前スレ：山形県総合スレッド!!part43 [machi](★0)
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- 928
- 2012/12/13(木) 12:03:31
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いいかげん死んだのを誰かのせいにするのやめればいいんだよ
救急に刺し殺されたならともかくその学生は死ぬべくして死んだもんだ
具合が悪いときは軽いうちに病院に行け
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- 929
- 2012/12/13(木) 12:46:39
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>>927
両者の言い分が真っ向から違うなら、最終的に裁判で決着付けるしかないのは
当然のことじゃない？
あなたの仰ることは法治国家に住んでる人の民度とはほど遠いと思いますが。
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- 930
- 2012/12/13(木) 13:17:30
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だいたいが救急は送り迎え付き病院じゃないんだから
来るときもあれば来ないときもあり
間に合いもすれば間に合わないこともあり
助かるときもあれば助からないときもある
いちいち訴えられて仕事になるか
病院で死んだら今度は医者のせいだろ
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- 931
- 恥さらしの山形市
- 2012/12/13(木) 15:56:48
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この県は、ホントに日本の恥だな。県名を「邪魔形県」に変えた方がいい。
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- 932
- 2012/12/13(木) 17:56:37
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死因はなんだよ
全然出てこない
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- 933
- 2012/12/13(木) 20:14:51
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>>931
結局論理性も何もない罵倒ですか。余所の県の民度を云々する前に、
あなたご自身の知能を再点検なさった方がよろしいでしょう。
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- 934
- 恥さらしの山形市
- 2012/12/14(金) 09:32:12
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論理性?
消防署の職員が119番の電話を受け、最初に救急車の要請かを聞いたら、被害者は明確に「はい」と答えてた。
その後に、タクシーで行く事に同意したけど、それはその様に誘導されただけ。こんなのは、小学校3年生でも分かるレベル。
判断の基準が法律だったら困るのは市民じゃないか?
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- 935
- 2012/12/14(金) 10:00:04
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>>934
しかしその後にタクシーで行けるかとの問いにも、行けると答えている。
市側はそこを争点にしてるのであって、言い分に争いがあるなら最終的には
裁判で決着をつけるしかないのは小学生でも分かるレベル。
このスレにも、今の段階で市側が全面的に正しいなどと言っている人などいなくて、
まずは裁判の推移を見守りましょうという意見ばかりなのに、
それに対して非論理的な罵詈雑言を書き込むような馬鹿が跋扈する方が
市民にとってはよほど迷惑です。
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- 936
- 2012/12/14(金) 10:15:28
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>>934
報道で内容も出てきてるけど
ちゃんと会話しているよね
「自分で行けますか？」って聞くのは当然だと思う
それを誘導って…
そんな事言ったら救急車なんて何台あっても足りない
まあ救急車を救急タクシー感覚で呼ぶ県民性を
「邪魔形県」と言われても反論はできないけどね
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- 937
- 2012/12/14(金) 15:31:48
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緊急時以外での出動は、パトロール以外はダメです。
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- 938
- 2012/12/14(金) 16:17:42
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黙ってロムって見てたが・・・
御遺族からの提訴の中で損害賠償請求額は１０００万円だぞ？
これから社会に出て生産し貢献して行くであろう若者の死について
１０００万円だぞ？
ごく普通の感覚からしたら命の値段として安すぎやしないか？
ここから想像する事として、御遺族は消防に対しての怒りや恨みに端を発した
裁判ではなく、山形市に対して再発防止の為の方策を作り上げ、
２度と同じ事が繰り返さないようにして欲しいとの気持ちからだろ？
オレは山形市及び村山地方の者では無いが、山形市側から出てくる発言は
威圧的であり公権力を傘に来た高圧的態度にしか見えない。
一言だけでも、未来ある若者の死に対して心から痛み、真摯な姿勢で
