【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり！桜山問題スレパート２ [machi](★0)
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- 464
- 2011/02/04(金) 21:30:44
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矢幅駅前商店街は矢巾町の話で桜山商店街は盛岡市の話で全然別の自治体の話だが、
競馬組合への特別融資と桜山商店街での特例借地契約の話はどちらも盛岡市の行政の話で一緒の自治体の話。
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- 465
- 2011/02/04(金) 21:40:17
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そもそも特例市の意味合いを間違えてない？
同じ特例って文字がついてるから一緒だって考えてるわけじゃないよね？
それに現在は中核市になっている訳だし
で、自治体の話じゃなく商店街という立場での考え方
矢幅商店街の方々は自分たちの子ども、孫の代のことを考えて整備事業に協力することを決めた
目の前の利益ではなく、将来を見据えての決断は賞賛に価すると思う
それに比べてさんざん市の世話になっておきながらいざとなったらおもちゃ前の子どものように駄々をこねてる
この同じ商売人としての対応の違いはなんなのだろうか
自治体の対応ではなく商店街としての対応で考えれないのが桜山の悲しいところだな
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- 466
- 2011/02/04(金) 21:47:58
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同じ自治体だからって競馬の特別融資とまた貸しの特例はカテゴリーが違う
ここがこうだから、商店街のまた貸しは問題ないとかキリがない。
せめて余所の商店街でまた貸しを特例で認めているところはあるとか
商店街関連でお願いしたい。
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- 467
- 2011/02/04(金) 21:56:51
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>>458
特例市の意味を把握してから出直せ。
それにしても暇な飲食店だな。
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- 468
- 2011/02/04(金) 22:06:52
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>>461
史跡だから明け渡しゃいいんだよ。
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- 469
- 2011/02/04(金) 22:25:21
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余所の商店街の文化を貶すわ、特例市の意味も知らねえわ、相変わらずお里が知れる。
見逃していただけで、市議会にて突っつかれる事が真っ当な訳があるか。
終戦後からの商店と違い史跡を管理する国に限定的な了承さえもらってないからな。
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- 470
- 2011/02/04(金) 22:28:42
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競馬は岩手県の馬事文化の一部なのです。
サラブレットの生産は明治の時代からあり、中央競馬で初の三冠馬は小岩井農場産。
地方競馬が立ち行かなくなると、中央競馬から流れた馬の行き場がなくなります。
馬の行き場がなくなると、北海道などの馬産地が立ち行かなくなる、といった日本規模の影響があります。
だからと言って大赤字でも支えろ、とは言い切れない状況ではありますが、
不法占拠で又貸し問題山積の桜山商店街と、競馬では、
>>445さんの言葉をお借りすると「文化的な影響力も比べ物にならない」とご助言いたします。
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- 471
- 2011/02/04(金) 22:49:34
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だからさ、スルーしようって言ってるじゃん。
まともな議論も出来ない奴なんだし。
>>352の書き込みを忘れたの？
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- 472
- 2011/02/04(金) 23:01:15
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特例で契約してたのをいちいち見逃していたと言い換えるのは恣意的な歪曲だろう。
史跡だから明け渡せとかいったら一関の骨寺村荘園遺跡とかどうすんだ。史跡だから住民出てけとか言うのか？
競馬は馬事文化的に重要とは言うが、盛岡市は大量の貴重な江戸時代の馬事資料の寄贈を断って十和田市に持ってかれてんだよね・・。
もう新潟も含めて東北の地方競馬は岩手だけ。すでに馬産地は行かなくなっている。馬も馬主も不況で激減。
厩務員はパートが多くて騎手も全東北で２０人ちょっと・・。
国の許可が必要なのは地下遺構をいじる時だろう？市が市有地を借地して仮設店舗を建てるのに国の許可なんかいるのか？
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- 473
- 2011/02/04(金) 23:24:12
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あんたの言い方をすれば他所は他所なんじゃなかったのか？
自分で言ってる意見コロコロ変えておかしくないか？
意見に一貫性が感じられない
その場その場で取り繕うのは辞めたほうがいいと思うよ
それとだ、ついでだから答えておくが一関の骨寺村荘園遺跡は数少ない昔ながらの農村の姿そのものを史跡としている
