岩手県釜石市 Ｐａｒｔ28 [machi](★0)
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- 419
- 2011/04/29(金) 20:49:49
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誰に何と言われようと、冒涜以外の何物ではないと、私は個人的には考えます。
釜石市全体で何人の死者が出たか詳しい数は把握していませんが、
防潮堤のおかげで、これだけの少ない死者数で済んだ、と言われている様にしか聞こえません。
死者数が少なかろうが多かろうが、この防潮堤を以ってしても、一人以上の
死者を出したことは、厳然たる事実です。
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- 420
- 2011/04/29(金) 20:54:25
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>釜石市全体で何人の死者が出たか詳しい数は把握していませんが、
>この防潮堤を以ってしても、一人以上の死者を出したことは、厳然たる事実です。
・・・意外に大雑把な話しますね
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- 421
- 2011/04/29(金) 20:55:58
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多い少ないという人数の問題ではないからです。
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- 422
- 2011/04/29(金) 21:53:20
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あの防波堤って、被害を軽減する為のものであって、0にする為のものではない。
船が出入りする口が開いてる時点で完全防御なんて考えてないでしょ。
あと、誰も犠牲者を冒涜なんかしてないだろ。
その論法でいくと、防波堤のおかげで生き残った人にケチ付けてるとしか見えない。助かっちゃまずかったか？違うでしょ？
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- 423
- 2011/04/29(金) 21:57:08
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ではこれぐらい被災者を想定した「設計」か？
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- 2011/04/29(金) 22:03:13
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随分殺伐としてるな
堤防の建設費用に1400億かけて仮に100億の効果しかなくても今回の震災で少なくとも幾人かの助かった命があったのであれば堤防は効果があったと思うよ
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- 425
- 2011/04/29(金) 22:05:13
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言うかどうか迷ってたけど、鈴子のボランティアの無料炊き出しが終わってからすぐにバスラーメンが有料であそこに入ったのはどうなんだと思う
慈善の慈の字もないだろ、500円の価格設定って
「なにかやろう！」と思ったらせめて300円くらいで配るのが情けではないのか？
いつもの店と同じ値段で被災者が集まるところで売るのはちょっと酷いなと思った
今でこそ被災者の集まりも少し減って、普通に売り買いできる状況に鈴子はなってきてるけど
皆が集まる場所をゲットしておいて、粗利の計算は同じにして利益を多く得ようと考えるのは空気が読めていない
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- 426
- 2011/04/29(金) 22:08:33
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あるいは罹災証明書提示で無料とかね
なんか店と同じ値段にしてあそこに陣どっててイラっとしたからここに書いた
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- 427
- 2011/04/29(金) 22:14:19
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4月28日17時時点で、釜石市での死者数は792人、行方不明者数は559人です。
それでは、この792人は、生き残った人と比べて、何がいけなかったのでしょうか？
たまたま運が悪かっただけ、なのでしょうか？
いや、そうではなくて、防潮堤の設計の前提如何では、もっともっと少ない
死者数にすることもできた筈です。
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- 428
- 2011/04/29(金) 22:27:32
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そのぶん大槌湾側で死者増えたりしてな
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- 429
- 2011/04/29(金) 22:28:59
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>>427
考え方は良いと思うんだけど、書いてることバラバラな気が
>一人以上の死者を出したことは、厳然たる事実です。
>多い少ないという人数の問題ではないからです。
>もっともっと少ない死者数にすることもできた筈です。
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- 430
- 2011/04/29(金) 22:29:56
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＞427
事故をゼロにする事は出来ない。しかしゼロに近付ける努力を欠かしてはならない。
あの防波堤が造られたのめそんな目的なんじゃないかな。
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- 431
- 2011/04/29(金) 22:32:41
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>>415
湾口防波堤がなかったとした時の被害が解らないのでなんとも言えませんが、町の被害は海からの水と川からの水に挟まれた結果だと聞きました。
私が見た所、川からの水が製鉄所の倉庫を突き破った結果が町中の被害に繋がっているように感じました。