消防救急体制について見直すべきは見直すとの言質さえあれば学生の死を教訓として
より良い体制への決意と見るのではないか？
どうにも・・・
タクシー・・発言が誘導だのどうの、いずれにせよ一人の若者が
救急に助けを求めたが結果一人で死んでいったって事だよ。
１０００万円と言う請求額の中身に親御さんの深い悲しみと、教訓にしてくれと言う意思を感じる。
山形大学教職員組合あたりは示談を市に提言したようだが
山形市という行政組織は人の血が流れない冷たい組織と見えて仕方が無い。
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- 939
- 2012/12/14(金) 16:27:33
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>>938
裁判所に納める裁判費用は賠償請求額に応じて高くなるから、
遺族としては1000万に抑えたということでしょう。
遺族側は、金の問題というより、息子の死の責任を誰かのせいに
したいというのが主たる目的だろうから。
ただしこれは単なる憶測であって、あなたの言うことも単なる憶測。
賠償責任が生じるかどうかは、これから裁判で判断されるのです。
あなたが特別な証拠を持っているというならともかく、
単なる野次馬なら裁判の結果を待ってなさいよ。
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- 940
- 2012/12/14(金) 16:36:54
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息子の死の責任を誰かのせいにしたいというのが主たる目的だろうから。
ふぅ〜〜ん・・そんな感覚なものなのかねぇ
歯を食いしばり、固く握り締めた手の震えを抑えつつかぃ？
すまんが>>939、その憶測としての目的例には唖然とするよ。
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- 941
- 2012/12/14(金) 16:45:20
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>>940
単なる憶測だから、正しいかどうかは何とも言えないがね。
子を亡くした親ってのは、あまりの悲しみで、その原因を何とか
他の何かのせいにして納得しようという心理に陥ることはよくありますよ。
悪意ではなくね。
そういう心理状況もあり得るという想像すらできないんだとしたら、
人の心の綾なんか語ってないで
ロムってろって感じですわ。
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- 942
- 2012/12/14(金) 17:02:22
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>>941
貴方は面白い方ですね？
人の心の綾もある程度汲み取るのが裁判であり、裁判員裁判でもあるよ。
恐らくこのニュースが世間に出た当初、ネットに限らずテレビなどで
通話録音を聞いた人は大方どんな気持ちになっただろうか？
それも全て憶測の範疇でしか語られなかった徒然ではあるけれど
職員の言葉尻の数々に迎合していくしか手段が無かった学生の姿を感じたよ。
この事は決して少数意見では無いと思います。
>>941
貴方とは初対面で話していると思うが、惜しむらくは・・・・
下段の３行は余計だね
いるんだよねぇ・・・
自らが絶対的な正しさを持ち得、他者は排他する方向に考える人が。
穏やかに語れない？
上でも、小学生でも判るレベルだのおっしゃってるが、小学校３年生は判らない。
ま・・・
憶測ですがネ
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- 943
- 2012/12/14(金) 17:21:15
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>>942
面白いでしょう。
しかし、ことは係争中のこと。話は論理的であるべきです。
裁判で情状酌量があるのはもちろんですが、それは遺族側、市側、
どちらの情状も酌量されなければならないですし、実定法を超えた情状酌量が
認められないのはもちろんのことです。そもそも、
情状酌量って、刑事裁判のことのようにも思いますし。
今回の裁判では、法に基づく出動義務があったのか、その判断に故意または重過失
による誤りがあったかということが争点になるでしょう。
過失ありという判決が出るとしたら、裁判所はなぜそのような判断に至ったという
詳細な判決理由を書きますから、具体的に誰のどの判断にミスがあったかが明らかになります。
市が中途半端に和解なんかに応じて、具体的な責任の有無や所在の判断が曖昧になるのには
私は反対ですね。
で、下段の三行ですが、意見の内容はともかくとして、民事で裁判中の事件に関して、
遺族がかわいそうだから、みたいな単なる印象批評を書き込んでいるような人には、
はっきり「馬鹿」と言わせていただきます。
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- 944
- 2012/12/14(金) 17:22:48
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本当にどうでもいいことに粘着してんじゃねえよ
心のあやだか善意だかしらんけど
死んだのを誰かのせいにしてたら確実に世の中悪くなるんだよ
善意や良心に基づくわがままの容認は明確な悪意よりたちが悪いことがある
救急というのは基本ご本人が呼ぶもんじゃないというのが良識
本人が呼ぶからいろいろ確認される、あたりまえ
結果出さんですむなら可能な限り出さない、これも当然
空いてた救急車があったとかいうのも言い訳にならない
待機している救助能力こそが救急にもとめられることだろ
出るか出ないかの判断は救急側がするしかない
それをガタガタ言ってたら救急制度自体が成り立たない
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- 945
- 2012/12/14(金) 17:37:15
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これから出勤だからロムれなくなるが
