【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり！桜山問題スレパート２ [machi](★0)
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- 2011/01/25(火) 21:12:34
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284はノーブル美容室の店長のブログに書いてた
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- 2011/01/25(火) 22:23:00
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で、>>283の新聞の日付は？
確認したいんだから早く言ってくれないと
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- 2011/01/26(水) 00:00:47
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不明瞭な情報は錯乱しか生みませんし、商店街にもメリットはありません。
それに契約延長がなされた所で数年後に全く同じ問題に直面しますよ。老朽化が更に進んだ状態でね。
根本の問題に対する論点としては余り意味を持たない部分かと思いますが。
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- 2011/01/26(水) 10:03:59
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２月６日に、新宿ゴールデン街から桜山へのエールという
イベントをやるらしい。これはメディアで取り上げられそうだ、
ここで何か報告や方針等など出てくるのか？
市との協議はいつになんだろ。署名出してからなのか？
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- 2011/01/26(水) 11:43:06
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その前にも写真展とかいろいろやってるぞ
小細工やりまくって世論を味方につけようとしてるんでしょ
でも肝心の又貸しとかは一切公表しませんって話だｗ
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- 2011/01/26(水) 16:11:53
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>>301
また貸し等は契約者の問題なので
応援する人は、都合の悪い事は触れません的なスタンスでしょう。
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- 2011/01/26(水) 17:58:48
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正月に帰省した親戚が商店街を訪ねていったら、署名お願いされたそうだ。
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- 2011/01/26(水) 20:38:23
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読売新聞の話はここに書いてあったんだが
http://d.hatena.ne.jp/maksim727/20101012/p1
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- 2011/01/26(水) 20:58:13
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2008年12月17日の岩手日報の記事だと、商店街が「桜山 参道人情商店街」を発刊、
桜山神社の坂本広行宮司（51）は「冊子発行を契機にまちの活性化に結び付いてほしい」と見守る。
と書いてある。
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- 2011/01/26(水) 21:06:09
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>>304
＞読売新聞の話はここに書いてあったんだが
＞http://d.hatena.ne.jp/maksim727/20101012/p1
市の計画に賛成だって事を体裁良く言ってんだよ。
読解力皆無ですか？
それとも誤読させるように抜粋？
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- 2011/01/26(水) 21:25:39
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>>305
契約期限まで5年猶予がある時期。
期限内の商売を否定してないだけ、商店街が居続けることを肯定してない。
読解出来ないのだから誤った内容を広めないように、誤解が生じます。
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- 2011/01/26(水) 21:39:21
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どういうふうになってもいいと思ってるのは担当員が異動あるいは定年までの職責。
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- 2011/01/26(水) 21:46:39
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>>78
この本に経緯が詳しく書いてる。
読むとわかるが史跡解除は無理。
私有地の経緯は転売目的っぽい意味で購入したようだが、用途が限定されるから市か神社しか購入しても使えない土地。
神社の土地は国からの払い下げ、国の意向が読み取れる。
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- 2011/01/26(水) 22:09:27
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商店街が居続けることを肯定していないってずいぶん苦しい文章構成だな。
まあ宮司さんは桜山商店街は人情商店街と言う表現はまちがいなく否定していないな。
読売新聞の話ではまだ市の説明聞いてないがって前置してるし。懇話会でも契約更新しないとは言ってない。
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- 2011/01/26(水) 23:17:05
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>>310
＞商店街が居続けることを肯定していないってずいぶん苦しい文章構成だな。
苦しい表現？挙げ足取りにもなってない。
解説無しで文章を読めないのにしゃしゃるな。
別の場所で商売して存続することに誰も反対しないだろ。
誰にも迷惑にならない場所で愛される商店街すれば良いじゃないか。
やはり金か？金なのか？
＞読売新聞の話ではまだ市の説明聞いてないがって前置してるし。懇話会でも契約更新しないとは言ってない。
なんで切り取って願望に置き換えられるのか不思議。
盛岡タイムスのサイト、 2010年11月26日 (金)に柔らかい表現だが不快感とともに土地問題は先延ばししない発言。
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- 2011/01/26(水) 23:40:44
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>>310
菜園だろ。
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- 2011/01/26(水) 23:59:36
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市も市で完全撤去ではなく一帯再整備したうえである程度の
商業機能は維持したいみたいだな。
市が岩手公園周辺の調査、議会時の返答のときは
大抵再整備による商業機能維持を強調してくるのが気になる。
http://www.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/koho/kocho/monitor/22/monitor22-3-6.html