実際、海から内陸に向かって倒れずに川から山に向かって倒れている建物が沢山あります。
ちなみに、あなたは湾口防波堤が被害軽減に繋がったと考えるようですが、どれほどの被害額の軽減をもたらしと考えるのですか？
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- 432
- 2011/04/29(金) 22:33:28
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アーキテクチャはわかるが想定＝設計が同値ではない。
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- 433
- 2011/04/29(金) 22:37:15
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>>430
その目的を果たせなかったと思ってる人が多いんですよ。
湾口防波堤てはなく、違う手段を考えるべきです。
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- 434
- 2011/04/29(金) 22:37:51
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＞ゼロに近付ける努力を欠かしてはならない
あの防潮堤は、この努力が最大限になされた結果の、死者数792人なのでしょうか？
最大の努力の結果の、最小の死者数なのでしょうか？
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- 435
- 2011/04/29(金) 22:41:04
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>>428
最初の波であっさり壊れたらしいですからね…
大槌湾の水を増やすだけの効果があったのかどうかも怪しいですよ…
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- 436
- 2011/04/29(金) 22:41:22
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いい加減にして欲しいね。
堤防が低かったとか、こうすればもっとよかったとか
言いたい人は言えばいいけど、アホですか？
今は、身内なり友達なり亡くした人で精一杯生きてますが？
そんな人たちに有意義な意見言えないのが多いな。
どうでもいいけど。
言ってる人は被災者じゃないだろうしね。
目の前で身内いなくなって、生活困ったてる人が多いのに
なんで、「将来の釜石」。。アホですか。
今をなんとかして欲しい。
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- 437
- 2011/04/29(金) 22:43:55
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バベル塔を信頼して少しでも非難が遅れた方への咎めないですか。
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- 438
- 2011/04/29(金) 22:48:13
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>>435
君も分析だけでなく、たまには建設的意見いえばいいよ。
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- 439
- 2011/04/29(金) 22:50:28
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ぶっちゃけ、
甲子川の河川敷広げて川に高い堤防創った方が被害の軽減に繋がると思う。
海からの水はどうやっても無理。
特に今回のような周期の長いのはお手上げ。
と思ってるのは秘密。
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- 440
- 2011/04/29(金) 22:52:23
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飲み込んだ黒い水を吐き
助かった男性。
親子３人で逃げ、波に飲まれながら自分だけ助かった子供。
そんな話沢山ある。
よく無駄といえるな・・・。
死者への冒涜だとしても
４割減の波で
助かった人間の命のほうが大事だ！
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- 441
- 2011/04/29(金) 22:52:52
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>>438
俺は川からの被害を減らせという建設的な意見を言っているのですが、頭の悪い方には伝わっていないのですね。
これからはレベルを下げて話すことにします。
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- 442
- 2011/04/29(金) 22:54:18
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町に津波が来るのを数分、遅らせたんじゃなかったか
「あと数分遅ければ飲まれてたー」って言う人も何人かいた。
まあ、恐怖の最中だし、防波堤のお陰かどうかは誰にも分からない。
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- 443
- 2011/04/29(金) 23:00:26
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どうあれ避難所 高さ川の近くの住民の避難も必要だと言うことでは。
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- 444
- 2011/04/29(金) 23:03:25
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4割減なら、その4割はどこ行ったと言う話ですよね？
釜石湾内の被害を減らして、大槌湾や両石湾の被害を大きくしたなら意味ないんじゃないんですね？
釜石市街の人の命が大事で両石や鵜住居の人の命はどうでもいいって感じすか？
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- 445
- 2011/04/29(金) 23:05:52
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何でもそうだが100年に1回の災害を想定して設計するのは高くつく。
が、今回防波堤が役に立ったとは言い難い。
