【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり！桜山問題スレパート２ [machi](★0)
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- 139
- 2011/01/12(水) 19:12:24
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まあ再開発のとき「協力」するならっつって市は営業を「認可」しちゃった訳だよな。
「立ち退き」と言う約束ではなかった。「再開発」＝「商店街撤去」と断定できるかどうかも法律的には微妙だと思う。
少なくとも「再開発」＝「商店街を撤去にして更地にする」という意味ではないだろう。更地じゃ開発にはならない。
まあ署名して騙されたと思う人は申し出せば取り消せんじゃないの？別に借入金契約じゃないんだし。
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- 140
- 2011/01/12(水) 19:17:07
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無理して再開発しなくてもいいだろ 更地で充分
法律的にと言うならまずは立ち退きありきだと思うが・・
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- 141
- 2011/01/12(水) 19:55:06
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再開発で協力出来ないならば、地権者との契約満了に伴う退去が待つだけですね。
契約満了＝撤去、は断定できますから。
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- 142
- 2011/01/12(水) 20:13:14
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>>139
色々と都合の良い解釈を思い付いてるが、契約切れと又貸しで手詰まり。
市と協議したり移転先を探した方が良いですよ。
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- 143
- 2011/01/12(水) 20:13:34
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つか市は市有地の借地契約に期限なんてつけてんの？あるとして何年何月？
再開発の時には協力させるって約束しかしてないんじゃないの？
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- 144
- 2011/01/12(水) 20:14:56
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新しい情報が載ってたがこの様子だと整備するにしても
まだまだ時間がかかりそうだな。
http://www.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/koho/koho/cur.html
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- 145
- 2011/01/12(水) 20:20:49
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どうしてこう・・・どうにもズレてるんだか
それに史跡解除をするには解除後も公共用地としての利用が見込める場合に限られてたような
商店街は間違いなく当てはまらないよね
結局は商店街があれば史跡解除はできないし、桜山バラック街もそのうち朽ち果てて倒れる
解決する順番もまず土地問題が先だろうし、その場合は又貸しとかしてた馬鹿者は処罰されるのが妥当でしょ
市の計画云々言う前にまずは土地問題の解決が先
処分処罰をしっかり行うことが必要でしょ
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- 146
- 2011/01/12(水) 20:29:25
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>>126
・50年も前の話なんて無効
・仮に整備するまでの条件付営業の話があったとしてもそれは当時の営業者としたことなので
現在の営業者（代替わりした子孫だったり無許可転貸を受けた転借人だったり）とは関係ない
という本音が見えるね
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- 147
- 2011/01/12(水) 20:29:45
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今すぐに分かる範囲だと1949年辺りに50年の期限で盛岡更生市場協組に賃貸となってる
その時に市有地の方も不法占有に対して裁判が起こってるね
で、盛岡更生市場協組が最高裁まで上訴となってるから組合が負けてるのかな
その後で上訴を取り下げ地主と話し合いするが、今度は組合内が意思統一しなかったみたいだね
結局昔から土地よこせって言ってるのか
敗訴して最高裁に以降としたが、負けが目に見えてたから何とかしようと思って上訴取り下げ
昔からこんな感じなんだね、バラック街って
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- 148
- 2011/01/12(水) 20:31:51
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>>143
＞つか市は市有地の借地契約に期限なんてつけてんの？あるとして何年何月？
＞再開発の時には協力させるって約束しかしてないんじゃないの？
神社との契約はもうすぐ切れるため、一角は無くなる事が決まっている。
市は1年毎に契約更新、何時でも切れるように。
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- 149
- 2011/01/12(水) 20:32:55
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あ、裁判の方は市有地じゃなく私有地だ
でも、代替わりしようがなんだろうがそういう契約が付いてるのを承知で営業してるんでしょ
知らないってんなら又貸ししている大家に問い詰めるのが筋だろうに
親から譲り受けた店なら親が悪い
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- 150
- 2011/01/12(水) 20:46:48
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市長：桜山神社参道地区の商店街を応援しようとする動きはいいことだと思います。
