岩手県釜石市 Ｐａｒｔ28 [machi](★0)
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- 387
- 2011/04/29(金) 02:03:33
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>>369の言うように防波堤を作って、鵜住居や片岸を、津波の被害から少しでも
食い止めるためには、大槌湾に作るしかないのか。釜石市単独じゃできないよなぁ。
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- 388
- 2011/04/29(金) 07:14:20
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>>370
恩恵は受けたら感謝するもので、うけなかったからと言って
恨んじゃだめだよ。
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- 389
- 2011/04/29(金) 08:58:25
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沖に避難しようとしている巡視船からの映像が公開されたけど、湾口防波堤は第1波で破壊されてたね。
あの映像を見たとき、湾口防波堤は無駄なものだったと確信した。
あれがあって良かったと言ってる人は、命が助かって家屋の被害も小さかった人だけでしょ。
「湾口防波堤がなかったらもっと酷い目に遭っていた」と言うのは、単なる言い逃れにしか聞こえない。
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- 390
- 2011/04/29(金) 09:27:14
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＞「湾口防波堤がなかったらもっと酷い目に遭っていた」と言うのは、単なる言い逃れにしか聞こえない。
激しく同意。
＞恩恵は受けたら感謝するもので、うけなかったからと言って
＞恨んじゃだめだよ。
この言葉を、鵜住居や大槌等の死者や遺族の前で言ってください。
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- 391
- 2011/04/29(金) 11:23:45
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実際問題、いったいどれだけの物を作れば津波を防げるんだろう・・・
数十年かけて整備を続けてきたのに一瞬であの惨状って、ものすごいショックだったんだが。
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- 392
- 2011/04/29(金) 11:58:21
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「1000年に一度」規模の津波に対して効果がなかったからといって
残りの999年を無事に凌げる可能性を無視して存在全否定ってのはどうかな。
今回は自然に対して人間の手でやれることには限界がある
という当たり前のことを見せつけられただけであって
「限界があるのだから何もするな」という発想は乱暴すぎるかと。
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- 393
- 2011/04/29(金) 12:23:52
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>>392
湾口防波堤のような巨額で巨大な物は費用対効果が薄いって事でしょう
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- 394
- 392
- 2011/04/29(金) 13:35:36
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「費用対効果」をどのものさしで測るのか、という話です。
今回のが「超巨大津波」でなく想定された「大津波」だったら
誰もが費用対効果は大きかったと判断したでしょう。
「1000年に一度」を基準に考えるか
「数100年に一度」程度を基準に考えるか。
経済的には前者が成立しがたいのは明らかですが。
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- 395
- 2011/04/29(金) 14:31:45
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>>394
実際に起こってしまったものと想像でしか話せない事を比べるのは無理じゃないですかね？
湾口防波堤がどの程度の被害減に役立ったか？と言うのも実際には解らない訳ですから…
ただ、他地域と比べても釜石の被害が少ない訳ではないですよ
ま、私は専門家ではないので個人的な印象でしかありませんけどね
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- 396
- 2011/04/29(金) 14:33:06
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とにかく風俗嬢,関係者ってゴミ以下だよね。
社会のゴミｗ生きてる価値なしｗ
まともな奴がいない低能バカの集まりみたいｗ
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- 397
- 2011/04/29(金) 14:34:47
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ちなみに、湾口防波堤はどの程度の規模の津波を想定していたんでしょうか？
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- 398
- 2011/04/29(金) 14:34:56
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他地域と比べて釜石の被害は少ないのでは
私も専門家ではないので個人的な印象ですが
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- 399
- 2011/04/29(金) 15:54:49
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大自然を相手に想定内とか想定外とか
どれだけ人間って傲慢なのか。
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- 400
- 2011/04/29(金) 16:57:45
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>>397
過去の津波被害を教訓にして作っているのだから明治三陸級は想定してるのでは？
ttp://www.pa.thr.mlit.go.jp/kamaishi/bousai/b01_03.html
整備目的を読むと、期待はずれということがよくわかる。
これに懲りずにまた同じようなものを作るんだろうか？
30年という年月と1200億円という巨費を投じて。
今の釜石にそれだけの資産価値は無いと思うけど。
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- 401
- 2011/04/29(金) 17:12:30
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>>400
作ることで数十年の生活が保証される人達がいますからね…
正当な評価が下されれば良いですね
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- 402
- 2011/04/29(金) 17:16:04
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>>398
土地が内陸に延びてますからね
同じような宮古は湾口防波堤が有りませんが、釜石より被害は少ないと思いますよ
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- 403
- 2011/04/29(金) 17:24:26
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>>402
私は専門家ではないので、よく解りませんが、
