【東京電力福島第一原発】福島中通り放射線対策スレ【Part5】 [machi](★0)
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- 166
- 2012/06/17(日) 00:03:03
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>>158
それも専門家によってバラバラ、明日の深夜にTUFでやる番組に出演する先生は外部が危険と言ってる。
ガンマ線が体を突き抜ける時に体内の水分に反応し活性酸素が大量に生成され結果ガンになりやすくなるらしい。
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- 167
- 2012/06/17(日) 01:40:53
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>>166
まじで?それ怖すぎるな
しかし・・・宮城県っていつまで放射能と向き合わないというか知らんぷりするつもりなのかな
測らないから逆に不安で行きたくなくなるんだけど。
福島は測ってるからなんかある意味気持ちが安定する
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- 168
- 2012/06/17(日) 01:59:44
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家の外も中も一度も計った亊ないから
全然気にならない
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- 169
- 2012/06/17(日) 04:07:10
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>>158
基本的にほぼ外部被曝のみでいいと思うが、自家栽培したものを食する
機会が多い人は、内部被曝にも気にかけたいところ。なので、直売所を遠慮するのも
ひとつの選択だと思う。
(コープの陰膳方式による放射性物質測定から、食事から体内に取り込む放射性物質の量は
かなり少ない事がわかっている)
>>165
俺も800Bq/kgがどこからでてきたのかググれきれなかった。
だが、原子力安全委員会が出した数値なので、勿論根拠があるんだろう。
もしどこから出てきたのか知っている人がいたら教えていただきたい。
数字の出所次第では、俺がレスした解釈も間違っているかもしれない。
だが、現在は100Bq/kgだという事は事実なので、IAEAの示す120Bq/kgが
物凄く低いという言葉はあまり意味を持たないと思う。
>>166
少し違うと思う。
「ガンになりやすくなる」ではなく、「ガンになるリスクがあがる」
どれくらい上がるかは被爆量による。
活性酸素の量は被曝量に比例して増えるが、原発事故前の線量でも体内で活性酸素が
作られ、遺伝子に傷をつけてきた。(放射線以外でも活性酸素は作られる)
だが、修復機能があるので修復されてきた。仮に修復に失敗しても、二重三重に
防御機能がある。
ガンになる為には、それらをすべてクリアしないといけない。
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- 170
- 2012/06/17(日) 20:45:32
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ストレスが一番悪さをするという話も・・・
放射線より、放射線が〜ってストレス溜めるほうが悪いかもな。
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- 171
- 2012/06/17(日) 21:04:01
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何にせよ福島では、世界でも前例の無い低線量長期被爆の人体実験を結果的にしてる、今この時間も
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- 172
- 2012/06/17(日) 23:28:05
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ヤダ枝野本能的に顔がねえ
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- 173
- 2012/06/18(月) 02:05:47
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>>170
こんなものがある。ttp://www.gepr.org/ja/contents/20120416-03/
人はリスクの中で生きている。もし、どうしても避けられないリスクがあった場合
その分ほかのものでリスクを下げる事ができる。それは放射線やストレスも同じ。
ストレスを軽減する事によって、病気のリスクは下げられる。
170の考えは正しいと思う。
>>171
実験は不可能。なぜなら、比較できないから。
低線量被曝が人体にどのように影響するか？を調べる場合、当然被曝する人と
しない人を大量に用意しないといけない。これは無理な話だ。
だから、日本(平均は約1.4mSv/y)と他の場所(線量が高く人が住んでいるところ)の
ガン発生率や死亡率等を比較する。
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- 174
- 2012/06/18(月) 16:38:45
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>>173
今回、それが大量に用意された訳でしょ、メンデルさん。
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- 175
- 2012/06/18(月) 17:26:54
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福島医大が国から数千億円もらって
ベッド数を何百も増やすのは
人体実験するからに決まってるでしょ
他にベッド数を増やす理由があるなら教えて
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- 176
- 2012/06/18(月) 18:49:28
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実験だとしても結果はわからんでしょ。
備えあれば憂いなしってとこで。
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- 177
- 2012/06/18(月) 20:45:53
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ひとつのミスがいのちとり
へいせいの世にプロフェッショナルおらず
アーメン
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- 178
- 2012/06/18(月) 21:59:26
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>>174
