会津若松市のみなさ〜ん！！Part18 [machi] | レス662-713

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662 た 2013/08/01(木) 11:51:19

だよ〜ン。白虎隊の事実も公表したらえらいことになります
とりあえず、お互いに事実を認めあい、譲るところは譲って
前に進まないとね、
憎しみからは何も生まれない。

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663 2013/08/01(木) 18:43:06: >>659
はぐらかさず、もう少しわかりやすい文章でお願いしたいのですが・・・。

> 戦後埋葬したくても、後始末を頼まれた元親藩の扱いは史実とは違いますよ。
元親藩とは越前藩のことですか？史実とは違うとする根拠はなんですか？

> 埋葬したら掘り出せと言われていたし、身元わかっていても埋葬させられなかったし。
掘り出せと命じた人は誰ですか？埋葬させられなかった時期は？

> > 文献はありますが
文献の名前を教えて下さい。

> 会津の言い伝えです
当方、高遠から仕えた生粋の会津藩士の子孫ですが会津人ですが
そのような言い伝えは会津系作家の文章内でしかお目にかかったことがありません。

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664 2013/08/01(木) 19:43:24: 日本人は朝鮮人と違って潔く恨み深くない民族
それでも今も薩摩や長州生まれの人が恨まれてるのは当時に相当な酷い事をされたと思う

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665 2013/08/02(金) 06:18:55: いとこの先祖は薩摩なんだが、結婚式の時に羽織袴は止めたそうだ。
なぜ？と聞くと「家紋入れるのが怖い」からだと。

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666 2013/08/02(金) 12:25:02: >>665
島津家の子孫なの？

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667 2013/08/02(金) 12:57:50: 行ってみたいんだが…
今、ナビで検索したら

福岡の太宰府からで、1293?、やっぱ途中から日本海回りコースが近いのかな。
25,100円って出てるけど、ETCで、だいぶ安くなるだろ。
到着時間、6時15分って…明朝ってことかな…休憩なしで…
さてさて

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668 2013/08/02(金) 13:01:55: >>666
大久保利通の子孫じゃないかな?

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669 2013/08/02(金) 15:22:44: 島津家の家紋、丸に十ならわかるけど
大久保の三つ藤巴をみて薩摩出身と特定するのは無理じゃないの？

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670 2013/08/02(金) 20:48:52: ヒント：〜だそうだ

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671 2013/08/02(金) 21:47:25: >>667
日本海ルートのほうが早いし走りやすいので楽だと思います！
太平洋側は混むので時間がかかるかと。

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672 2013/08/02(金) 21:54:46: >>667
太平洋側は首都高抜けるだけで数時間かかるので
首都高通るのが夜明け付近とかでなければ
断然日本海側の方が早いです

ついでに首都高は割引対象外なんで料金的にもアカンです
割引は休日特別割引か深夜割引で最大５０％OFFですね

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673 2013/08/02(金) 23:27:01: 平日に会津若松から神奈川まで帰るのに9時間掛かった事がありますよ〜

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674 2013/08/03(土) 06:18:09: >>666
○十ですね。
なんでも修学旅行で鹿児島に行った時、街中に旗があって、俺んちの家紋と一緒だと
気がついたらしい。結婚する段になって相手からそっと言われたとの事。
名字は島津ではないけど。

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675 2013/08/03(土) 07:45:09: >>674
あーそりゃ隠したほうが得策です。
丸に十が家紋なら島津家の流れをくむ可能性大ですね。

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676 2013/08/03(土) 08:50:02: ググったら、薩摩島津が有名なだけで島津家以外にもあるぞ

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677 2013/08/03(土) 10:14:45: >>676
話題の人は薩摩出身ですよ。
主家の家門を使う家臣や領民がいるとは思えませんね。

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678 2013/08/03(土) 10:17:04: 訂正
祖先が薩摩出身

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679 2013/08/03(土) 10:36:44: 家紋は変えるのも自由らしい
うちは400年以上同じ家紋だぜ

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680 2013/08/03(土) 20:13:01: 改めて考えると、福岡と福島遠いね。
綿密にネットとかで計算するのがキライなんで、頭の中のイメージだと…
車で行く場合、早朝福岡出発、近畿で宿泊。
翌朝出て、夜には会津若松着が可能じゃないかと…
甘いとかいな(笑)

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681 2013/08/04(日) 07:34:35: >>679
だからといって會津葵を家紋にする会津若松市民はいないでしょ。