湾口防波堤を作らなければ、被害が少なくなると考察できるんですか？
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- 404
- 2011/04/29(金) 18:38:03
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>>390
388だが、俺のじいさんも死んだんだが・・・
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- 405
- 2011/04/29(金) 18:38:05
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>>396 いったいどうしたんだい？
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- 406
- 2011/04/29(金) 19:00:00
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やっと実家の鵜住居地区の固定電話が復活した・・・
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- 407
- 2011/04/29(金) 19:04:01
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湾口防波堤のおかげで身長が伸びて彼女ができました。
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- 408
- 2011/04/29(金) 19:20:11
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>>400
「釜石港湾口防波堤の整備効果」によれば、明治29年（1896年）三陸沖地震
（マグニチュード8.5）で発生した津波を想定条件として計算している、と
あります。
その結果、防潮堤を越えた津波が市街地へと浸水したとしても浸水深は0.5m
程度、という試算が出ています。
想定が甘い、ということがよく判ります。
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- 409
- 2011/04/29(金) 19:30:26
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>>408
想定条件が甘いと思いますか？
それとも、想定条件に対するシミュレーションが甘いと思いますか
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- 410
- 2011/04/29(金) 19:37:25
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想定条件とシミュレーション、両方とも甘いと思います。
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- 411
- 2011/04/29(金) 20:10:10
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>>410
今更ではありますが、どの程度の規模を想定するべきだったのでしょうか
やはり、今回或いは、それ以上の規模を想定すべきと、
震災前から気付いておられましたか？
また、津波被害のシミュレーションにはお詳しいですか？
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- 412
- 2011/04/29(金) 20:12:11
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それらの条件で設計されたただのオブジェ
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- 413
- 2011/04/29(金) 20:17:11
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>>403
湾口防波堤がなければ被害が少なくなるなんて一言もいってませんよ？
湾口防波堤のおかげで被害が少なくなった面もあるのでしょうが、1400億分の被害軽減にはなっていないでしょうと言うことです。
宮古では閉伊川が河口でしか氾濫しませんでした。
一方、甲子川は氾濫して被害を大きくしました。
他地域でも川を遡上した津波の被害が大きいと感じます。
防波堤で津波を食い止めるのは無理と今回の津波で学んだのですから、次は違う面から被害を少なくする方法を考えた方が良いのではないか？ということです。
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- 414
- 2011/04/29(金) 20:18:52
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湾口防波堤が無かったら、中妻、上中島方面まで津波でやられて
犠牲者増える所か、沿岸部の復興や救援もままならなかったってたんじゃね？
TV見たならわかると思うけど、明らかに防波堤より内側の波は、他の被害大きかった町より低くね？
言い逃れだとか、死者や遺族に言えとか意味不明。
逆に助かった人達の前でそれを言えるのかと。
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- 415
- 2011/04/29(金) 20:24:10
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＞1400億分の被害軽減にはなっていないでしょうと言うことです。
では、幾ら分ぐらいだと思いますか？
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- 416
- 2011/04/29(金) 20:30:58
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想定やシミュレーションから設計した規定値を知りたいものです。
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- 417
- 2011/04/29(金) 20:33:42
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＞逆に助かった人達の前でそれを言えるのかと。
「湾口防波堤がなかったらもっと酷い目に遭っていた」と言ってるではないですか。
その言葉自体が、今回の死者や遺族に対しては、冒涜の響きにしか聞こえないと
私は感じます。
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- 418
- 2011/04/29(金) 20:40:07
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わざわざ死者や遺族を引っぱり出して、冒涜って言うのは止めませんか？
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- 419
- 2011/04/29(金) 20:49:49
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誰に何と言われようと、冒涜以外の何物ではないと、私は個人的には考えます。
釜石市全体で何人の死者が出たか詳しい数は把握していませんが、
防潮堤のおかげで、これだけの少ない死者数で済んだ、と言われている様にしか聞こえません。
死者数が少なかろうが多かろうが、この防潮堤を以ってしても、一人以上の
死者を出したことは、厳然たる事実です。
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- 420
- 2011/04/29(金) 20:54:25
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>釜石市全体で何人の死者が出たか詳しい数は把握していませんが、
>この防潮堤を以ってしても、一人以上の死者を出したことは、厳然たる事実です。
・・・意外に大雑把な話しますね
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- 421
- 2011/04/29(金) 20:55:58
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多い少ないという人数の問題ではないからです。