それは興味深いな。
低線量被曝に関して福島県民と比較するわけだから、当然その対象となる人達は
内部・外部被曝をしない人達だ。
そんな人達をどうやって集めて、どこに隔離してるんだ？
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- 179
- 2012/06/18(月) 22:20:56
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これが、やっぱり本音だったってことだよね
細野豪志原発事故担当大臣「被曝していただいた・・・・」
http://www.youtube.com/watch?v=RJ7vMpUYvfU
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- 180
- 2012/06/18(月) 22:53:06
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敬語の使い方知らないだけなんじゃないの？
私もさっきクロ現見ながら台所にいて「はぁ？」と思った。
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- 181
- 2012/06/18(月) 23:49:58
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アメリカから提供された放射能の拡散データも隠されてたんだね、いい加減本気で怒った方がいいかも県民は。
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- 182
- 2012/06/19(火) 07:24:10
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むきーーー！
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- 183
- 2012/06/19(火) 12:33:32
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つーか、
対策もなんも
そこから引っ越さない理由はなんだ？
引っ越さずに対策もなにもないだろ？
四号機が倒れたら目の前で人がパタパタ倒れて死んだりとかってことは考えないのか？
そして自分の死よりも大切なものは何なのか教えてほしい。
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- 184
- 2012/06/19(火) 13:13:29
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みんなで死ねば怖くない。
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- 185
- 2012/06/19(火) 15:54:39
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引っ越す必要がないから
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- 186
- 2012/06/19(火) 20:21:39
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だって「絆」だよ。
みんな繋がっているんだよ。
そっから逃げていっても、たとえ生きながらえたとしても何になるんだ？
幸せに死んだほうがましだ。
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- 187
- 2012/06/19(火) 21:21:07
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放射能で死ぬなんて、どう考えたら幸せな死なんて思えるんだ？
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- 188
- 2012/06/19(火) 21:29:32
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いやいや、沢山で死んでも、苦しさとかは個々のもので和らぐものでもなんでもないし。
とにかくできるかぎり体を大事にしよう。
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- 189
- 2012/06/19(火) 21:30:12
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死ぬって限らないのにナニ、心配してんの。
福島県民に失礼だわ。
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- 190
- 2012/06/19(火) 21:58:52
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この強い台風で原発は大丈夫なの？
高潮とか心配だよ。
風もかなり強いと思う。
人間なら死は誰でも嫌だよ。
幸せに死ぬだなんて考えられない。
死ぬなんて卑怯だよ。
生まれたからには生きる義務がある。
死んだのでは何にもならない。
どんなことがあっても生きなければならないんだ。
台風が進路を東側に変わっている。
会津よりも福島の近くを通りそうだ。
原発附近もかなり大荒れになりそう。
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- 191
- 2012/06/19(火) 22:37:04
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>>190
>どんなことがあっても生きなければならないんだ。
賛成
これからもしもっと酷い災害が襲って来ても生きられる限り生きようね。
しかしまちBBSでこんなこと言って励ましあう日が来るとはな。
「福島で○○を習うにはどこがいいですか」とか聞いてた日々が懐かしい
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- 192
- 2012/06/19(火) 22:57:40
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で、台風が放射能を阿武隈川に洗い流してくれるのか？ttp://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=73summer&ac3=2947&Page=hpd_view
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- 193
- 2012/06/19(火) 23:13:12
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去年の台風で低い所は349から溢れた感じに見えたんだけど実際どうなんだろう、阿武隈川。
線量計持って行ったけど、怖くなって途中で測るの止めちゃった（やたら高かった訳ではないが最後まで測ってないから何とも言えない）。
