、制限派が多いみたいで、
「バラバラのままでいい」派は少数、ってかオレひとりみたいね
あ、熊さんと２人か
「言論統制」ならぬ、「依頼統制」の同調圧力って巧妙かつ強力だな
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- 578
- 2013/09/10(火) 10:19:39
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>>574
それから言っておきたいんだけど
あなたの双葉郡関係のレス削除で、いわきスレで「言論統制だ！」なんてレスが出ているのね。
それ自体はどうでもいいんだけど、おかげさまでスレ内の双葉郡に対する感情が
余計に悪くなってるんですよ。
よくないレスを残すことに疑問を感じるあなたの姿勢は分かるけど、その結果
私のような避難者あがりには余計に居ずらい環境になってしまっています。
あなたの削除依頼の目的がただただ「まいね」にすることだけであるなら
悪いけど浅はかと言わざるを得ません。
あなたが避難者なのかそうでないのかは知りませんが、もう双葉郡関係のレスは
削除しなくてもいいですよ。
問題が会ったら私が依頼を出しますので。
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- 579
- 2013/09/10(火) 10:26:27
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申し訳ない>>578を修正
双葉郡関係のレス→いわきスレの双葉郡関係のレス
会ったら→あったら
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- 580
- 2013/09/10(火) 11:19:59
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>>578
全くもって正論だね
誹謗中傷でない双葉の話ですら削除依頼出されてまいねされて
そのほこさきが双葉に向けられるんだよね
過剰反応がスレ内での双葉感情を悪化させてる
原因は削除依頼主
わざとやっていたならお見事としか言いようがないぐらい
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- 581
- 2013/09/10(火) 12:31:32
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余計なお世話
ありがた迷惑
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- 582
- 2013/09/10(火) 20:30:25
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>>577
>>578
> あなたの場合目立ちすぎるので、削除依頼の回数さえ減らせばできるはずです。
ルール違反と目されるの書き込みが減れば依頼件数も減ります。
逆にルール違反の書き込みが増えれば依頼件数も増えます。
目立っても損なだけなので、できれば目立ちたくないものです。
> というか反論をもらわないような、目立たない立ち回りができませんか？
まっとうな反論ならあって然るべきでしょう。
依頼スレは誰でも見られるようになってますので、隠密依頼は不可能な仕様です。
> おかげさまでスレ内の双葉郡に対する感情が余計に悪くなってるんですよ。
私はそう思いません。 原因と結果の結び付けが強引過ぎます。
いわきスレに「アレ」な住人が多数常駐してることが原因だと考えます。
そういうスレですので感情論も多いですし、削除要件も多くなります。
そういう特殊性を鑑み、いわきスレに関しては基準を緩めているとのことでした。
>>109-125 この辺り参照
私自身も熊さんから注意を受けてます。
> もう双葉郡関係のレスは削除しなくてもいいですよ。
> 問題が会ったら私が依頼を出しますので。
もっと冷静な方だと思っていたので、これはちょっと驚きました。
そのような専横は誰にも許されません。 自分の掲示板でやってください。
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- 583
- 2013/09/10(火) 21:24:48
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見当違いの正義感w
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- 584
- 2013/09/10(火) 21:32:56
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>>582
>>580のレスはお読みになりましたか？
> そのほこさきが双葉に向けられるんだよね
この関係のレスは私も目にしました。
被災者としては、あなたが削除依頼を出している案件より
ネットの向こう側にいる相手にこのように思われる方がずっとショックなんですよ。
感情論だのはそれこそあなた自身が言っていた「機械じゃない」のとおり
少しくらい出てきてもしょうがないのですよ。
で、同じ人間だからそのくらいは聞き流します。削除の必要があるレスなんて
あなたが出した削除依頼の半分もありません。
熊さんから注意を受けてるなら、もう少し考えて行動してください。
迷惑なんですよ、あなたは。
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- 585
- 2013/09/10(火) 21:35:52
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“神よ願わくばわたしに
変えることのできない物事を
受けいれる落ち着きと
変えることのできる物事を
変える勇気と
その違いを常に見分ける知恵とを
さずけたまえ”
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- 586
- 2013/09/10(火) 22:01:53
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>>582
見事なブーメランｗ
83 名前： ゆきんこ 投稿日： 2013/09/08(日) 22:37:29 ID:HfE8OXcA [ i223-217-243-209.s05.a007.ap.plala.or.jp ]
むしろミニ新幹線はお流れになった方がいいだろｗ
公約違反大歓迎だよ