もともと市から提案している内容も，桜山神社参道地区をさらに魅力ある地域にしていきましょうというものです。
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- 151
- 2011/01/12(水) 20:51:56
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なんと都合のいい解釈だことｗ
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- 152
- 2011/01/12(水) 21:00:55
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[ p15004-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp ]は真面目に話しする気は無いんでしょうね。
あるとして何年何月？とかって、小学生かよ。
揚げ足取りと決め付けばかりで、問題揉めさせて煽って楽しんでいるんじゃないのか？
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- 153
- 2011/01/12(水) 21:10:36
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日本全国のホームレスが公園なんかに住み着いて不法占拠になってるでしょ 立ち退けって揉めるじゃん
契約どうのこうの言うならば契約書を皆に見せたらいいじゃん
なるようにしかならないよ ケセラセラさ どんなに騒いでも鉈屋町みたいに
由緒あるのであれば残そうってなるし 最後は市の強制代執行でまいねされるさ
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- 154
- 2011/01/12(水) 22:09:46
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>>152
しょうがないよ、
p37134-ipngn201→p23047-ipngn401→p15004-ipngn201なんだから
ずっとズレたことしか言ってないし、社会経験がないかかなり少ないんじゃないかな
法律がどれだけ大切なモノかを理解してないみたいだし
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- 155
- 2011/01/12(水) 22:28:23
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>>154
無視して放っておくしかないんだろーけどさ、
こいつが書き散らしたことに、荒らしたい奴が食いついてくるから迷惑なんだよなー。
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- 156
- 2011/01/12(水) 23:28:54
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どうしても無視したいなら専ブラならNGにipngn登録すると消えるよ
まぁズレた意見も一応は意見だしね
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- 157
- 2011/01/13(木) 12:14:21
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契約違反のまた貸しが多くの市民に知られてしまったから
市有地の賃貸契約の次回更新は無しにしてほしい
もしまた貸しを黙認して契約続行なら市との約束事は全部無視していいってことになるよね
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- 158
- 2011/01/13(木) 12:28:06
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契約更新はないと思うよ
あそこの役立たず商店街は全撤去すると思うから
むしろ署名活動でもやったほうがいいのか？ｗ
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- 159
- 2011/01/13(木) 12:42:13
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市長の会見によると
1年半ぐらい前から桜山商店街に市が加わって，
今後の商店街をどうすれば良いか話し合いをしていて
商店街では自分たちがこんなまちにしたいという案を
なかなかまとめることが出来ないから、
市からたたき台のような案を出してもらえないかという提案があった
今回提案したたたき台の案は，そこからスタートしていると。
どうやらいきなり案を出した訳ではなく、商店街からの提案から
始まったようだね。
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- 160
- 2011/01/13(木) 18:48:42
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でも,市議会だより見たら白紙というか、ゼロベースに戻すというか、市のやりかたも強引だったから、また話し合いましょうみたいに、なったね
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- 161
- 2011/01/13(木) 19:22:04
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市長の会見読むと契約更新するのは決まりだな。選挙の前に無理はしないだろ。
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- 162
- 2011/01/13(木) 20:23:08
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土塁ってのはこの先生のアイデアみたいだな。志和城、胆沢城も同じ人。
http://www.tuad.ac.jp/tuad_ril/67b2ed1.html
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- 163
- 2011/01/13(木) 20:32:46
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馬鹿だな
更新したら少ない賛成派よりも数多い反対派の票が入らない
国からも色々と来る
更新なんかするわけ無いでしょ、だからズレてるって言うんだよ
少しは社会経験勉強してこい
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- 164
- 2011/01/13(木) 20:49:26
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土塁って空堀みたいなやつか、普段は側溝の役目してたんだろ。