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- 2011/01/27(木) 00:24:51
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>>313
勘定所風が残したい商店を誘致する場所でしょう。
観光向けの昼の店に土産物屋と麺ストリート構想も絡めて。
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- 2011/01/27(木) 00:46:19
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市の方は神社所有のの区画に勘定所風を作りパイロンあたり一部商店を
移転誘致しあとは堀の復元整備、道路の再編、商店の
再整備などを順次合法的になるように進めようとしてたんだと思う。
しかし商店側はある程度の建物取り壊し、よくわからない勘定所風、
全商店ではなくある程度の店舗は無くなる点などに
過剰反応、反発しこんなことになったのかと。
ある程度妥協し市と今後の保証、移転の場合の交渉、整備予定時期などを
話し合えれば全部ではないにしろ3分の2程度の店は
今後も残れたかもしれないのに。
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- 2011/01/27(木) 01:57:00
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p15004-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp
もういいから黙ってろ
意味なく訛ったりしはじめて相手にしてられないとか言いながらホイホイ出てくるし、
お前が今まで行った発言自体すでに商売人としても、ましてや法治国家に住んでるものとしても異常だってことに気がついてないようだし
場所移動した程度で客が来なくなるってのはその店に魅力がないだけだ
店に何かしらの魅力があれば多少移動したって客は付いてくる
>>309
あの本を読んだんですね、コレで史跡解除はまず無理だって言ってる理由がよくわかったと思います
つまりどうやってもあの場所で商売続けていくことは事実上不可能なんですよね
本来あの場所に居座ってる連中が理解しなきゃいけないのに目先の金で周りも未来も見えないんでしょうね
人情商店街を否定してないとか言ってるが、肯定もしてない
ガキみたいな屁理屈をグダグダ並べるなって話だ
ただでさえ忙しかったのに11月分探してて疲れきってたら10月って・・・
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- 2011/01/27(木) 09:52:34
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守りたいのはどちらなのか、と言うことでしょう。
「街としての一体的な雰囲気」か「個人商店の利益」か。
存続否定派にも矛先にはバラつきがあるようですね。
現状維持派は、前例のある史跡指定解除を前提としていますが、まずはこの可否と、勘定所風実現の可否を文化庁に確認して明示したらいい。
そしたら、痛み分けになると思いますけどね。
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- 2011/01/27(木) 12:18:16
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勝手に2つに分けない。
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- 2011/01/27(木) 13:57:09
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「桜山 参道人情商店街」ってフリーぺーパーに対する宮司のコメントがなんで菜園？
桜山神社の坂本広行宮司（51）は「冊子発行を契機にまちの活性化に結び付いてほしい」と見守る。
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- 2011/01/27(木) 14:07:58
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保存管理基準によると、第１、２種とも原則史跡整備や活用以外の現状変更を認めない。ほかに第２種は石垣などの遺構に影響を与えない範囲での植栽以外も認めない。
第３種は加えて地形を改変しない範囲での公園管理施設、便益施設の新設以外認めないが、既存の公園施設の改修は現状変更を許可する。
第４種の基準は「戦後に形成された商店街が存立しており、長期的に保存と活用を進める必要がある」と明記し
▽史跡整備や活用に関する現状変更▽石垣などの遺構に影響を与えない範囲での植栽▽地形を改変しない範囲の公園施設設置-を認めるという。
他の地区区分が県教委や文化庁の許可を必要とするのに対し、第４種のみ市との協議だけで許可される。
店舗などの改築は地下遺構、遺構面の掘削を伴わない条件付きで許可。内装、外壁、配管の改修も許可される。
ほかに▽給排水▽照明▽電気▽防犯安全設備▽休憩施設（ベンチなど）▽管理棟▽トイレ▽ガイダンス施設▽水飲み施設-も許可対象となる。
これは去年の7月14日の盛岡タイムスがソース。
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- 2011/01/27(木) 14:11:00
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いや7月16日だった。
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- 2011/01/27(木) 14:30:19
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＞p15004-ipngn201
あなたの言うことはもうここでは誰も相手にしないでしょうから、
個人ブログ等で熱く語ってくれませんか？
商店街存続を応援する側からもあなたのここでの発言は迷惑に感じます。
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- 2011/01/27(木) 17:37:10
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p15004-ipngn201、黙ってROMってろって言ったろ
まずは>>78の本読んでからにしろ
お前の意見は何も役に立ってないんだよ
史跡解除が事実上無理なのがわかってないみたいだしな
どうせ暇な店なんだろ、本でも読んで黙っとけ
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- 2011/01/27(木) 20:44:56
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第４種の基準は「戦後に形成された商店街が存立しており、長期的に保存と活用を進める必要がある」と明記
他の地区区分が県教委や文化庁の許可を必要とするのに対し、第４種のみ市との協議だけで許可される。
地下遺構、遺構面の掘削を伴わない条件付きで内装、外壁、配管の改修も許可されるなら、
史跡解除しなくても第４種史跡地域に指定されてもいいんじゃなイカ？
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- 2011/01/27(木) 20:49:33
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で、323は商店街存続を応援する側なの？
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- 2011/01/27(木) 21:05:45
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いいから黙れ
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- 2011/01/27(木) 21:31:33
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>>325
何かの間違いで第4種になったとしてもそのまま居座っていい理屈にはならないな
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- 2011/01/27(木) 21:44:59