こんなカキコするやつがなんで他の人のカキコにはムキになって削除依頼出すの？
お前こそ自分の掲示板でやってろよ
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- 587
- 2013/09/10(火) 22:06:01
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>>584
586を含め、読んだ直後に失笑しつつ消しました。
> ネットの向こう側にいる相手にこのように思われる方がずっとショックなんですよ
なにもまちＢいわきスレに落とされるレスが市民の代表意見でもありますまい。
便所の落書きレベルの言質にいちいち影響されてどうします。
しかもそれを依頼人のせいにするなど、とばっちりもいいとこ。
わたしこそ迷惑です。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1378633594/215
こんなのまで依頼人のせいだとお考えなのでしょうか。
あなたが排除すべき相手はこういうの代表されるヤツではないのか、と私は考えます。
攻撃する相手を間違ってます。
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- 588
- 2013/09/10(火) 22:22:11
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>>586
ipが違う、別人だね
>>587
便所の落書きレベルの言質にいちいち削除依頼を出してどうします？
人はその時不快に思っても、スルーしたり忘れたりできるんですよ。
それをあなたが削除依頼で「結果的に」わざわざ掘り起こしちゃってることに
いい加減気づきなさいな。
> あなたが排除すべき相手はこういうの代表されるヤツではないのか、と私は考えます。
悪いがそういう人は、レス自体は褒められなくとも排除すべき人だとは考えてないんだなあこれが。
その特定の話題に対して嫌味な反応をする人でも、別の話題なら普通に対応してくれる。
人って誰しも完璧たりえないんだし、そのくらいは許容しますよ。
で、どの話題でも悪い反応を「繰り返せば」いわゆる「荒らし」と認定されるわけ。
あなたの削除依頼を出す姿勢は、その許容性を一切感じないんですよ。
結果、あまりの許容性の無さに動揺する人がスレから出てきてしまった。
それがhttp://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1378633594/215と考えます。
今の私はあえて言うなら、「他人を排除する姿勢を取る人を排除する」考えです。
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- 589
- 2013/09/10(火) 22:44:46
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何言っても聞く耳もたず
社会に出れるのだろうか
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- 590
- 2013/09/10(火) 22:49:53
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>>588
その福島OCNは粘着、中傷、挑発、捏造の常習者で、しかも著しく読解力が低い人なので構わない方がいいですよ。
> 便所の落書きレベルの言質にいちいち削除依頼を出してどうします？
ルール違反であり、削除すべきレスである、と判断すれば、いちいち削除依頼します。
> それをあなたが削除依頼で「結果的に」わざわざ掘り起こしちゃってることにいい加減気づきなさいな
わざわざ掘り起こす人の排除に努めてください。
結果論で批判されても困ります。 後出しジャンケンには絶対に勝てません。
> そのくらいは許容しますよ
私は許容しません。 （一切許容しない、というわけではありません）
あなたと許容範囲が異なる、多様な人がいることも許容して頂ければ共生も可能でしょう。
あなたの基準が絶対的なものではありません。 もちろん私も。
「排除すべき人」ではなく「排除すべきレス」と考えれば、私の立場も理解できるかと思います。
もちろん「排除すべき人」がいることも確かです。
> 今の私はあえて言うなら、「他人を排除する姿勢を取る人を排除する」考えです
上記のように私は「「他人を排除する姿勢を取る人」ではありませんので、
やはりあなたは攻撃対象を間違っているように思います。
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- 591
- 2013/09/10(火) 23:07:01
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>>590
もうブーメランだらけじゃないか。
> 私は「「他人を排除する姿勢を取る人」ではありません
削除ってそういうことですよ？
悪いレスを削る意味もありますが、相手に対する拒絶になるんですよ？
今更何を言っているんですか。
だから削除依頼も削除そのものも判断を入れるのが当たり前です。
> 結果論で批判されても困ります。 後出しジャンケンには絶対に勝てません。
結果論で批判されないように行動しましょう。
要は後先考えずに行動することを控えればいいんですよ。
まともな社会人ならできるでしょう？
> あなたの基準が絶対的なものではありません。 もちろん私も。
削除及び削除依頼の乱発は、結果として絶対的な価値観の押し付けになることは
考えましたか？
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- 592
- 2013/09/10(火) 23:24:02
-
>>591
> 相手に対する拒絶になるんですよ？
そう受け止める人もいるかも知れませんね。
しかし、その認識は誤りです。
削除されたら、二度と削除されるようなレスを書かないよう反省すれば良いのです。
自分が悪いのであり、他人のせいにするなどもってのほかです。
> もう双葉郡関係のレスは削除しなくてもいいですよ。
> 問題が会ったら私が依頼を出しますので。
これを読む限り「他人を排除する姿勢を取る人」はあなたである、と考えます。
> 結果論で批判されないように行動しましょう。
繰り返しになりますが、不可能です。
私だけでなく、あなたにとっても不可能です。
> 削除及び削除依頼の乱発は、結果として絶対的な価値観の押し付けになる
なりません。 なるとすれば「ルールの押し付け」でしょうか。
ルール遵守は義務なのでこれは仕方がありません。
