会津若松市のみなさ〜ん！！Part18 [machi](★0)
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- 2013/04/28(日) 18:28:20
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連投すみませんが今日の新聞には震災前と同じ水準の観光客となっていたから渋滞、混雑は必至でしょうね。
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- 神奈川人
- 2013/04/28(日) 19:48:48
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猪苗代なら土津神社と見祢の大石かなw
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- 491
- 2013/04/29(月) 22:05:24
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>>485
そこら辺は基本すぎて書かなくても行くだろうと思った
あとマイナー系もいっこ追加
善龍寺：西郷頼母の墓や、西郷頼母一族二十一人の墓、なよ竹の碑などがある。市内北青木
戊辰戦争時には隣接する小田山からの西軍の砲撃の三角測量点として占拠され
竜宮城のような山門（市指定重文）を除き、建物は全て焼かれてしまった
なお、境内から山に行く分岐点の右が西郷頼母の墓で、左が一族の墓とあるが
実際には、右のは最近建てた観光用で、本来は一族の墓と同じく5分程山登りする必要がある
ここから余談
一応善龍寺から小田山に上れるが、地元民でも下り道を間違えるので止めた方が良い
なお、小田山や青木山（善龍寺はこちら）付近に戦国大名の芦名家が山城を築いていたらしいが跡地は特に無い
また、小田山は江戸最初期の頃の大砲でも?ヶ城に当たる懸念があったため
関ヶ原合戦前の上杉景勝が神指城を作ろうとした原因になる
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- 492
- 2013/04/30(火) 07:16:23
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>>491
小田山の山頂に何か復元してなかったっけ？
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- 493
- 2013/04/30(火) 07:24:40
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何が？
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- 494
- 2013/04/30(火) 07:53:09
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某所のお寺の階段を上ってたら境内の石碑の脇でカップルが写真を撮影してた
その女性がミニスカの為に階段を上りながら息を切らし階段の途中から境内を見上げ
ハァハァしてたらミニスカの中が見えそうなのでなるべく見ないように階段を上ったのが辛かったです
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- 495
- 2013/04/30(火) 08:07:06
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昨日鶴ヶ城を上がったら、展望台がすごい混雑してて、誘導員が怒鳴りながら誘導していて気分が悪かったな。
鶴ヶ城も誘導員の頭もキャパオーバーだったようだ
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- 496
- 2013/04/30(火) 08:18:56
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>>492
復元は知らんが、江戸時代の儒学者の山鹿素行の碑があるな
生誕地は山鹿町のJRアパートの隣にあるけど
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- 497
- 2013/05/01(水) 06:48:01
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>>491
上杉の頃（関ヶ原の年）に小田山からの砲撃の懸念があったのだから、徳川親藩の会津松平家なら
なにかしら対策の手段もあったのではと思ってしまう。小田山を藩直轄地として砦化するとかね。
個人的にはせっかく神指城を作ったのだから（未完成ではあったが）改修して使うということも
考えても良かったのではと思う。大坂城だって敵城でも改修して使っているからね。
会津戦争の行く末や、現在の会津若松市の市街地形成にも影響を及ぼしたかもね。
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- 498
- 2013/05/01(水) 08:29:01
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>>497
小田山の懸念はあったんで対応しましたが、数の暴力に呑まれて陥落
善龍寺の山門以外の焼き払いは、計測者や砲兵が攻撃されにくいように
遮蔽物を破壊して視界を取ったためですし
神指城に関しては、城としては論外で
未完成といっても、建築しようと土台作ってる最中で中止で
四隅の土塁しかないから、堀も何も無く
関ヶ原が数ヶ月〜数年続くだろうとの見込みで多額の費用掛けて作ろうとした神指城を
江戸末期の北方警備とかもしている財政難状態で出来るわけないです
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- 499
- 497
- 2013/05/01(水) 09:37:30
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>>498
あっいやいや、小田山は会津戦争の時ではなく、それ以前の時から対策をおこなって
いればということ。
徳川安定期では、幕府の手前なかなか軍備に関わることも難しかったかもしれないが、
上杉の懸念が結局は会津戦争の（城を落とされてはいないが降参した）戦況の一因に
なったわけだから、出来れば加藤氏の大規模改修時に小田山の整備も、と思ったわけ。
神指城も同様で、関ヶ原後の上杉氏の米沢配置換えの時に、その築城の意図（小田山
の懸念と城域の拡大）を冷静に分析し、蒲生氏や加藤氏に築城を継続させていれば、