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682 2013/08/04(日) 09:26:59: 他県からの疑問に答えてくれ。

現在の会津若松市民は、
?会津戦争時の町民・農民の子孫だけなの？
?会津士族は壊滅、生き残った者達は下北半島等へ移り会津からいなくなったと訊いた。
士族の子孫達は戻ってきたの？
?会津戦争後、士族達の居住地域は町民・農民の土地になったの？

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683 2013/08/04(日) 10:22:46: >>682
斗南藩に行けたのは上級武士のみで、殆どが居残りだったはず。
斗南からの出戻りも多数いた
武士居住地は官地となり、その後多くが払い下げ

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684 2013/08/04(日) 20:41:31: うらの手。赤切れの荒れた手でみねとの別れ。

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685 2013/08/06(火) 14:26:43: >>646
今更だが、会津人にそういう話題はタブーだ

会津若松は雨は大丈夫かな？里帰りするにも心配

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686 2013/08/06(火) 17:13:48: 若松旧市内はそれ程でも無い、平成合併後のは知らぬ

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687 た 2013/08/07(水) 10:06:23: ６６３＞どうも文献のみ調べているみたいですね。それでは、表の部分しか見えてきませんよ
人それぞれの考え方があっていいんですが、今のマスコミみたいに木を見て森を見たような感じはいかがなものかと？
上級武士と、それ以下および農民たちでは見ているものがちがいます。曾爺さんその前のご先祖様たちからの
いいつた手とか、神社仏閣などには代々受け継がれていることがあります

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688 2013/08/08(木) 20:23:53: >>687
質問には一切答えず抽象的なことばかりですねｗ
> 曾爺さんその前のご先祖様たちからのいいつた手とか、神社仏閣などには代々受け継がれていることがあります
どのような言い伝えなのか具体的にお願いします。
どこの神社仏閣に伝わっているのかお教え下さい。
これらの証言を裏付けるものはありますか？
言い伝えなどは個人の主観が大きく影響し、また伝わる過程で原型から大きく離れたりします。
例えば従軍慰安婦問題で強制連行されたと主張している人がいますが
証言内容はコロコロ変わるし、年齢や歴史的な矛盾だらけだったりします。
こんな陳腐な証言でも斜め上の国民は信じ込んで日本に敵意を剥き出しにしてたりしますよね。
会津の人に斜め上の国民のようにはなって欲しくはないので詳しくお聞かせ下さい。
証言だけを見て歴史の裏を知っているような感じは如何なものかとおもいます。

こちらも引き続きお答え願います。
> 戦後埋葬したくても、後始末を頼まれた元親藩の扱いは史実とは違いますよ。
元親藩とは越前藩のことですか？史実とは違うとする根拠はなんですか？

> 埋葬したら掘り出せと言われていたし、身元わかっていても埋葬させられなかったし。
掘り出せと命じた人は誰ですか？埋葬させられなかった時期は？

> > 文献はありますが
文献の名前を教えて下さい。

> 会津の言い伝えです
当方、高遠から仕えた生粋の会津藩士の子孫ですが会津人ですが
そのような言い伝えは会津系作家の文章内でしかお目にかかったことがありません。

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689 2013/08/08(木) 22:42:54: なんか面倒なのが湧いてるな。
白黒はっきりさせる！っていうのが会津の人の特長だけどさ。
ここで言い争っても何にもならないよ。
仲良くいこうよ。同じ会津人じゃない。

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690 2013/08/08(木) 22:56:33: >>689
ならぬものはならぬのです。

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691 2013/08/08(木) 22:56:52: 福島に惚れ込んで15年ちょっと
そのうち会津若松には半数以上訪れたけど
街は歴史的に魅力があるのに、そのポテンシャルを生かしきれてないように感じる
八重の桜の効果があるうちに多数の観光客が来るように知恵を出せ！

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692 2013/08/09(金) 09:28:17: スレッドの話題の大半が江戸〜明治初期とか
アンサイクロぺディアの記述の通りになってるｗｗ

「会津人」と自称したりして怖いｗ
○○藩の出身、とかそんなのどうでもいいだろｗ
君たちはおかしいと思わないの？
こういう人たちとは付き合いたくないｗ
面倒臭そう

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693 2013/08/09(金) 10:15:46: >>692
> こういう人たちとは付き合いたくないｗ