>>943は本当に下段に余計な発言をする方だ。
とうとう『馬鹿』が出ましたか
お気の毒です。
>>944の言う 死んだのを誰かのせいにしてたら確実に世の中悪くなるんだ
もよく判る気がします。
日本人は・・などと大上段に構えて言う事ではないけれど
こうしたケースの場合は感情を押し殺し、誰かのせいにでは無く他の誰かが再び同じ目に遭おう
とする時に最善の策が取られるようにと願う。
これを情緒的と言われてしまえばその通りだが、日本人は案外そう考えるのではないか・・と。
オレはそう思ったのだよ。
馬鹿と切り捨てる社会は恐ろしいものです。
じゃな>>934
又穏やかに話そうな
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- 946
- 2012/12/14(金) 18:21:21
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>>945
とうとうもなにも、さっきから馬鹿みたいな書き込みには馬鹿って書いてましたので。それではお仕事頑張って。
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- 947
- 2012/12/14(金) 21:58:07
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市川の辞職による山形市長選はいつですか？
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- 948
- 2012/12/15(土) 04:29:51
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市役所擁護（養護でもいいけど）の投稿が目に付く。一所懸命なんだな…。
市民の救急要請に救急車を出動させなかったこと、救急要請をした青年が死亡して見つかったことは事実。迅速に救急車の出動を指示していれば助かった可能性が高いのは確かだと思うな、オレは。
救急要請に対しての判断と対応が誤っていたことについて、山形市は潔く認めて欲しい。
市長がなんで、あそこまで頑なに正当性を主張できるのか不思議だ。個人的な関係などないと思うけど。
裁判で賠償金の支払い義務が生じたなら、山形市は電話対応した職員個人の責任を問うて訴えるべきだと思う。当たり前だろ。公務員としての失敗も自分で責任をとるようにすべきだな。
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- 949
- 2012/12/15(土) 07:02:41
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>>947
平山形県議会議長が出馬に向けて検討しているとか！？。
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- 950
- 2012/12/15(土) 09:43:49
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自分も職員や市の主張が間違ってるとは思わないが。
強いて言うならきりつめないといけない状況を作ってしまったのが失敗だろう。
税金をもっととって救急車・過疎地域常駐の医者を用意するか否か住民投票してきめたらいいんでないか。
県民全員に毎年＋１万くらい増税すればできるんでないかい。
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- 951
- 2012/12/15(土) 11:49:46
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とりあえず県庁職員の駐車場タダってのやめろよ
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- 953
- 2012/12/15(土) 19:53:09
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県庁に勤めるものではないが、会社の従業員用の駐車場って普通無料なんじゃね？
そうじゃないところもあるだろうけど、少数派だと思うのだが？
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- 954
- 2012/12/15(土) 21:07:12
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要請したならタクシーじゃ行けませんっていやーよかったよね
でも５台中５台いるなら行ってやったっていいだろーな
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- 955
- 2012/12/15(土) 21:21:15
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計算カード（くりあがりのある足し算）を販売しているお店、ご存知な方いますか？
子供が嘔吐してしまいドロドロになっていましました。
通販で類似品を注文も出来ますが月曜日からの授業にも必要なので、日曜日に買いに行きたいのです。
ご存知な方いらっしゃいましたら教えてください。
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- 956
- 2012/12/15(土) 22:09:49
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>>938さんの意見に賛成なんだけど・・・。
スレの流れ見ると少数派なのか。
死ぬほどもうろうとしてる人に的確な返答も求めますか。
俺が親だったら・・・考えるのも怖いです。
話蒸し返してアレなんだけどなんか釈然としないなぁ
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- 957
- 2012/12/16(日) 17:23:34
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んー、その子供さんや親御さんが不憫なのはたぶん共有だと思う。
ただ裁判対象が市なので簡単に言えば市が負ける＝税で負担。