あと、「結果として」に代表される結果論の乱発はもう止めませんか？
また、>>574-575に対する感想もお聞かせください。
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- 593
- 2013/09/11(水) 00:35:44
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>>592
削除依頼に限らず、その人がどんなに正しいと思った行動でも
悪い結果を招く場合があります。
そのとき招いた結果に背を向ける姿勢を取る人は信用されませんよ。
> なりません。 なるとすれば「ルールの押し付け」でしょうか。
ルールの起因するところは東北板の基本ルールと管理人さんだけど
管理人さんは「現状削除依頼があればなるべく対応する」とだけ言ってましたよね。
よって現在の削除依頼のあり方、とくにグレーなところは
削除依頼者の価値観に委ねられているのですよ。
あれだけ稀熊氏に色々言われていて、まさかそんなことにも気づいていなかったんですか？
ルールに従っていれば常に正しいと思っているようだけど
稀熊氏の出している方針も理解せずにルールと言われても困ります。
ついでに言うと、稀熊氏の仕事を増やしまくっていることも自覚してくださいね。
彼はボランティアです。
だから私自身は個人情報の不正な開示等
よほど重要でない限り削除依頼を出そうとは思いません。
> これを読む限り「他人を排除する姿勢を取る人」はあなたである、と考えます。
あなた自身はそうでないと？
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- 594
- 2013/09/11(水) 00:43:06
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> また、>>574-575に対する感想もお聞かせください。
削除の基準は「その時によってグレーでも削除される場合とされない場合がある」という
稀熊氏の言葉通りで全ては明文化できないと思っています。
具体的には、私は板の削除ガイドラインのうち、1、1が含まれる2、4、6、8は削除依頼を
出すに足ると思いますが、それ以外は無視するだけですね。
あなたが批判されている削除依頼については、特に個人を特定しない2が多いと思いますが
これについては>>121の通り「特殊な状況」です。
そこで出てくるのが>>593の「ルールの起因するところは」からの５行分の考え方です。
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- 596
- 2013/09/11(水) 01:10:25
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連投になってしまったけど、削除依頼というのは基本的に
他者の利益を著しく害するのを防ぐためというのと
利用者がなるだけ気持ちよく板を利用するためだと考えます。
もっとも、あなたの双葉郡関係の削除依頼対象は
避難者視点としても著しくどころかスルーしてなんら差し支えはなかったんですがね・・・
いわきの人が不満を抱えているのは分かってますから。
スルーで十分気持ちよく利用できるので、あなたレベルの過剰反応は
必要ありませんよ。
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- 597
- 2013/09/11(水) 01:13:25
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>>593
> 削除依頼者の価値観に委ねられているのですよ
仰せの通りです。
各依頼人はそれぞれ各人が持つ多様な価値観に基づいて依頼を出してると思います。
だから当然誤解や齟齬が生じることもあるでしょう。
しかしそれを「価値観を押し付けだ」と言う発想は突飛過ぎて理解できません。
あなたと私の価値観が違うのは当たり前です。
そしてあなたと違い、わたしには価値観を押し付ける意図は全くありません。
> ついでに言うと、稀熊氏の仕事を増やしまくっていることも自覚してくださいね。
> 彼はボランティアです。
いつもお疲れ様ですよね。 大変だと思います。
ちなみにわたしもボランティアです。
> あなた自身はそうでないと？
はい、前述した通りそうではありません。
あなたの個人的な価値観を他人に押し付け、他人を排除しようとしてるのが、
いま現在のあなたの姿です。
まちＢには、そして世の中には多様な価値観の持ち主がおり、
中にはあなたとは反対の、あるいは全く異なる価値観もあることを認識し、容認してください。
自分自身の首を絞めて苦しいだけだと思います。
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- 598
- 2013/09/11(水) 01:56:24
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郡山スレの削除依頼も多過ぎです
他のスレと比べても異常です
plalaがやるような過剰な削除依頼なんて誰も求めてません
何度も問題化してても妙な執念を燃やしてやめない、おかしい
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- 599
- 2013/09/11(水) 09:48:36
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＞＞あなたの個人的な価値観を他人に押し付け、他人を排除しようとしてるのが、いま現在のあなたの姿です。
これ、そのまま自分の姿だぞ
擁護、賛同する者が皆無でむしろ反発してる者しかいないのになぜわからないのか
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- 600
- 2013/09/11(水) 11:20:51
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>>597
そうですか。
３点質問させて下さい。
１）あなたが削除依頼をする目的と理念はなんですか？
２）あなたは原発被災者ですか？津波被災者ですか？それともいずれでもありませんか？
３）あなたはいわき市在住ですか？郡山市在住ですか？それともいずれでもありませんか？
申し訳ありませんが、泊まりの仕事が入っているので
もし返信する場合でも明日以降になることをご了承ください。
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