人が住んでいる住居も含めてひとつの伝統的村落情景とみなされ重要文化的景観に選定されてる
勝手に人が住み着き、昔からあった池などを汚染して
このままではもっと被害が広まるから仕方なく一部を整備するために史跡解除した経緯とはわけが違う
ただの居座り商店街とその文化的影響力を同等に考えるな
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- 474
- 2011/02/05(土) 00:55:53
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(苦笑）桜山の話をしているんじゃなかったの？
そもそも骨寺村荘園遺跡で史跡指定されているのはほんの一部だし
桜山に似た場所の検証をしたいのならもっと他にあるでしょ。
こういった所で大騒ぎになるから誰もその後の変化を流さなく
なったから情報が不足しているのかも知れないが、こんなレベルの
話をツイッターに流さないで欲しいな。恥ずかしいよ。
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- 475
- 2011/02/05(土) 01:35:26
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ここ最近は盛り上がってるのはここだけで
商店街側も市の方も新しい情報や
アクションも起こさなくなったが進展はあったのかな？
市も商店街も揉めて以降急に両方とも大人しくなっちゃったような気が。
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- 476
- RareBear77
- 2011/02/05(土) 08:12:29
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どもです。
p23105-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp
からの書き込みに対し、削除依頼が出ておりますのでその対応についてお知らせします。
管理スタッフの協議の結果、内容はともかく、意見は意見として残すことにしました。
現在活動中の５名の総意と見てください。
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- 477
- RareBear77
- 2011/02/05(土) 08:23:36
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＞p23105-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp
これは貴方の書き込み姿勢に対する警告です。
この削除依頼はこのスレをＲＯＭしている方が、あまりにも見苦しい書き込みであるとご指摘したものかと思います。
スレ住人さんからもご指摘されているように、
「都合の良い個所だけを切り取って揶揄するだけで、真面目に話すつもりは無い。」
見られても仕方のない書き込みスタイルです。
我々から見れば、反対、賛成どちらにも迷惑な存在じゃないかと思います。
むしろ、このような書き込みならば商店街存続派のイメージダウンが大きいと危惧しております。
商店街の存続を真に願うのならば、書き込みのスタイルを素直なものに変えていかなければいけません。
そうでなければ、意は伝わらず迷惑ばかりが残ります。
書き込みに改善がみられない場合は、ホスト規制もあり得ます。
以上です。
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- 478
- RareBear77
- 2011/02/05(土) 08:28:42
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>>ALL
>>475さんの書き込みのように公式な進展は滞っているのでしょう。
それもあってか話題がループしがちですね。
駅から八幡宮くらいまで視野を広げてみると、なにかが見えるかもしれません。
（って、これはおらの観光客目線かなｗ）
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- 479
- 2011/02/05(土) 09:46:23
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桜山問題を大きくアピールする内容の櫻山かわら版というのが発行され
2月6日の桜山応援イベントで来場者全員に配布されるそうです。
あと署名総数は現時点ですでに30000筆を超えているらしいです。
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- 480
- 2011/02/05(土) 10:24:32
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>>479
是非その内容を知りたいですね。
現状の署名用紙には現状の契約形態の説明、賃貸者と実際の使用者間に
おける不適切契約等、署名者に署名前に公表され、理解しておくべき
情報が全く記載されていません。
協力を求める際に、求める側に「知らせなくていい」「知らせないべき」情報なんて
一切ない。たった一筆であろうと、情報は可能な限り知っておくべきだ。
これを判っていて怠り、協力を求めることは悪用以外の何者でもないと
私は主張し続けます。
かわら版の内容で、商店街側の姿勢が判ると思います。
協力を裏切らないためにも、不利な事象も提供するのか。
それともまた自分達に都合のいい事だけを並べて隠蔽を行い続け
署名を重ねるつもりなのか。
今後一人でも「こんなはずじゃなかった」という署名者が現れないことを
切に願っているので、商店街の姿勢に期待しつつ、2月6日を見守りたいと
思います。
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- 481
- 2011/02/05(土) 11:32:34
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明日か、あそこら辺って駐車場あった？
あるなら小岩井の帰りにでも仲間と立ち寄るが
もし不都合なこと書いてなかったら直接聞くのもいいな
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- 482
- 2011/02/05(土) 11:49:43