少し語弊があるかもしれないが市が悪いとなれば、その男の子の死に対して市民が税金を通して責任をかぶるということ。
だから今回の事件の負担＋今後そういうことが起きないように救急車＋受け入れ病院を潤沢に常備するため税金を今後＋１万（これ適当なのでつっこまんで）/年あげます、ってなったとき賛成できるかどうか、ってことだと思うんだが。
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- 958
- 2012/12/16(日) 20:30:54
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まだ開票もしていないのに当選確実が出る謎
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- 959
- 2012/12/16(日) 20:48:18
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出口調査なんか尋ねられたら絶対嘘言ってやろうと思うけどな。
そういう人が増えれば開票前に当確なんて打てないわけでしょ？
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- 960
- 2012/12/16(日) 21:01:56
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なんか市役所職員が潜伏してるなw
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- 961
- 2012/12/16(日) 21:21:53
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俺は増税してでも謝罪して慰謝料払うべきだと思うよ。
医者の卵だから、20〜30億かな？
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- 962
- 2012/12/18(火) 17:43:20
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>>961
まず義捐金として９６１さんが送金してみたらどうだろう。
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- 964
- ゆきんこフラガール
- 2012/12/19(水) 09:20:43
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自分で救急車呼ぶケースはこれからも激増していくわけで
それにどう対応するかは検討しなければいけないだろうな
普通であれば救急車というのは自分で電話できないほどの状況に対応するものだと
わかりそうなものだが、自分コールが普通になってくると「救急やめました」も致し方なくなる
自分の怪我や腹痛は誰でも痛いわけだが、客観評価とはかけ離れたものだから
こんにゃくゼリーでも刃物でも何でもそうだが
自分の子供が死んだからとにかく規制しろ、賠償しろとかは絶対に認めてはならない
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- 965
- ゆきんこフラガール
- 2012/12/19(水) 11:06:32
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【社会】幹線道路で雪で立ち往生した車のうち、半数以上は県外の車 - 山形
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355864837/
山形県内の幹線道路で昨シーズンの冬に、雪で立往生した車のうち半数以上が、
県外から震災の被災地に復興関連の物資を輸送するトラックとみられることが、
国土交通省の調査で分かりました。
地元のトラック協会は、雪の峠道では必ずチェーンを装着するよう全国の事業者に呼びかけています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121219/k10014282341000.html
今更の気がするにうす
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- 966
- 夢見るゆきんこ
- 2012/12/21(金) 23:36:45
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>>964
で どっちなの？
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- 967
- メリークリスマス
- 2012/12/24(月) 22:57:59
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NHKで始まったぞ
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- 968
- 2012/12/25(火) 12:17:30
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このまま行くと、自分で呼べるなら緊急じゃないと解釈されちゃうな。
あと、事件受付と事故受付、消防受付と救急受付をもうそろそろ分けるべきだと思う。
３桁の番号を２個増やすだけで済む話だし。
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- 969
- 2012/12/26(水) 08:45:30
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あたりまえなんだよ
救急に電話できる＝タクシー呼べる
手足折れたり大出血してるなら救急は迷わずでるだろうが
風邪で多少何いってるかわからんくらいなら時々に判断されるだけ
救急車は待機してこその価値
救急車にとって使用中は無いのと同義
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- 970
- 2012/12/26(水) 19:23:24