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契約違反の商店街が「人情商店街」って言うのもかなり違和感があるが....。
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- 2011/01/27(木) 22:16:32
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契約云々で人情の有無を判断するのにも相当違和感あるが・・。
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- 2011/01/27(木) 22:22:17
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>>330
契約を遵守出来ない奴に、商売をする資格はねえんだよ。
お前、いいかげんにしろよ。
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- 332
- 2011/01/27(木) 22:53:04
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>>330
少なくともお前は商店街を応援できる立場ではないってことくらいは気がつけ
そして黙ってろって言ったろ、お前はここで語っても誰にもまともに聞いてもらえないのもわからんか？
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- 2011/01/28(金) 00:26:50
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>>330
＞契約云々で人情の有無を判断するのにも相当違和感あるが・・。
約束を守れない奴に義は無い。
人情を名乗るなどおこがましい。
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- 2011/01/28(金) 07:52:55
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今までの恩に仇を返すような輩に人情云々を語られてもｗｗ
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- 2011/01/28(金) 10:26:32
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「法」というまともな論拠で商店街否定を図る人が、いたずらに「人情」という看板を批判するのはおかしい。それはただの冷やかし。既に過去に契約で解決している発生の経緯を批判するのも同様。いま問えるのは又貸しだけでしょ。
他方、商店街存続派も、何を守りたいのかを明確にして欲しい。街なかの賑わいを守りたいなら、他に代替案がいくらでもある。集団移転も選択肢の一つ。
雰囲気を残したいなら、柔軟性をもって市と友好的に解決するのが得策。
ただ、「勘定所風」は有り得ないけど。
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- 2011/01/28(金) 12:01:40
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否定でも批判でもない。
法治国家なんだから法は絶対なんだよ。
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- 2011/01/28(金) 12:25:30
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結局は商店街に何も案がなくて、ただただ現在の状態を崩したくないから
都合のいい情報だけ提供して署名活動とかしてる。
また貸し横行、容認状態で、法や約束事は無視。
これでは市と友好的になんて無理。
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- 2011/01/28(金) 12:56:00
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>>335
＞「法」というまともな論拠で商店街否定を図る人が、いたずらに「人情」という看板を批判するのはおかしい。それはただの冷やかし。既に過去に契約で解決している発生の経緯を批判するのも同様。いま問えるのは又貸しだけでしょ。
おかしくない。
恩情で存在してるのに、開発時に立ち退く約束を反故にしようと署名集めの仇で返してる商店街が人情を唱うから揶揄される。
法はそれ以前に守られるべき事柄。
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- 2011/01/28(金) 13:58:25
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>>337
＞商店街に何も案がなくて、ただただ現在の状態を崩したくない
その通りかもな。
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- 2011/01/28(金) 14:10:17
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確かに日本は法治国家。署名活動は合法。人情を名乗るのも別に法律違反じゃない。
一部の地権者が一部の店子に土地を又貸ししている商店街が人情商店街を自称するのを禁止する法律はない。
法はこういう人が人情と言う言葉を使うのは違法とか合法とかそんなことまで規定できない。
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- 2011/01/28(金) 14:24:09
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決め事に抗おうってのに人情に頼るなって言いたいんじゃない？
単なる署名をしてはいおしまいであればいいけど実際はそんなことにはならないわけで
この手の処理でどれだけ相手方に苦労を強いるかを考えると、そういう名称を使うのが気に食わないって人が出てきても不思議じゃないし悪くもない
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- 2011/01/28(金) 16:18:01
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人情名乗るのが法律違反云々って>>340だけがと書いてるような…
ただおかしいって書いているだけじゃん
おかしい＝法律違反だになるの？
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- 2011/01/28(金) 21:10:32
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>>340
何を書いているのか、全く理解出来ないのだが・・・
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- 2011/01/28(金) 21:40:47
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職務上知り得た情報を元に投稿してるのは最低。
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- 2011/01/28(金) 21:52:02
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だったら又貸ししてますが人情商店街なんですって言い切ってから署名してもらえ
何もこそこそ隠す必要ないだろ
それになp15004-ipngn201、いい加減自分が場違いだってわかってるんだろ
法律的には又貸しが問題
人を説得させるためには、法に反してることを伏せて署名だけもらおうとしている商店街を人情があるって言う奴がいるとおもうか？
恥ずかしくないなら大きな声で又貸しやってる商店街をよろしくお願いしますって署名してもらうべきだろ
都合の悪いことは隠して人情もクソもあるか
そもそもp15004-ipngn201がなにか言うのも嫌悪感しか感じ無い
開き直って訛りキャラにしようとして結局元に戻したのか？
どうしようがお前が言うことに賛成する奴は携帯一人くらいしかいない
まぁお前がなにか言えば「なぜか」必ずフォローしてくれるけどな
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