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- 446
- 2011/04/29(金) 23:10:48
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>444
それは確定した情報でした？
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- 447
- 2011/04/29(金) 23:21:22
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>>444
いい加減なことばかりいうなよ、君は。
頭大丈夫かい？
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- 448
- 2011/04/29(金) 23:33:47
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お前らスルースキルつけろよ。
どんだけかまってちゃんが多いんだ
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- 449
- 2011/04/29(金) 23:38:30
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役人は絶対非を認めないから何を言ってもムダなのにな
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- 450
- 2011/04/29(金) 23:38:54
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ドライな言い方をすれば
せっかく堤防ができたころには守るべきものがなかったみたいな
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- 451
- 2011/04/29(金) 23:41:56
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何だ、レスが伸びてると思ったら基地外か
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- 452
- 2011/04/29(金) 23:45:53
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投資対効果を考えたら堤防の再建は一番最後だろうな
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- 453
- 2011/04/29(金) 23:54:13
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寺前過ぎたところにある鵜住居の実家を見てきました。
助かった家族のいる避難所にも行ってきました。
土台のみとなった実家、見渡す限り平地にがれき…自分の目で見て
良かった。やはり写真で想像するのとは違いました。
くにこ美容室が寺前まで流れてきていました。
がれきの下から祖父を見つけてくれた自衛隊の皆さんに感謝です。
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- 454
- 2011/04/30(土) 00:17:35
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五階建て以上のヘビーデューティーな建物だけにすればOKかな？
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- 455
- 2011/04/30(土) 01:53:07
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沿岸部はどこもそうだけど、平地が足りないなー
土地が少ないし元々釜石の家賃高いみたいだから家賃補助なしだと厳しいわ
土地確保のために山崩したら崩したで余計な災害が増えそうだし…
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- 456
- 2011/04/30(土) 05:27:26
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1年以内にもっかいでかいのくるんでしょ確かアウターライズ地震だったっけ
そういう現象があるらしいってさ
そう考えると、沿岸部に平地確保ってのはどうなんだろうと思う
地元じゃないから絶対イヤってのはあるんだろうけど、遠野あたりに確保ってのが仕方ないのかもしれない
自分の町じゃないと面白くないのは当然ではあるんだけど、アウターライズ地震の中身聞いたらヤベエと思った
山崩すのも手だけど、用地確保考えたらやっぱり西側にってのが現実的かも
まあ一番現実的なのはアウターライズ地震が危険と知りつつ堤防作ってガレキ撤去して建築許可をおろすことかもしれないけど
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- 457
- 2011/04/30(土) 07:20:53
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今回の震災とは別に宮城県沖地震が発生するという説もあるね。
日頃から備えるしかないんだろうな。
ってまた揺れてら…
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- 458
- 2011/04/30(土) 07:40:42
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「地震がおきる可能性」って過去の記録と経験から割り出してるだけだからな。
今回みたいな数百〜千年に一度規模のは記録が少なすぎて完全にノーマークだったとか。
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- 459
- 2011/04/30(土) 08:49:16
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荒れてますね
片岸から見ると堤防やら山田線やらが
すっかり無くなって構造物は無駄かなー
と思ってしまいます
片岸地区は今後、高台への移転を希望する
模様ですが実際どうなるかは不透明です
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- 460
- 2011/04/30(土) 09:01:02
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>>446
ちょw
4割減って言ったのはあなた本人ですよ？
湾口防波堤で4割減になったのなら、その4割はどこに言ったと？
まさか消えた訳じゃないですよね？
