【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり！桜山問題スレパート２ [machi](★0)
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- 160
- 2011/01/13(木) 18:48:42
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でも,市議会だより見たら白紙というか、ゼロベースに戻すというか、市のやりかたも強引だったから、また話し合いましょうみたいに、なったね
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- 161
- 2011/01/13(木) 19:22:04
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市長の会見読むと契約更新するのは決まりだな。選挙の前に無理はしないだろ。
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- 162
- 2011/01/13(木) 20:23:08
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土塁ってのはこの先生のアイデアみたいだな。志和城、胆沢城も同じ人。
http://www.tuad.ac.jp/tuad_ril/67b2ed1.html
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- 163
- 2011/01/13(木) 20:32:46
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馬鹿だな
更新したら少ない賛成派よりも数多い反対派の票が入らない
国からも色々と来る
更新なんかするわけ無いでしょ、だからズレてるって言うんだよ
少しは社会経験勉強してこい
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- 164
- 2011/01/13(木) 20:49:26
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土塁って空堀みたいなやつか、普段は側溝の役目してたんだろ。
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- 165
- 2011/01/13(木) 20:59:48
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>>161
どこを読み間違えると更新すると思うのか。
私有地以外の更新の件を読めば他は更新しないから、市の案に乗れば一部は勘定所風に入れるって事だろ。
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- 166
- 2011/01/13(木) 21:03:22
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>>162
史跡復元するのにアイディアもクソも無い。
専門家に相談しただけだろ。
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- 167
- 2011/01/13(木) 21:18:56
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あ、ごめん契約更新しないのは決まりって書くつもりで間違えて書いちゃった。
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- 168
- 2011/01/13(木) 21:30:29
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無理しなくてもいいよ
急に方向転換した振りしなくていいから
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- 169
- 2011/01/14(金) 11:07:48
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人情商店街なら、文句を言われない場所に移転すればいい
色々とこだわりがありそうだから、市役所が移転先を世話するのではなく
人情商店街とそれを応援する人たちで探して移転先すればいい
今までどおりあの場所でってゴネるより、先のこと考えて移転するのが一番いいよ
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- 170
- 2011/01/14(金) 19:29:13
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契約更新しないなら年内に計画決定してるはずだよね。どうしてだろね。不思議だね。
教えて、社会経験ある人。
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- 171
- 2011/01/14(金) 19:53:34
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>>170
特に不思議ではありませんよ。
別々の問題をごちゃ混ぜにして、〜してるはずと決め付けて、
何を聞きたいのかな？
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- 172
- 2011/01/14(金) 20:53:04
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>>170
他が切れた後に様子見、追い風なら契約解除。
建物が朽ち果てるまで放置プレイもあり。
勘定所風なのか境内なのか公園なのか開発が決まれば解除。
手持ちのカードが多い。
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- 173
- 2011/01/14(金) 21:03:27
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>>171
＞別々の問題をごちゃ混ぜにして、〜してるはずと決め付けて、
＞何を聞きたいのかな？
義憤()笑に駆られて必死に知恵を絞ってるんではないかな。
発想が斜め上過ぎて読んでる方はポカーンだね。
どう移転するかの助力でもすれば良いのにね。
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- 174
- 2011/01/14(金) 21:03:32
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>>170
貴殿はここの書き込みの本質を何も分かっていないね。
ここの書き込みは
「商店街が内包している土地問題」
を考えてみると、再開発の是非以前の問題として、本来商店街は自主的に
移転すべきものであった、また将来的に商店街維持を考慮するのであれば