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櫻山かわら版は桜山、大通、菜園の店で見れるらしいです。
桜山を応援しているお店とかに置かれるのではないでしょうか？
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- 483
- 2011/02/05(土) 12:19:32
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>>481
有料駐車場ならけっこうあるよ。
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- 484
- 2011/02/05(土) 16:31:53
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>>480
櫻山かわら版で検索したら発行者のブログで画像ファイルで一部読めた。
見出しを見る限り、市の計画に対する批判から始まってる。
経緯から考えて居続けたいなら地権者に頭下げてお願いします。じゃねえの？
何故に尊大なの？
署名集めて相手を悪者に仕立てて良心はないの？
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- 485
- 2011/02/05(土) 16:55:13
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>>481
ライブイベントなのでお金を払うイベントのようです
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- 486
- 2011/02/06(日) 00:17:37
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何を差し置いても何を言われようが存続ありきだからなぁ・・・
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- 487
- 2011/02/06(日) 05:24:12
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市案へ反対、と言うのは理解出来る。
そういった思いを持つ市民や利用者もいるだろう。自分だってそうだ。
商店街の雰囲気に良さを感じる気持ちも理解出来る。
ただ、それを単純に『商店街の永続的存続』と短絡的に結び付ける署名のやり方には疑問符が消えない。
この問題は商店街と市案ならどっちを取る？と言う単純な問題では無いし、市自体も叩き台だと明言している。
なのに何故行政との対決姿勢を鮮明にし、署名に奔走するのかが理解に苦しむ。
署名者の皆様には、この問題に対してまず『知る事』を薦めたい。
現在の運動姿勢の結果、商店街が存続した場合に、代りに何を失うか。
秩序であり、そこから生まれる公平であり、何よりも商店街の信用ではないのか？
商店街の人々の生活を守りたいのであれば、この問題を幅広い視点で把握してから
方法として商店街が求める署名内容が適切か否かを判断しても遅くは無いのではないか。
後悔とならぬよう、知った上で筆を取って戴きたいと切に願います。
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- 488
- 2011/02/06(日) 09:56:35
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かわら版とやらがイメージアップのための公告紙でないことに驚いた
ここで声高に「特例で認可」とか云ってる人に確認したいけど、
それって役所が事なかれ主義で「黙認」してたんじゃないの？
役所の契約相手が賃料延滞なければ表向き無問題だろうし。
明文化されて桜山が特例扱いな契約交わしてたなら、是非理由を示して欲しい。
追随者が続出してカオスになること必至だから（笑）
土地の賃貸借契約に絡めて、あげるつもりでとか、マジでやめてくれ。
盛岡に、そんな文化はない！
そんな印象植え付けれたら、ハッキリ言って迷惑だ
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- 489
- 2011/02/06(日) 09:56:56
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かわら版とやらがイメージアップのための公告紙でないことに驚いた
ここで声高に「特例で認可」とか云ってる人に確認したいけど、
それって役所が事なかれ主義で「黙認」してたんじゃないの？
役所の契約相手が賃料延滞なければ表向き無問題だろうし。
明文化されて桜山が特例扱いな契約交わしてたなら、是非理由を示して欲しい。
追随者が続出してカオスになること必至だから（笑）
土地の賃貸借契約に絡めて、あげるつもりでとか、マジでやめてくれ。
盛岡に、そんな文化はない！
そんな印象植え付けれたら、ハッキリ言って迷惑だ
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- 490
- 2011/02/06(日) 13:59:42
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櫻山かわら版を発刊された方のブログに
「立ち退き対象地域に入ってしまった」
為に、仕方なくこの問題を大きくアピールする紙面となった、とあるが
とんでもない。
元々計画にあるものを「入ってしまった」というのは虚言だろう。
再開発時の協力を商店街自らが明文化し約束していた計画が
具現化し、立ち退かざるを得なくなりそうなので、存続を求めてアピールします
というのが正しい主張だろう。
冒頭の「こつ然と降って沸いたトラブル」など、嘘も甚だしい。
あまりにも欺瞞に満ち、署名と同様、やり口が汚すぎると感じる。
上記の約束が明文化されていることが特例契約の理由となるでしょう。
約束上にある再開発計画が具現化し、実行されることに
なるまでの間は契約を延長していただけに過ぎないと考えます。
市の「再開発計画が具現化しました、約束どおり協力願います。」
に対して「自分達が存続出来ない再開発計画はいやです。話し合いにも応じません。」
と言っているだけ。
商店街のアピール、署名はこの約束を反故にする為の理由付けのために
しているとしか思えない。
署名者はその目的に利用されているだけ。
約束通り協力姿勢を見せて話し合いに応じて欲しい。