少なくとも私は4割減になったなんて思ってません。
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- 461
- 2011/04/30(土) 09:15:03
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4割減 >>369
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- 462
- 2011/04/30(土) 09:27:12
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いつまで続けるんだよ・・・
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- 463
- 2011/04/30(土) 10:06:10
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ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110402-OYT1T00753.htm
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E1E3E2E2948DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
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- 464
- 2011/04/30(土) 10:40:38
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わざわざ貼らんでも知ってるわ。
ちなみに、両記事ともソースは国交省所管の研究所ね。
それを検索出来るなら、高杉晋吾って人のレポートも読んでみてね。
で、一番ヤバいのは記事の中にもある、大船渡の湾口防波堤は40年経ってるから効果がないって所ね…
建築に30年かかるものを40年毎に作り直さなきゃないんだってさ…
効果が有ったっていう人が、どういう目論見を持ってるかは明らかだよね…
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- 465
- 2011/04/30(土) 11:23:13
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「６分間遅らせる効果があったという」←ここ大事ね
実際に今回の浸水区域から高台まで命からがら逃げた人ならわかると思うけど、
あと１分、２分避難してくるのが遅かったらって人を大勢見かけた。
少なくても、湾口防波堤のおかげでその大勢の人たちが助かったのも事実
確かに、その6分という時間は1200億の価値に見合っているのかと考えたとき、その答えは人それぞれだろう。
だからこれ以上費用に見合った効果だったのかどうか論議するのは無駄
そんなことより、後世の為に今回以上の津波を想定した防波堤を作りつつ
津波に強い都市計画をしていくのが大事
>>425
あのね、空気読んでるとか読んでないって問題じゃないの
ラーメン屋さんだって生活掛かってるの慈善事業じゃないの
利益を生み出さない経営したら、そのラーメン屋の一家だって路頭に迷ってしまうんだよ
だから、俺らが値段どうこう言っちゃだめ。高いと思うなら違うものを食べればいい
そりゃ、支援物資や生活に必要なものを法外で売りつけるのは心無いことだと思うが、
500円は法外な値段と言うまでの額ではないし、ラーメンに関してはまた別だろ？
ちなみに、今回無料開放した銭湯やホテルの大浴場も、その店舗慈善事業なんかじゃなく
実際、一人当たりいくらと市が負担している。
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- 466
- 2011/04/30(土) 12:44:43
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普通に店が来てくれるだけでもかなりありがたいんだよな。
鵜住居なんか店も食堂もほぼ消滅したもの。
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- 467
- 2011/04/30(土) 16:07:57
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鵜住居で生き残ってる店って日向の二本松商店くらいかな？
あそこのおばちゃんは仕入れに難儀してたな
道が道だし仕入れる量も少ないからトラックが来てくれないんだってさ
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- 468
- おっさん
- 2011/04/30(土) 16:08:38
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給付金？義援金？
被災証明が必要らしいですが、被災した時にその住所に住んでいた人じゃないとダメらしいです。
たとえば、親を残して出稼ぎに行って震災時にそこにいなかった人で、
あげくに、親御さんが行方不明の場合は、被災証明が3か月から1年くらいかかるそうです。
本当でしょうか。
葬儀も、釜石で、合同ではやらなくなったらしいですが？
行方不明の方々は、体も見つからない、死亡証明もダメ、被災証明もダメ。
一家で行方不明の方々はどうなるのでしょうか。
地方自治体は許容をはるかに超えていると思います。
政府はもっと真剣に場当たり処理ではなく、復興に取り組んでほしい。
って思っているのは私だけでしょうか。
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- 469
- 2011/04/30(土) 17:34:36
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>>468
建物だとリサイ証明と被災証明がある。これは建物に関して全壊とかを証明するものだから家屋の調査が終わっていれば発行できる。
遺体が見つからない人については亡くなったと認定するまでの期間が三ヶ月だったと思う(生きている可能性を考慮して期間設定？)
葬儀についてはお寺任せで地区単位にて合同葬儀している。ただ地区単位の合同葬儀も情報が一部の人しか知らない状況。なので納骨も出来ない。
釜石市として見つかってない方の合同葬儀は6月頃に実施予定とのこと。
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- 470
- 2011/04/30(土) 19:12:28
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鵜住居町日向地区
昨日、今日と水道が復旧しました。
ただ水圧がかなり弱いんですよね・・・
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