現在の場所での営業に拘らず、移転を考えることが現実的な手法である。
といったものだ。そしてその論拠を法的に考えた場合に筋が通っている、と
説いている。
それらの書き込みは安易に応援を考えた人間への再考の入り口となる可能性を
秘めていて、有益だと思う。現実ここの書き込みを見た人間で、安易な応援から
一歩引いて現状の問題や、将来の商店街を視野に入れた上で再考した人も
いるだろうし。
近い将来の展開がここの発言通りになるかならないか、などといった
結果予想をしているわけではない。そういった部分を揶揄するだけで
語るなら来ないほうがよい。何一つ実になる話にならないから。
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- 175
- 2011/01/14(金) 21:34:41
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追い風なら契約解除。向かい風で開発未決のままならやっぱ契約更新てことだな。
放置プレイは単なる行政の怠慢だな。
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- 176
- 2011/01/17(月) 15:25:04
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また貸しは市役所黙認？
商店街は市役所に守れていていいな
レトロとか若者がとかいうけど
結局は市役所に守れている状況
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- 177
- 2011/01/17(月) 18:55:55
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賛否の両支持者が互いに噛み合わない理由はただ一つ。
「他の土地で商売やりゃいい」という意見をどう受け止めてるかの違い。
両者とも、桜山が好ましい空間と評価してることに変わりはない。
市民同士が他人様の土地を巡って諍いあうなんて、滑稽極まりないですよ。
現像する建造物を残しても潰しても、市すら好き勝手にはこの地をいじることはできないのです。
曖昧な推測ではなく、国（文化庁）の意向を明確に、かつ具体的に知りたいのは、この点からです。
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- 178
- 2011/01/17(月) 19:51:49
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>>177
>両者とも、桜山が好ましい空間と評価してることに変わりはない
それはあなたの思い込みじゃないの？
>「他の土地で商売やりゃいい」
この言葉の前には「商売を続けたければ他の場所で商売をしている方々と同じく」
があると思ってる人達が多いんじゃないかな。
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- 179
- 2011/01/17(月) 20:15:22
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国の意図は、文化庁が指定する史跡地域を、地域振興のために活用するための助成金を準備し、
史跡地域を地域振興のために活用できる自治体を募集、と言う以上の意向はないと思う。
文化庁が指定する史跡地域と言っても国有地ではないし、又貸し云々のような借地契約の問題は文化庁が関与する問題ではない。
国有地なら別だろうけど。国としては第４種史跡地域の上に立つ文化財保護法的には問題ない簡易店舗。
商業地域変更要請云々なんかは正式にはまだ市からは何も聞いていないんじゃないだろうか？
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- 180
- 2011/01/17(月) 20:30:21
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本当に文化庁からの指導？？？
「史跡である以上、（桜山商店街が存在する）現状のままいうわけにはいかない」
「史跡を構成する主要な要素以外のものは史跡以外に移転を図るとの方針は維持する」
これだと地下遺構以外はダメってことになるけど・・。あと神社は別に史跡じゃよね。だから撤去？
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- 181
- 2011/01/17(月) 21:07:25
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既に1種〜4種の区域区分がされている、と言う誤解が広まっているようなので一言。
現状では、1種〜4種の区域分けはされていません。
問題となった勘定所構想を含まれている史跡管理計画が文化庁に認められれば、1種〜4種の区域分けが実現することになります。
「勘定所」の話自体はは無くなりそうな感じがしますが、管理計画が策定されない限り桜山地区は本丸跡と同等の
厳しい（改修を含めた建築塔の）規制を受け続けることになります。
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- 182
- 2011/01/17(月) 22:00:33
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>>175
市有地以外が契約終了すると、市有地は26契約。
そのうち又貸し以外は5契約しか残りません。
それって君は大勝利ですか?
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- 183
- 2011/01/17(月) 22:02:06
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ソウですか、誤解をしていました。有難うございます。
そうすると仮に市が商店街との協議に応じて、桜山地区の史跡指定解除に応じたとしても、
文化庁が桜山地区の史跡指定解除を認可しないということもあるということでしょうか？
あるいは文化庁が市よりも先に桜山地区の史跡指定解除の可否を明言するということはあるんでしょうか？
文化庁が先に史跡指定解除「可」と明言すれば商店街に有利。「不可」と明言すれば商店街に不利。
明言を避ければ何だかよくわかんねえ〜みたいな。
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- 184
- 2011/01/17(月) 22:12:56
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>>177
＞賛否の両支持者が互いに噛み合わない理由はただ一つ。
＞
＞「他の土地で商売やりゃいい」という意見をどう受け止めてるかの違い。
商店街は金銭的な都合もあり。
＞市民同士が他人様の土地を巡って諍いあうなんて、滑稽極まりないですよ。
盛岡市民なら市有地は無関係じゃない。
守護神社の在り方だって無関係じゃない。