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- 422
- 2011/04/29(金) 21:53:20
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あの防波堤って、被害を軽減する為のものであって、0にする為のものではない。
船が出入りする口が開いてる時点で完全防御なんて考えてないでしょ。
あと、誰も犠牲者を冒涜なんかしてないだろ。
その論法でいくと、防波堤のおかげで生き残った人にケチ付けてるとしか見えない。助かっちゃまずかったか？違うでしょ？
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- 423
- 2011/04/29(金) 21:57:08
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ではこれぐらい被災者を想定した「設計」か？
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- 424
- 2011/04/29(金) 22:03:13
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随分殺伐としてるな
堤防の建設費用に1400億かけて仮に100億の効果しかなくても今回の震災で少なくとも幾人かの助かった命があったのであれば堤防は効果があったと思うよ
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- 425
- 2011/04/29(金) 22:05:13
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言うかどうか迷ってたけど、鈴子のボランティアの無料炊き出しが終わってからすぐにバスラーメンが有料であそこに入ったのはどうなんだと思う
慈善の慈の字もないだろ、500円の価格設定って
「なにかやろう！」と思ったらせめて300円くらいで配るのが情けではないのか？
いつもの店と同じ値段で被災者が集まるところで売るのはちょっと酷いなと思った
今でこそ被災者の集まりも少し減って、普通に売り買いできる状況に鈴子はなってきてるけど
皆が集まる場所をゲットしておいて、粗利の計算は同じにして利益を多く得ようと考えるのは空気が読めていない
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- 426
- 2011/04/29(金) 22:08:33
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あるいは罹災証明書提示で無料とかね
なんか店と同じ値段にしてあそこに陣どっててイラっとしたからここに書いた
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- 427
- 2011/04/29(金) 22:14:19
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4月28日17時時点で、釜石市での死者数は792人、行方不明者数は559人です。
それでは、この792人は、生き残った人と比べて、何がいけなかったのでしょうか？
たまたま運が悪かっただけ、なのでしょうか？
いや、そうではなくて、防潮堤の設計の前提如何では、もっともっと少ない
死者数にすることもできた筈です。
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- 428
- 2011/04/29(金) 22:27:32
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そのぶん大槌湾側で死者増えたりしてな
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- 429
- 2011/04/29(金) 22:28:59
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>>427
考え方は良いと思うんだけど、書いてることバラバラな気が
>一人以上の死者を出したことは、厳然たる事実です。
>多い少ないという人数の問題ではないからです。
>もっともっと少ない死者数にすることもできた筈です。
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- 430
- 2011/04/29(金) 22:29:56
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＞427
事故をゼロにする事は出来ない。しかしゼロに近付ける努力を欠かしてはならない。
あの防波堤が造られたのめそんな目的なんじゃないかな。
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- 431
- 2011/04/29(金) 22:32:41
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>>415
湾口防波堤がなかったとした時の被害が解らないのでなんとも言えませんが、町の被害は海からの水と川からの水に挟まれた結果だと聞きました。
私が見た所、川からの水が製鉄所の倉庫を突き破った結果が町中の被害に繋がっているように感じました。
実際、海から内陸に向かって倒れずに川から山に向かって倒れている建物が沢山あります。
ちなみに、あなたは湾口防波堤が被害軽減に繋がったと考えるようですが、どれほどの被害額の軽減をもたらしと考えるのですか？
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- 432
- 2011/04/29(金) 22:33:28
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アーキテクチャはわかるが想定＝設計が同値ではない。
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- 433
- 2011/04/29(金) 22:37:15
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>>430
その目的を果たせなかったと思ってる人が多いんですよ。
湾口防波堤てはなく、違う手段を考えるべきです。
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- 434
- 2011/04/29(金) 22:37:51
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＞ゼロに近付ける努力を欠かしてはならない
あの防潮堤は、この努力が最大限になされた結果の、死者数792人なのでしょうか？
最大の努力の結果の、最小の死者数なのでしょうか？
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- 435
- 2011/04/29(金) 22:41:04
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>>428
最初の波であっさり壊れたらしいですからね…
大槌湾の水を増やすだけの効果があったのかどうかも怪しいですよ…
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- 436
- 2011/04/29(金) 22:41:22
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いい加減にして欲しいね。
堤防が低かったとか、こうすればもっとよかったとか
言いたい人は言えばいいけど、アホですか？
今は、身内なり友達なり亡くした人で精一杯生きてますが？
そんな人たちに有意義な意見言えないのが多いな。
どうでもいいけど。
言ってる人は被災者じゃないだろうしね。
目の前で身内いなくなって、生活困ったてる人が多いのに
なんで、「将来の釜石」。。アホですか。
今をなんとかして欲しい。
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- 437
- 2011/04/29(金) 22:43:55
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バベル塔を信頼して少しでも非難が遅れた方への咎めないですか。
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