なんでこのスレに来てるの？
構って欲しくて悪態ついてるの？
面倒臭い人だねw

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694 た 2013/08/09(金) 11:43:27: 私もやめますよ。なんか、頭ですべて処理するタイプ見たい。年寄りたちとのつながりが
無いみたい。史実は裏に隠れていることのほうが多い。皆様にはいやな思いをさせました。
謝罪します。

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695 2013/08/09(金) 13:23:27: まぁ、騒いでるのはネットの住人だけだしな

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696 2013/08/09(金) 13:38:47: 過去の事をウダウダ言ってるとチョ○って言われるよ

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697 2013/08/09(金) 13:55:48: ユダヤ人「許された！」

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698 2013/08/09(金) 17:34:35: >>694
私はあなたの言わんとすることわかりますよ。
でもまぁネット上で言い争っても仕方ないので。
仲良くいきましょう。

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699 2013/08/09(金) 19:34:30: >>694
「歴史の裏を知ってる」「史実は違う」「文献がある」
じゃぁ、それを教えて下さいと言ってるだけで別に面倒臭い話では無いと思うんですが
面倒ですか？
大層な言葉を並べてこちらの主張を否定されたわりには
何一つ具体的な話もされないのは如何なものかと思いますがどうなんでしょう？

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700 2013/08/09(金) 20:22:45: 過去に生きる会津ｗｗ

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701 2013/08/09(金) 20:25:53: >>699
横だけど、694は一言も面倒だとは言ってないと思いますよ。
ここの雰囲気が悪くなるからもうこれ以上やめると言っているのでは？
それを逃げととるのはちょっとかわいそうな気が。
まぁ、逃げでもいいじゃないですか。
どうしてもっていうなら、提案ですが、なにかブログか何か開設して、
そこで続けたらどうでしょうか。
個人的に699さんに興味があるのもあるんですが。
690の返しとか好きです（笑）

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702 2013/08/09(金) 20:42:50: >>700
構って欲しいなら素直に言えばいいのにw

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703 2013/08/09(金) 21:06:47: >>701
ほっときゃ収まった話を横から蒸し返して何がしたいのかよくわかりませんが
人の意見を否定するのであればそれなりに説明責任はあると思うのですが、そんなにおかしな事を言ってますか？

「た」氏にしか答えられないのにブログを開設して何をすればいいのですかね？
さっぱり理解できません。

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704 2013/08/09(金) 22:48:12: おぉ！
県内各市のスレの中で過疎気味だったのが不思議なくらい盛り上がってるw

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705 2013/08/09(金) 23:00:17: でも、歴史ネタはここではやめた方がいいと思うの。

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706 2013/08/09(金) 23:46:39: >>705歴史ネタ以外だと････
この前、作家の太田和彦さんがBS11の番組で市内の飲み屋さんを訪れてたね

鳥益ともう一軒････高級っぽい店だった
日本酒を美味そうに飲んでたわ

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707 2013/08/10(土) 00:43:09: >>703
ほっときゃいいのにね〜。会津の人間なんで、ちとおせっかいなんですよ（笑）
否定されたくないなら、703さんに2ちゃんねるは合わないと思うんですよ。
なので他でやってもらえませんか？ってことで、例えばブログと言いました。
あと、個人的に興味があって、703さんの会津考を聞きたかったからかな。
ごめんなさいね、ややこしいこと言ってしまって。
703さんはおかしなことは言ってないです。正論です。
だけど、2ちゃんでこれ以上続けるのはおかしいことです。
残念ながら2ちゃんのルールに「説明責任」はないんで、そういう意味でも他の方がいいと思います。

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708 2013/08/10(土) 01:00:00: >>706
太田和彦さん、もうすっかり居酒屋探訪家のイメージだけど
デザイナーさんなんですよね。山形の芸工大に行ったときにいらっしゃいました。
吉田類さんが行った居酒屋はどこだっけなー。また類さん来てくれないかな。

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709 2013/08/10(土) 19:20:15: >>707
どこをどう読めば否定されたくないとなるのでしょうかね？
否定、大いに結構です。
「私は裏を知っている」「文献がある「言い伝えがある」
じゃあそれを教えて下さいと言ってるだけの単純な話なんですがご理解出来ませんか？
説明責任と大袈裟な言葉を使いましたが、人と人との対話の中の単なる常識です。
至極単純な話ですがお節介で蒸し返すほどの話ですか？

２ちゃんルール(笑)にそぐわなければ他所でしなければならない２ちゃんルールとかあるんですか？
ま、ここは２ちゃんじゃなくて、10年以上前に独立した「まちBBS」ですけどねｗ