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- 165
- 2011/01/13(木) 20:59:48
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>>161
どこを読み間違えると更新すると思うのか。
私有地以外の更新の件を読めば他は更新しないから、市の案に乗れば一部は勘定所風に入れるって事だろ。
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- 166
- 2011/01/13(木) 21:03:22
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>>162
史跡復元するのにアイディアもクソも無い。
専門家に相談しただけだろ。
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- 167
- 2011/01/13(木) 21:18:56
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あ、ごめん契約更新しないのは決まりって書くつもりで間違えて書いちゃった。
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- 168
- 2011/01/13(木) 21:30:29
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無理しなくてもいいよ
急に方向転換した振りしなくていいから
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- 169
- 2011/01/14(金) 11:07:48
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人情商店街なら、文句を言われない場所に移転すればいい
色々とこだわりがありそうだから、市役所が移転先を世話するのではなく
人情商店街とそれを応援する人たちで探して移転先すればいい
今までどおりあの場所でってゴネるより、先のこと考えて移転するのが一番いいよ
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- 170
- 2011/01/14(金) 19:29:13
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契約更新しないなら年内に計画決定してるはずだよね。どうしてだろね。不思議だね。
教えて、社会経験ある人。
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- 171
- 2011/01/14(金) 19:53:34
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>>170
特に不思議ではありませんよ。
別々の問題をごちゃ混ぜにして、〜してるはずと決め付けて、
何を聞きたいのかな？
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- 172
- 2011/01/14(金) 20:53:04
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>>170
他が切れた後に様子見、追い風なら契約解除。
建物が朽ち果てるまで放置プレイもあり。
勘定所風なのか境内なのか公園なのか開発が決まれば解除。
手持ちのカードが多い。
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- 173
- 2011/01/14(金) 21:03:27
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>>171
＞別々の問題をごちゃ混ぜにして、〜してるはずと決め付けて、
＞何を聞きたいのかな？
義憤()笑に駆られて必死に知恵を絞ってるんではないかな。
発想が斜め上過ぎて読んでる方はポカーンだね。
どう移転するかの助力でもすれば良いのにね。
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- 174
- 2011/01/14(金) 21:03:32
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>>170
貴殿はここの書き込みの本質を何も分かっていないね。
ここの書き込みは
「商店街が内包している土地問題」
を考えてみると、再開発の是非以前の問題として、本来商店街は自主的に
移転すべきものであった、また将来的に商店街維持を考慮するのであれば
現在の場所での営業に拘らず、移転を考えることが現実的な手法である。
といったものだ。そしてその論拠を法的に考えた場合に筋が通っている、と
説いている。
それらの書き込みは安易に応援を考えた人間への再考の入り口となる可能性を
秘めていて、有益だと思う。現実ここの書き込みを見た人間で、安易な応援から
一歩引いて現状の問題や、将来の商店街を視野に入れた上で再考した人も
いるだろうし。
近い将来の展開がここの発言通りになるかならないか、などといった
結果予想をしているわけではない。そういった部分を揶揄するだけで
語るなら来ないほうがよい。何一つ実になる話にならないから。
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- 175
- 2011/01/14(金) 21:34:41
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追い風なら契約解除。向かい風で開発未決のままならやっぱ契約更新てことだな。
放置プレイは単なる行政の怠慢だな。
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- 176
- 2011/01/17(月) 15:25:04
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また貸しは市役所黙認？
商店街は市役所に守れていていいな
レトロとか若者がとかいうけど
結局は市役所に守れている状況
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- 177
- 2011/01/17(月) 18:55:55
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賛否の両支持者が互いに噛み合わない理由はただ一つ。
「他の土地で商売やりゃいい」という意見をどう受け止めてるかの違い。
両者とも、桜山が好ましい空間と評価してることに変わりはない。
市民同士が他人様の土地を巡って諍いあうなんて、滑稽極まりないですよ。
現像する建造物を残しても潰しても、市すら好き勝手にはこの地をいじることはできないのです。