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- 194
- 2012/06/19(火) 23:42:16
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>>191
ちょっとあなたのレスに感動した。
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- 195
- 2012/06/20(水) 05:09:17
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小野寺 五典 ?@itsunori510
福島原発事故直接の米国データ公表しなかった件、事故直接、官邸が受け付けないので、
何とかして欲しいと私の事務所にも米国大使館から要請があり、官邸につなぎました。
ですが結局無視されてしまいました。あまりに無責任。
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- 196
- 2012/06/20(水) 07:07:17
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台風４号、フクイチ目指したような進路だわ〜。
フクイチから海に抜けてるw
本当に気候や天気が微妙に変化してるんだなあ。
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- 197
- 2012/06/20(水) 17:57:14
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>>191
いやいや、生き抜くことは命を与えられた以上命題なんだけど。
生き方と死に方について考えられるのは人間だから。
死ぬリスクから逃げて逃げて逃げて、ふるさとも人間関係も捨てて。
生きながらえても幸せに生きたということになるのか？
生きていく意味はどういうことなのか？
そんなに生きていたいのなら、放射線以上に生命に影響のあるリスクを遠ざけているんだろうな〜
ということ。
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- 198
- 2012/06/20(水) 22:40:30
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>>190
面白い考え方だ。
死ぬ事が卑怯なら、死者はみんな卑怯者という事になる。
人には寿命があり、その中で精一杯生きていく。
中には無念の死を遂げるものもいるだろう。
だが、中には死を目前にして自分が歩んできた人生に
満足する人もいるのではないか？
そういう人達は、別な言い方をすれば幸せな死ともいえるのではないだろうか。
満足してこの世を去るか、未練を残して去るかは本人にしかわからないが
少なくても義務で生きている人はいない、もしくはかなり少ないと思う。
少なくても、俺は死にたくないから生きている。
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- 199
- 2012/06/20(水) 23:07:16
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真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
1.事実に対して仮定を持ち出す
「死ぬ事が卑怯なら、死者はみんな卑怯者という事になる」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、中には死を目前にして自分が歩んできた人生に
満足する人もいるのではないか？」
3.自分に有利な将来像を予想する
「そういう人達は、別な言い方をすれば幸せな死ともいえるのではないだろうか。」
4.主観で決め付ける
「満足してこの世を去るか、未練を残して去るかは本人にしかわからないが
少なくても義務で生きている人はいない、もしくはかなり少ないと思う」
５.勝利宣言をする
「少なくても、俺は死にたくないから生きている」
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- 200
- 2012/06/20(水) 23:07:44
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死にたくないから生きているわけじゃないと思うよ。
生きていくことに苦しみもあるけど、
美味しいもの食べて美味しいと感じたり、ステキな異性にときめいたり。
そんな生きていて良かったと思えるときがあるからこそ。
ただ放射能のリスクに怯えて逃げて生き延びる方法もあるかもだけど。
生まれて育ったこの地で、たとえ寿命が縮んだとしても。
生き生きと生きていければいいと思う。
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- 201
- 2012/06/20(水) 23:45:19
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>>200
勿論、生きていく理由は人それぞれだ。
だから、「少なくても俺は云々」とレスした。
でも、その様々な理由は義務を真っ当するためなのか？と。
200も義務とは思ってないと思っていたが、俺の勘違いだったら
すまん。
理由はともあれ、生き生きと生きていければ
というのは全面同意。
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- 202
- 2012/06/20(水) 23:57:22
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>>200
ま〜腹が減れば食いたくなるし。
女を見ればやりたくなるし。
そういう欲もあるし、競争にも打ち勝てなければ生きていけない。
それが生きているということだな。
でもただ生きているというだけじゃ、いったい何なんだ？
人間らしく生きるってどうなの？
ということ。
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- 203
- 2012/06/21(木) 02:21:22
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>>202
どうも、俺の話がズレてたようだ。
生きるというのは、守らないとといけないルールはあるが
202の言うとおりだと思う。
ただ生きているだけでは、人間らしく生きている
とはとてと言えないだろう。
人間らしい行動をとって、初めて人間らしく生きられるわけだから。
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- 204
- 2012/06/21(木) 12:37:01
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福島でないと人間らしく生きられないとの結論？
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- 205
- 2012/06/21(木) 15:12:23
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癌になる気が全然しないのだが・・・・