後々の会津戦争での結末も変わっていたかもしれない、と思ったんだけど。
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- 500
- 480
- 2013/05/01(水) 11:05:08
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磐越自動車道渋滞するん？
磐越西線も雰囲気良さげだったので、行きは郡山からレンタカー、帰りは会津若松で捨てて磐越西線で帰ることにしますた
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- 501
- 2013/05/01(水) 18:26:13
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>>499
そういう意味でもありえんのですよ
会津地震で倒壊した?ヶ城の再建だって
江戸城よりも大きい天守閣の再建なんぞ
徳川家反抗の難癖つけられて御家潰しの格好の材料になりますからってんで
元の7層から5層の天守閣に設計変更して再建したくらいです
※天守小さくする代わりに西出丸・北出丸の造成許可が下りたけど
次の時代の保科正之公になると、
そもそも平安の世なら天守要らないとばかりに江戸城の天守閣再建をしない決定しますし
その子孫の会津松平家は、正之公の遺言守るくらいなんで当然しませんでしょうしね
>>500
普段のGWだと、混むのは磐越自動車道の会津若松I.C.以西
理由は簡単、会津若松までは片側2車線だけど、以西の新潟方面は1車線対面通行区間が結構あるから
ただ今年は八重の影響あるからどうなんでしょうね？
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- 502
- 2013/05/02(木) 06:06:44
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>>501
置かれた状況は異なるが、例として上げれば春日山城→福嶋城→高田城（いずれも新潟県上越市）と、
同じ地域内で城が移されたという場所もある。（高田城は天下普請）
幕府も奥州地方における会津の地域的重要性（奥州外様大名の抑えとして）を知っていたはずだったが
表だって改築したのでは何かと都合が悪かったのか、蒲生氏にさせようとした。だが1611年の会津地震
で天守閣が傾く等の被害を被り、さらに蒲生氏が二代に渡り早世したため、今度は築城実績のある加藤
氏に行わせようとした。加藤氏はそれに応え若松城の改修と城下整備を行ったが、幕府は加藤氏に改修
のみをさせて終わらせる画策をして、堀事件を理由に領地召し上げとした。
その後、会津の領主になったのは、三代将軍家光の腹違いの弟、名君と呼ばれ会津松平家の礎を築いた
保科正之である。
上記の話は憶測の面が多々あるが、仮に将軍家（二代秀忠）が会津の重要性を考え、改修を考えていた
とするならば、神指城（又はその他の地域）への移城を考えたとしてもおかしくはないと思う。
結果として、若松城の改修ということになってしまったが、上越市のように改城をしておけばと個人的
には残念がっている。
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- 503
- 2013/05/02(木) 18:21:17
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飲食店関係で質問
福島住みの両親のお祝い事でどこか美味しい店に連れていきたいんだが、若松あたりで(チェーンとかじゃない)それなりのお店あったら教えて下さい
ジャンルは問いません
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- 504
- 2013/05/02(木) 19:27:30
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>>503
萬花桜 一択だな
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- 505
- 2013/05/02(木) 19:53:22
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>>503
萬花桜より格は落ちるかもだが
俺は鶴ヶ岡茶寮を推す、離れならなお良し
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- 506
- 2013/05/02(木) 22:52:55
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向瀧が良かったよ。
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- 507
- 480
- 2013/05/03(金) 00:46:39
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週末会津若松に行くから白虎隊見直してるけど、覚馬が竜雷太で八重が田中好子、正之助が田中健、頼母は里見浩太朗でこっちのがキャストが豪華！
八重の桜と見比べると楽しいなし
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- 508
- 2013/05/03(金) 01:23:32
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報告
喜多方市 畑土壌 放射能測定結果
測定機器 AT1320A
測定時間 1200秒
試料重量 192g
信頼水準 0.95
セシウム-137 330Bp/kg
セシウム-134 174Bp/kg
Ｋ-40 217Bp/kg
以上
次回は会津坂下で釣れると噂されている
ニジマスの放射能測定を予定
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- 509
- 2013/05/03(金) 01:57:44
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というか、何故 喜多方の情報を？
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- 510
- 2013/05/03(金) 11:00:26
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>>508
まったく問題ない状態になったな。
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- 511