これ以上嘘を重ねるな。
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- 491
- 2011/02/06(日) 14:23:29
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誰かかわら版をｽｷｬﾝしてあげてくれないかな
俺は行こうと思ったが家族に小岩井に連れてけと言われ断念した
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- 492
- 2011/02/06(日) 17:31:10
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今日、大通りを歩いていて、ポスターを見て知ったんだけど
2月12日に岩手県公会堂でTHE盛岡フェス2011というのが開催
セミナーで『なぜ桜山商店街は昔のただずまいを残せたのか？』
というのが開催されるそうです。ここでまた署名集めるのかしら。
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- 493
- 2011/02/06(日) 21:23:37
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>>491
櫻山かわら版は今日のイベントじゃなくてもフライヤー置いてるような所で入手出来る。
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- 494
- 2011/02/06(日) 22:05:48
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二重投稿になり、申し訳ない
レスくれた方、ありがとう
件の彼が云っていた「特例」てのは、又貸しを認める、てことだと思います
これって、一般の賃貸借契約では、まず認められないでしょ？
それを特例として認めた、これが事実なら、是非、又貸しOKに至る次第を公にして欲しい
特例として又貸しを明文化して認めてるなら、それこそ不正経理以上の問題でしょう
実態は事実関係がハッキリしないからスルー程度なんじゃないの？
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- 495
- 2011/02/06(日) 22:22:00
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ここからは推測だけど
地権者：好き放題を苦々しく或いは心配して整理しようと思ってる
又貸しとかしてる借り手：後ろめたい自覚はあるから、控えめ
又借りの人：最後は善意の第三者なつもりで声高に権利を主張する
俺ら市民：バランスで観察しつつ、理不尽なものには文句をつける
て感じじゃないのか？
結局、薄暗いとこを曝してニワトリを絞めたのは自分なんだよ
じたばたするのは自由だが、盛岡の印象悪くするのは、よしてくれ
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- 496
- 2011/02/06(日) 22:33:28
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>>494
転貸前提の賃貸借契約は普通にあるが、賃料が違うね。
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- 497
- 2011/02/06(日) 23:06:29
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Twitterの方も荒れてるね
でもかわら版見たなら文句も言いたくなるのはわかる
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- 498
- 2011/02/06(日) 23:13:31
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>>497
おや、てっきりあんたかと思っていたが。お手やわらかに願いたいね。
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- 499
- 2011/02/06(日) 23:15:32
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いや、あっちには書き込まないようにはしてる
あっちはあっちで桜山マンセーって感じだから何書いても無駄な気もするしｗ
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- 500
- 2011/02/06(日) 23:28:42
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あっちも進展がない現状では余りアツくならなくてもよい気がするのだが。
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- 501
- 2011/02/07(月) 00:36:28
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一方盛岡経済新聞の桜山アンケート投票は商店街保存賛成が
凄い勢いで伸びてるがあそこってどういう仕組みで投票数が変わるんだ？
数か月前の反対票の伸びといいここ数日の保存賛成の伸びといい
どちらかの票が増えるときはかなり不自然な増え方なんだが。
数日前にやっと数か月かけて総投票10000票になったばかりなのに
今日現在ではいきなり14000票超えてるし。
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- 502
- 2011/02/07(月) 00:53:47
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不正投票は簡単だよ
でもそこまでやるのは馬鹿らしいけどね
必死な人達がいるんでしょｗ
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- 503
- 2011/02/07(月) 00:58:43
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twitterのアレは荒れてるとは言わんｗ