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- 206
- 2012/06/21(木) 17:05:15
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平成23年度の心臓疾患死亡率の全国1位は福島県
心疾患死亡率
平成22年 8位 197.6%
平成23年 1位 226.0%
脳血管疾患死亡率
平成22年 9位 136.9％
平成23年 8位 140.3％
老衰
平成22年 13位 47.9％
平成23年 9位 63.1％
腎不全
平成22年 25位 22.1％
平成23年 18位 23.6％
自殺
平成22年 15位 25.1％
平成23年 10位 25.3％
平成23年度
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1338904520081/files/geppou.pdf
平成22年度
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1306927524163/files/gaikyo.pdf
つまり
福島県民は癌になる前に心筋梗塞で死ぬのが日本一なので
結果的に癌になる人は少ないということ。
癌の心配をしてる場合ではありません。
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- 207
- 2012/06/21(木) 18:06:58
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そう。癌だけじゃないんだよね。でも、因果関係なしにされてしまうんだね。きっと。
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- 208
- 2012/06/21(木) 21:52:17
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そうだね。
放射能による突然死が怖い。
循環器が脅かされるのは致命的だ。
ガンは静に忍び寄るが心筋障害は恐ろしいね。
いつ死んでしまうか分からない。
>>207
残念だけどおしゃる通り。
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- 209
- 2012/06/21(木) 21:57:16
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>>204
いやいや、避難する選択をするのに異論はない。
でも、その選択をするうえで放射線のリスクと比較して失うものの大きさはどうなのか？
もともと都会から田舎暮らしを求めて移住してきた人はあっという間に居なくなった。
失うものも無いからなんだろうか？もともと移住の民なのだろうか？
危ない危ないと騒ぎ立てる人もいるけれど。
ここで生まれてここで育ってきた。先祖が営々と積み上げてきたものがある。
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- 210
- 2012/06/21(木) 22:20:53
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福島県民、去年はひどい目に合ったからねえ。
他県民にもいじめられるしw
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- 211
- 2012/06/21(木) 22:35:33
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今週の文春だったか新潮だったか忘れたが、櫻井よしこがコラム書いてたけど
浪江で工場経営してた人が浪江では再建ができないんで、南相馬に本社を
移すことになったらしい。そこで昔の従業員に声をかけたが誰一人として帰って
こなかっただと。ある社員には震災前月30万円を給料として支払っていたそうだが、
今は元の給料保障や精神的慰謝料、失業保険などついて、家族4人で80万円
以上だってさ。働いたらこの額はもらえなくなるそうだから、まさに働いたら負け。
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- 212
- 2012/06/21(木) 22:53:17
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>209
放射能のリスクがわからないから、逃げようか耐えようか判断がつかないのが厄介。
自分は外から来た系で、やりたいことが福島にあるから残ってる。
地元組は、そうそう離れられないだろうけど、だからこそ汚された怒りは
大きいと思うのだが、外様の自分から見てあまりの従順さに驚いている。
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- 213
- 2012/06/21(木) 23:19:36
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>>212
従順というか・・・どうしようもないというか。
少し関係ないかもだけど、
河川関係で移転を余儀なくされた地域の人がいる。
何とか移転先を見つけて家を新築した。
それも自己投資ゼロで公的に支援してもらった。
知らない人間関係の中に飛び込んでいった。
この間、そういう境遇の知人がお亡くなりになりました。
どういう思いで人生を振り返ったのかな？と思います。
もちろんそれは知る由もありませんが、地元に根ざして生きてきた人生。
自分の意思では何ともならない生活環境の変化。
たとえ、そこに根ざしたままでいればどれほどの寿命が短くなるのか？
それが判然としないのであれば、現状維持を望むのは普通の心象なのかと。
たとえ、いまのままならば寿命が１０年縮むと分ったとしても。
そもそも自分のそもそもの寿命もわからないし、知らない土地知らない人間関係に
飛び込んでも、そのストレスで１０年寿命が縮むやも知れず。
それなら、今のまま何ら変らずに生きていくことを選択するのだと思う。
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- 214
- 2012/06/21(木) 23:54:17
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>>212
起こったところで元に戻るわけではないし、
というのが良くも悪くも東北人気質なんだと思う
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- 215
- 2012/06/22(金) 04:56:40
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緊急証言
http://www.youtube.com/watch?v=iZgWtq98cbI&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=139R0g3Oxdo&feature=relmfu
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