曖昧な推測ではなく、国（文化庁）の意向を明確に、かつ具体的に知りたいのは、この点からです。
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- 178
- 2011/01/17(月) 19:51:49
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>>177
>両者とも、桜山が好ましい空間と評価してることに変わりはない
それはあなたの思い込みじゃないの？
>「他の土地で商売やりゃいい」
この言葉の前には「商売を続けたければ他の場所で商売をしている方々と同じく」
があると思ってる人達が多いんじゃないかな。
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- 179
- 2011/01/17(月) 20:15:22
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国の意図は、文化庁が指定する史跡地域を、地域振興のために活用するための助成金を準備し、
史跡地域を地域振興のために活用できる自治体を募集、と言う以上の意向はないと思う。
文化庁が指定する史跡地域と言っても国有地ではないし、又貸し云々のような借地契約の問題は文化庁が関与する問題ではない。
国有地なら別だろうけど。国としては第４種史跡地域の上に立つ文化財保護法的には問題ない簡易店舗。
商業地域変更要請云々なんかは正式にはまだ市からは何も聞いていないんじゃないだろうか？
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- 180
- 2011/01/17(月) 20:30:21
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本当に文化庁からの指導？？？
「史跡である以上、（桜山商店街が存在する）現状のままいうわけにはいかない」
「史跡を構成する主要な要素以外のものは史跡以外に移転を図るとの方針は維持する」
これだと地下遺構以外はダメってことになるけど・・。あと神社は別に史跡じゃよね。だから撤去？
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- 181
- 2011/01/17(月) 21:07:25
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既に1種〜4種の区域区分がされている、と言う誤解が広まっているようなので一言。
現状では、1種〜4種の区域分けはされていません。
問題となった勘定所構想を含まれている史跡管理計画が文化庁に認められれば、1種〜4種の区域分けが実現することになります。
「勘定所」の話自体はは無くなりそうな感じがしますが、管理計画が策定されない限り桜山地区は本丸跡と同等の
厳しい（改修を含めた建築塔の）規制を受け続けることになります。
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- 182
- 2011/01/17(月) 22:00:33
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>>175
市有地以外が契約終了すると、市有地は26契約。
そのうち又貸し以外は5契約しか残りません。
それって君は大勝利ですか?
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- 183
- 2011/01/17(月) 22:02:06
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ソウですか、誤解をしていました。有難うございます。
そうすると仮に市が商店街との協議に応じて、桜山地区の史跡指定解除に応じたとしても、
文化庁が桜山地区の史跡指定解除を認可しないということもあるということでしょうか？
あるいは文化庁が市よりも先に桜山地区の史跡指定解除の可否を明言するということはあるんでしょうか？
文化庁が先に史跡指定解除「可」と明言すれば商店街に有利。「不可」と明言すれば商店街に不利。
明言を避ければ何だかよくわかんねえ〜みたいな。
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- 184
- 2011/01/17(月) 22:12:56
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>>177
＞賛否の両支持者が互いに噛み合わない理由はただ一つ。
＞
＞「他の土地で商売やりゃいい」という意見をどう受け止めてるかの違い。
商店街は金銭的な都合もあり。
＞市民同士が他人様の土地を巡って諍いあうなんて、滑稽極まりないですよ。
盛岡市民なら市有地は無関係じゃない。
守護神社の在り方だって無関係じゃない。
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- 185
- 2011/01/17(月) 22:19:40
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>>180
＞これだと地下遺構以外はダメってことになるけど・・。あと神社は別に史跡じゃよね。だから撤去？
神社がある状態で史跡指定。
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- 186
- 2011/01/17(月) 22:48:47
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だからズレまくってるって言ってるのに、p15004-ipngn201は
何をどうしようがもう商店街はそう長く営業を続けることは出来ない状況になってるの
自分たちでトドメさしたんだからしょうがない
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- 187
- まいね
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まいね
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- 188
- まいね
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まいね
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- 189
- 2011/01/18(火) 03:57:37
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>>183
＞ソウですか、誤解をしていました。有難うございます。
一番の誤解は君の知恵で存続出来ると勘違いしてる事。
方向性を変え契約ギリギリまで営業させてもらったり、まとまった移転先を紹介してもらうなどソフトランディングに注力した方が良い。
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