- 2013/05/03(金) 13:48:06
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会津地方の放射能汚染は 数百〜数万ﾍﾞｸﾚﾙは
当たり前に存在しているんだから
これ以上は他県様に迷惑かけるなよ
そんなんだから雄平が図にのるんだよ
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- 512
- 2013/05/03(金) 17:30:50
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スルー検定中
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- 514
- 2013/05/05(日) 11:41:55
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今日はこどもの日のイベントとかやってる？
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- 480
- 2013/05/07(火) 10:49:47
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5〜6日で会津若松堪能してきたなし
5日
郡山〜飯盛山〜鶴ヶ城(激混み)〜覚馬八重生誕地〜周辺ブラブラ
6日
大内宿〜近藤勇墓地〜会津武家屋敷(高かったのでスルー)〜会津本陣〜日新館〜猪苗代湖半〜郡山
というコースだなし
蕎麦とラーメン三昧だったなし
ソースカツ丼？は食べれず…
姫路出身の自分的には鶴ヶ城は予想以上に小さくて、かつ城周辺も思ったより城下町城下町してなくてちょっと物足りない感はあったけど、飯盛山、大内宿と日新館は非常に興味深く会津の歴史を堪能出来た旅だったなし
中々良い所で楽しかったなし♪
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- 516
- 480
- 2013/05/07(火) 10:55:21
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ただ、なんでもかんでもお金掛かるのが以外と会津の商魂逞しい所を感じたなしw
飯盛山のエスカレーターが有料だったりwまー全然歩けるけど、展示施設とか全て有料で…
会津武家屋敷も850円だったかな？
京都の寺社仏閣でもそこまでせんやろ、と思った
日新館も850円やったかな？高く感じたけど、これは楽しかった
ただ、400円くらいじゃないとリピートはしないだろうし、ジモピーは絶対行かないだろうな〜
日新館はガイドブックにもあんまり大きく取り上げられてなくて、もっとアピールした方がいいと思った
でも観光客がわんさか来るのも今年がピークなんだろうな…
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- 517
- 2013/05/07(火) 12:11:33
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>>480
俺も兵庫(西宮)出身だけど、武家屋敷は結構いいんだけどね。
騙されたと思って入ってみたら展示品はなかなか面白い。
八重の桜や会津藩の歴史に興味ある人なら尚更。
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- 518
- 2013/05/07(火) 12:16:16
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あと、会津はなんだかんだ言ってGW混んでるよ。
今年ほどじゃないかもしれんが、来年もそれなりに混むと思う。
ところで飯盛山の駐車したらお土産買わせるってオッサンはまだいるのかなw？
あの人はちょっとまずいよな。
このスレでも話題になったことあるみたいだけど。
飯盛山のエスカレーターもちょっと考えないとだよね。
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- 520
- 2013/05/07(火) 12:39:36
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民間の観光施設に料金掛かるのは当然だと思うんだが
飯盛山も個人の所有物だしね。
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- 522
- 480
- 2013/05/07(火) 12:52:26
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拙者、西国出身故、東北地方はほぼ初めて。
歴史好きなこともあり、概ね会津の旅は楽しめた。
またいつか旅したいと思うなし。
でも会津士族は戊辰に敗れて斗南に藩士は移住したから、会津に残ったのは農民、町人だけなのだろうか
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- 523
- 2013/05/07(火) 12:59:12
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滝沢本陣はちょっと管理の仕方がね。もうちょっと綺麗に管理できると思うんだよね。
でも、容保さんはこんな寂しい場所って指揮とってたのかって思うと感じるものはある。
七日町は綺麗でお洒落になったよな。あのへんの雰囲気は好きだな。
古い蔵とかいっぱい残ってるのが会津らしくていいよね。
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- 524
- 480
- 2013/05/07(火) 13:19:20
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後とは食事が以外と東京と変わらないかそれ以上の物価だと感じた…まあ観光客相手なんだろうけど
高遠そば1100円とか市内で食べた有名店の蕎麦も1600円とか
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- 525
- 2013/05/07(火) 14:59:52
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江ノ島のエスカーだって有料ですけど
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- 526
- 480
- 2013/05/07(火) 15:28:54