ただ、ここにも来た商店街の人が県議さんに市長への陳情をお願いしてたのが気になった。
県議さんにそれぞれ考えがあるのは自由ですが、もし桜山を後押しする指向がある
県議さんが居るのであれば、申し訳ないが私は投票しない。
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- 504
- 2011/02/07(月) 08:33:02
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たしかにその県議が桜山を後押しする指向があるなら、
その県議は応援する気はなくなるね
まぁコレは個人の自由だからなんともいえんが
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- 505
- 2011/02/07(月) 09:09:11
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>>496
あ、そーなんだ
いわれてみりゃ、たしかに飲み屋のテナントとか色々あったりしるもんね
教えてくれてアリガト
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- 506
- 2011/02/07(月) 09:38:37
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>>490
「立ち退き対象地域に入ってしまった」という認識からしておかしいね
このような認識の人が市役所にケンカ売ってるのなら
そりゃ協議しても、過去にこういう約束がとか言っても…無理でしょう。
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- 507
- 2011/02/07(月) 11:34:51
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市有地で転貸前提の賃貸借契約ってあるの？
市が許可して又貸し容認なら、他でも同じ事してもいいってこと？
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- 508
- 2011/02/07(月) 13:02:28
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twitter見たけど、商店街の方って、本当に頑な感じなんだねえ。
俺個人としては、市の案も微妙だと思うし、昭和風の雰囲気は好きなんだけど、
ここでも言われてる通り、現状のままは一番無理な訳でさあ。
それなのにあんなに頑なだと、ちょっと商店街側寄りな事を書こうにも、もうどう触れたらいいか分らないレベル。
又貸しが更に深い所に真相あるらしいけど、そういうの知りたいのよね。
事実は商店街の人しか分らないわけだし、そういうのハッキリしないまま、
「ネットの奴らと違って私たちは行動してます（ｷﾘｯ」って言われても、賛同もアドバイスもしにくい感じ。
リアル社会のしがらみ上、実際に行動しにくい人ってのも居るんだよ。
行動しない＝あんたら無駄 ってされるのもちょと寂しいんだよね。
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- 509
- 2011/02/07(月) 14:12:08
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こけし旅館が持ってる岩山のシベリア抑留記念館とか市有地の上にあるけど、アトリエとか貸してるよ。
誰も借りてないけど。
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- 510
- 2011/02/07(月) 14:41:45
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正確にはシベリア抑留史料保存館だったか。
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- 511
- 2011/02/07(月) 19:07:40
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今年の夏のお祭りはどうなるのかね
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- 512
- 2011/02/07(月) 21:14:29
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>>511
又貸し契約が公になってはじめての更新はどんな扱いになるかで規模がどうなるのか。
それ以外の店は契約期限内だからやるんじゃないですか。
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- 513
- ゆきんこ＠代理カキコ
- 2011/02/07(月) 21:20:12
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岩山は市有地なの＞＞５０９さん？
市有地に貸してる実績があるんだ。
それなら何も問題がないよね。
漆芸美術館に貸したのは、ヨン様人気とか有名人だからかしたんだよね。
今回は一般の人だからとりあげるのかね？少なくないお金を出して逃げられているんだから、失敗なんでしょう。
出来もしないのにしないのに素人商法で市民の税金を使うなら、現状のままで新しくするのが最善だよ。
しゃにむに法を守らせようと頑なになるんじゃなくて、
法の為じゃなくて、人の為にに法があるんだから、現状追認して法を合わせるように努力すべきだよ。
わかる？
ALL FOR ONE ONE FOR ALLの精神で、桜山を残して行こうや！
まずは白紙撤回して地元の生の訴えを聞くことから始めようよ！間違いは改めるのに遅いことなんかないよ！
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- 514
- 2011/02/07(月) 21:28:47
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もう手のつけようがありませんね。随分手前勝手なALLFORONEですな。
滝沢先生に殴られるぞｗ
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