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市川は、来るっているよ。
そうでなければ、山形市民は仙台市民より落ちる。
拠って、山形の中ではオレが一番えらい！
エライ市川センセィ ！
山形市では、公務員は公僕ではないと言っている。
選挙が有るんだから、泥棒にも３分の利 ・・。
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- 971
- 2012/12/27(木) 22:19:08
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>>そうでなければ、山形市民は仙台市民より落ちる。
全米が笑った。
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- 972
- 2012/12/28(金) 15:08:29
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一人住まいは怖いわな
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- 973
- 2012/12/29(土) 06:37:23
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>>970
市川のリコール署名が回って来た。
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- 974
- 2012/12/29(土) 12:26:03
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朝日の読者投稿が話題に
http://digital.asahi.com/20121227/pages/shasetsu.html
【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 （静岡市葵区 ６３）
暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で３歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
8 名前： ライオン(三重県)[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 09:37:08.93 ID:W1tZ3yKt0
「ここ空いてますか？」
そう、６０代くらいの男性に声をかけられて、一瞬何のことか分からなかった。
そこには私の息子が座っていたからだ。
一瞬混乱した後、どうやら息子を膝に乗せろと言っているらしいと気づいた。
数十分で降りるなら、子供が膝の上というのも楽しいだろう。
だけど数時間座りっぱなしで、さらにその先もあるとなると子供というのはかなりしんどい。
だから指定券が買えなかった私は、自由席の前に30分ならんでようやく確保した席だったのだ。
それを、多分そんな努力もしなかったろう男に、しかも息子を荷物扱いした男に譲らなくてはならないのだろうか？
周りを見回せば、大学生風のもっと体力がありそうな人達に譲ってもらえばよさそうなものだとも思えた。明らかに弱そうな私達を狙って来たようだ。
されに、「譲っていただけないでしょうか？」ではなく「空いてますか？」と聞いてきたこの男が正直怖かった。
最初からそうしとけばお互い不愉快にならないんだぞ、譲ってあげた男からそんな無言の圧力を感じる。
この人は、小さい子が疲れ果てていたら席を譲ってあげるのだろうか？多分そんなことはなく、そこの座席の大学生に何故頼まないかとか言うくらいだろう。
いや、私が子供の重みに耐えかねても席を返してくれることはないだろう。
そんなやり場のない想いをかかえながら、本当は楽しかったはずの帰省の旅路はまだ先は長かった。
＞231 ： コドコド(青森県)：2012/12/28(金) 13:02:01.03 ID:pAczG1hn0
＞平成１５年の静岡ローカルの教育誌
＞
＞緑の帯の学校・地域情報の真ん中へん
＞
＞HIGH SCHOOL フォトレポート 静岡県立焼津中央高等学校 教頭 河村 吏
＞http://syutubun.sakura.ne.jp/fami/fami0307.htm
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- 975
- 2012/12/29(土) 17:08:10
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歩けるの？
タクシー呼べ
病院調べろ
お大事に〜
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- 976
- 2012/12/30(日) 08:58:06
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ほんと気持ち悪い運動家に粘着されて山形市もたいへんだわ
死ね
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- 977
- 2012/12/30(日) 15:06:36
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仙台市民の４分の１は盗人でできています。
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- 978
- Name
- 2012/12/31(月) 10:22:58
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宮城県民はマナーが悪い
山形県民は地域によって人柄が違う
東根市民 最高 最強
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- 979
- 夕ソト來ﾙ
- 2012/12/31(月) 18:30:16
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>>978
>>東根市民 最高 最強
なぜだろ？？？ その根拠は・・・？？？
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