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有料自体は問題ないと言っとるだろw
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- 527
- 2013/05/07(火) 17:13:05
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>>522
基本的に市内中心部は元々居た商人と
湯川以南にいた力(資産)のある農民や半農下級武士が再開発しました
××一族と言われるような人たちですね
そもそも斗南藩に移住出来たのは上級武士だけですから
残りの下級武士は現地お解き放ち（強制解雇/契約打ち切り）です
まぁ現地お解き放ちは武家社会では当然の話で
それをせずに希望者は全員連れてった上杉景勝公が特殊例なんですがｗ
あとは市内中心部から外れても良いのだと
斗南の惨状から、会津に戻ってきた武士階級も居るはず、西郷頼母筆頭に
斗南の実情がが酷すぎて、上級武士に絞ったにも関わらず生活が頓挫します
それ故に斗南から、京都行ったり、東京行ったり(斉藤一はコレ)、会津に戻ったりしてます
そんな中でも斗南に居残った人たちもいますけどね、斗南の教育関係は会津藩出身者が強いそうです
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- 528
- 2013/05/07(火) 17:37:06
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>>516
日新館は600円でしょ
田舎の観光地はどこもボッタクリ価格だよ。
駐車無料の日新館や武家屋敷、無料駐車場がある飯盛山はまだ良心的
俺は連休中に松本城と善光寺に行ってきたが
松本城は入場料600円だが駐車料金が30分150円と公営とは思えない強気の価格設定
善光寺は山門に入るのに600円、本堂地下通路に入るのに600円
駐車料金はまたもや強気の30分150円
どちらも見て回るのに長蛇の列で時間がかかり、駐車料金だけで合わせて1500円も取られたわw
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- 529
- 2013/05/07(火) 17:55:16
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武家屋敷は高過ぎ
国宝や国重文があるならまだしも
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- 神奈川人
- 2013/05/07(火) 19:04:25
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>>523滝沢本陣はねぇ･････
もう少し小綺麗にして欲しいですよね
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- 533
- 2013/05/07(火) 21:19:05
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若松市内は私設の「○○資料館」みたいのが多すぎなんだよね
入館料も含めて興味のある分野をあらかじめチョイスしていかないと
でもお城や飯盛山なんかの主要な史跡は○○館とかに入らなければ実質無料
ジモティーは小学校〜中学の遠足でほぼ回ってるから改めて金払ってはいかないかもね
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- 534
- 2013/05/07(火) 22:19:19
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>>531
関係ない荷物みたいなの置いてあったりな。
まあ、それでも歴史好きには「ここに容保さんがいたのか」って感じるものはあるけど。
生々しい砲弾の跡とか見る価値はあった。
しかし、臨時の本陣とは言え殿様がいるような設備じゃないよな。
なんか憐れみを感じる。
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- 2013/05/07(火) 22:30:42
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>>535
あ、俺もあのトイレと風呂は面白いと思ったw
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- 537
- 2013/05/07(火) 22:32:40
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なにこの自演臭
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- 538
- 2013/05/07(火) 22:35:10
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すまん、そろそろ落ちる。
余所者が旅行話ばかりしててすいません。
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- 539
- 神奈川人
- 2013/05/07(火) 23:08:20
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>>538俺も余所者だけど会津若松市民や貴方のような旅人と話がしたいです
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- 540
- 480
- 2013/05/07(火) 23:30:58
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会津若松の人は容保公のことをどう思ってるのだろう…
鳥羽伏見の戦いでは多くの部下を見捨てて江戸へ逃亡
会津の秀才神保修理に罪を被せて自害させ、年若き白虎隊士を死に追いやり、家老達を詰め腹を切らせ、頼母一族の女子供皆自害…
そして自らの降伏決断が遅れたせいもあるだろう、その罪を減じる為に萱野権兵衛にも一人で腹を切らせる…
会津藩滅亡の後も、家臣達が斗南へ移住して苦労する中、自らは華族に取り立てられ東照宮の宮司で何不自由ない生活…
会津に迫って来た時に潔く腹を切って、自らの首と共に家臣、領民達を守る手もあったはずじゃが…
しかも余所から来た外様の殿様…
まあ会津に何の関係もない西国出身の俺が言うことでもないが…
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