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- 185
- 2011/01/17(月) 22:19:40
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>>180
＞これだと地下遺構以外はダメってことになるけど・・。あと神社は別に史跡じゃよね。だから撤去？
神社がある状態で史跡指定。
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- 186
- 2011/01/17(月) 22:48:47
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だからズレまくってるって言ってるのに、p15004-ipngn201は
何をどうしようがもう商店街はそう長く営業を続けることは出来ない状況になってるの
自分たちでトドメさしたんだからしょうがない
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- 187
- まいね
-
まいね
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- 188
- まいね
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まいね
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- 189
- 2011/01/18(火) 03:57:37
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>>183
＞ソウですか、誤解をしていました。有難うございます。
一番の誤解は君の知恵で存続出来ると勘違いしてる事。
方向性を変え契約ギリギリまで営業させてもらったり、まとまった移転先を紹介してもらうなどソフトランディングに注力した方が良い。
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- 190
- 2011/01/18(火) 09:31:00
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商店街の人たちは降ってわいたような桜山問題みたいに捉えてるけど
この認識からまずおかしい。
結局自分達の都合の悪い部分を見て見ぬふりして署名活動やら反対活動が
他の市民には異常に見えるのよ
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- 191
- 2011/01/18(火) 11:49:05
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>>190
詳しい経緯や事情を知らない人達に不利な情報をオープンに
しないまま協力を仰ぐ訳ですからね。行政のせいで土地を
追い出されるというイメージを植え付け、それなら署名位は…という人を集めてそれを支援者と呼ぶ。
だが蓋を開ければ、元々不法に占拠した土地に勝手に建造物を建て、
しかも再開発時は協力しますと約束して温情認可を貰って営業しているのが実情。
退去は規定路線だったというオチ。
この段階で罪悪感を感じない上に人情を謳うのだから恐ろしさすら感じますよ。
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- 192
- 2011/01/18(火) 12:25:06
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>>191
蓋を開ければ〜に、契約違反のまた貸しもありますね
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- 193
- 2011/01/18(火) 20:03:01
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で、なんで市は史跡地域をいきなり１種から４種まで区域区分するとか言い出したの？
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- 194
- 2011/01/18(火) 20:46:00
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第一、復元した土塁や更地に人情を感じる人などいるだろうか。マリオスやアイーナでも人情は感じない。
だいいち署名してる人の全部が何も知らない訳ではない。知っていて署名している人も大勢いるだろう。
別に一々又貸し契約違反程度で他の市民が不利益蒙ると思うような社会経験乏しい人ばかりでもない。
自分で確定申告してるような人はそんなことが一々大問題とは思わない。だいたい市だって県だって不正・・。
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- 195
- 2011/01/18(火) 20:54:59
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なんでそこで人情がでるの？
商店街基準で考えてるからそんなバカな意見が出るんだよ
さらには
＞別に一々又貸し契約違反程度
何を言ってるんだお前は？
んじゃ万引き程度ならいいのか？通りすがりの奴がムカついたから殴っていいのか？
自分で確定申告するような人だからこそ契約には拘らなきゃいけないんだよ
絶対に社会に出たことないだろ？
一度でもあればそんな馬鹿な事言えないし、言ったら恥ずかしいってのはわかるぞ
それとも親から自立できずに寄生している類か？
あそこのバカ商店街の認識は契約違反なんかしてもいいってことか
そんな商店街で売ってるものなんか買いたくもないし、出処も怪しく感じる
飲み屋だってごまかされてる気もしてくるし、契約違反ってのはそういう事なんだよ
恥を知れ
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- 196
- 2011/01/18(火) 21:05:34
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>>194
>別に一々又貸し契約違反程度で・・・
って桜山以外でまともに商売している方々に失礼だろ
要は立地条件の割に賃料が安いから出ていかない
が立退き反対の理由の大半を占めているのにさ
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- 197
- 2011/01/18(火) 21:36:02
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>>194
＞第一、復元した土塁や更地に人情を感じる人などいるだろうか。マリオスやアイーナでも人情は感じない。
主観の押し付け。
＞だいいち署名してる人の全部が何も知らない訳ではない。知っていて署名している人も大勢いるだろう。
知らされずに署名した人がいる事が問題。
＞別に一々又貸し契約違反程度で他の市民が不利益蒙ると思うような社会経験乏しい人ばかりでもない。
＞自分で確定申告してるような人はそんなことが一々大問題とは思わない。だいたい市だって県だって不正・・。
やったもの勝ちか？
モラルも糞もねえ馬鹿丸出し。
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- 198
- 2011/01/19(水) 02:13:26
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さすがに自分が恥知らずだって気がついたかな？
その甘ったれた考え直さない限り出てこなくてもいいね
真面目に商売している人達全員を侮辱するような奴は１０年ROMっとけ
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- 199
- 2011/01/19(水) 10:18:27
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>>194
契約違反には程度など存在しない。常識も知らないのか？
モラルが完全に欠如している。
今後貴殿の意見はどんな意見も聞く耳を持ってもらえないだろうよ。
この問題よりもモラルや常識を学ぶべき。
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- 200
- 2011/01/19(水) 12:43:27
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人情商店街って自分の名乗るの恥ずかしい行為。
人情とかレトロとか若者に人気で観光客いっぱい来るって
過度なイメージ植え付け作戦展開してるようで
正直、押し付けがましいのと自己満足な雰囲気で気持ち悪い。
他所の商店街には人情無いって宣伝しているようにも思えるし。
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- 202
- 2011/01/19(水) 15:25:51
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空気読めない奴を擁護しても意味ないよ。
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- 203
- 2011/01/19(水) 15:53:35
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ワンセットだから仕方が無い
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- 204
- 2011/01/19(水) 20:09:31
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じゃあ桜山温情商店街をつぶし隊でもつくって活動しろよ。
おれはキモイから絶対近づきたくないけど。
人情商店街が恥ずかしいとかイメージ植え付け作戦とか一々言ってたらどこの自治会も観光ＰＲなんかできんよ。
何もしないのが一番恥ずかしくない、とかどんだけ小心な引きこもりニートの町かと思われる。
なんか署名活動やたらと嫌悪してる人にはネガティブな動機やパワーしか感じないね。
盛岡美少女図鑑にでてる女の子の細かい欠点あげつらって得意になってる奴みたいな。
だいたい真面目に商売やってる人達ってお前の脳内の中だけの商売人だろ。真面目に商売なんかやったことあんのかよ？
盛岡市街で実際に商売やってればもっといろいろ知ってるわ。役所に架空の領収証頼まれれば出すし、官官接待の手伝いだってする。
建設会社の談合の手伝いだってする。役人や教員の不正経理にも当然商店は領収書出して協力する。
商店街が領収書出さないで役人だけで不正経理なんかできるはずないんだからな。
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- 205
- 2011/01/19(水) 20:16:46
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だいたいスレの空気より実際の市長の会見の空気の方がよっぽど重要だわ！
本気で契約解除して移転させるつもりなら、柔軟に対応、柔軟に対応・・とかしつこく繰り返すわけねえべ！
空気読めてねえのはどっちだ！
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- 206
- 2011/01/19(水) 20:41:30
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市は最大限の努力をしてるってことだろ
それでも協議に応じないなら強制執行の理由になる
わかったか、犯罪推奨者
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- 207
- 2011/01/19(水) 21:03:00
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類は友を呼ぶって言うが、犯罪幇助で仕事繋ぐ事を肯定する奴と人情商店街()笑
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- 208
- 2011/01/19(水) 21:03:03
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あ、それと桜山はそういう事やってたって言うことだな
ますます恥ずかしいな、自分の本音が出たところで住人につつかれて逆ギレか？
お前なんちゃいのお子様だ？
自分が言った意見について適切な意見言われて逆ギレなんて最悪だぞ
桜山商店街は不正行為の温床だってことを告白したようなものだな
真面目に商売しているところはないんだろ？
だったら余計に撤去しなきゃ無いな
そしてそういう犯罪行為に加担していたことも知らされずに署名してた人もいるわけだ
市の不正経理が云々言ってたのに自分たちもやってたわけだ
トコトン最低だな、お前は
柔軟にと繰り返してるのは、出来る限りは強制撤去はしたくない
出来る限りの保証などについての話し合いの場を持とうとしているからだろうが
空気読めてないのは商店街とお前だ
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- 209
- 2011/01/19(水) 21:25:21
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>>204
これはマジで引いた
やっぱり桜山商店街の支援者て、こんな人たちの集まりだったのか
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- 210
- 2011/01/19(水) 21:32:09
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まぁ、いつもの流れだとp15004-ipngn201が消えて、新しいp,,,,-ipngnが現れるんじゃない？
普通の神経してたら恥ずかしくて出てこれないよ
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