【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり！桜山問題スレパート２ [machi] | レス127-178

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127 2011/01/11(火) 19:11:53

つまりそれと比べて他の商店街は全く自己犠牲的な所だと。

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128 2011/01/11(火) 20:21:17: 署名目標５万だっけ？３万いったのかな
でもそれが桜山に対する市民の考え方なんだろうな
ゴネ得出来なくなって次は泣きついてくるのかな

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129 2011/01/11(火) 21:49:25: 盛岡経済新聞のアンケートの3800よりはずっと多いじゃん。
連投可の匿名の3800の意見よりは実名・住所記載の３万の方が影響力強いだろ。

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130 2011/01/11(火) 22:11:56: でもダマされて書いてる人もいるわけだよね
又貸しのこととか不法占有から始まってる商店街だとか何一つ言ってない
ただ市に強制的に追い出されますのでそれを防ぐためにお願いしますって

俺も声かけられたけどはっきり断った
ここって市有地なんですよね？って言ったらすぐに相手にされなくなったぞｗ

あんな風に肝心なことを隠して署名させるのは詐欺に近い

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131

まいね: まいね

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132 2011/01/12(水) 08:21:24: >>131
420 名前：RareBear77[] 投稿日：2010/12/25(土) 12:43:28 ID:L7E1oSUQ [1/2] [ ]
年末年始にデビューされる皆様にお知らせとお詫び

現在のところ、まちＢＢＳのサーバは「unicode」に対応できておりません。
「環境依存文字（unicode)」を使用して書き込みますと、「文字化け」が発生します。
改めましてお詫び申し上げます。

特にアイフォンユーザさんにおかれましては、なにげに変換した文字がunicodeである場合があるようで、これにより文字化けが起こりやすいようです。
絵文字、単位系、記号系の文字を使用する際は、この点をご注意ください。

追伸
故意（未必の故意を含む）に文字化けを発生させたことが明らかな場合、運営を妨害したとしてそれ相当の対応をとる場合があります。
421 名前：RareBear77[] 投稿日：2010/12/25(土) 12:47:21 ID:L7E1oSUQ [2/2] [ ]
も一つ追伸

文字化けが発生しますと、同時に「太文字化」「色文字化」する現象が確認されております。
これらの不具合を回避する目的もあり、文字化け書き込みは見つけ次第削除します。
ご了承願います。

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133

RareBear77

2011/01/12(水) 08:33:51: 文字化けというより、テスト行為だね、、これは。
まいねします。

もう一回繰り返したら、、、、ですよ。

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134 2011/01/12(水) 11:49:35: 神社の参道で商売するのおかしいって言う人もいるけど、
それ言ったら原宿の表参道だって明治神宮の参道地区だよね。
又貸しは確かに不法だが、神社の参道や市有地で商売すること自体は別に変なことではない。
勘定所風土産物屋だって国からしたら史跡地域上の仮設店舗だろうし。

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135 2011/01/12(水) 12:19:22: 参道に勝手にバラックを建てて商売し続けて、それを正当化するのは変なことだと思う

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136 2011/01/12(水) 12:25:02: >>134
ヒント史跡内

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137 2011/01/12(水) 12:36:58: 参道地区で営んでいるのは変ではありません。

不法占拠で一方的に営み始めて地権者と再開発の時は協力しますと約束まで
交わして認可を受けたのに、提案を受けると無理矢理追い出されると主張して騒ぐ。

しかも署名運動の中でそれらの事実を明確にしないまま、再開発白紙とともに
ちゃっかり商業地区への転換にまで賛同を求める。

他の参道地区にて営業している店舗はこの様な問題は抱えていませんし、
地権者との約束、地権者からの提案に対して強行に無視や拒否を続けて営業してもいません。

そのような他の店舗には、風評被害の元となりかねないので、以後一括りで語らないで下さいね。

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138 2011/01/12(水) 17:26:06: 事実はそんな感じですね

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139 2011/01/12(水) 19:12:24: まあ再開発のとき「協力」するならっつって市は営業を「認可」しちゃった訳だよな。
「立ち退き」と言う約束ではなかった。「再開発」＝「商店街撤去」と断定できるかどうかも法律的には微妙だと思う。
少なくとも「再開発」＝「商店街を撤去にして更地にする」という意味ではないだろう。更地じゃ開発にはならない。

まあ署名して騙されたと思う人は申し出せば取り消せんじゃないの？別に借入金契約じゃないんだし。

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140 2011/01/12(水) 19:17:07: 無理して再開発しなくてもいいだろ　更地で充分
法律的にと言うならまずは立ち退きありきだと思うが・・

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141 2011/01/12(水) 19:55:06: 再開発で協力出来ないならば、地権者との契約満了に伴う退去が待つだけですね。
契約満了＝撤去、は断定できますから。

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142 2011/01/12(水) 20:13:14: >>139
色々と都合の良い解釈を思い付いてるが、契約切れと又貸しで手詰まり。

市と協議したり移転先を探した方が良いですよ。

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143 2011/01/12(水) 20:13:34: つか市は市有地の借地契約に期限なんてつけてんの？あるとして何年何月？
再開発の時には協力させるって約束しかしてないんじゃないの？

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144 2011/01/12(水) 20:14:56: 新しい情報が載ってたがこの様子だと整備するにしても
まだまだ時間がかかりそうだな。
http://www.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/koho/koho/cur.html

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145 2011/01/12(水) 20:20:49: どうしてこう・・・どうにもズレてるんだか

それに史跡解除をするには解除後も公共用地としての利用が見込める場合に限られてたような
商店街は間違いなく当てはまらないよね
結局は商店街があれば史跡解除はできないし、桜山バラック街もそのうち朽ち果てて倒れる

解決する順番もまず土地問題が先だろうし、その場合は又貸しとかしてた馬鹿者は処罰されるのが妥当でしょ
市の計画云々言う前にまずは土地問題の解決が先
処分処罰をしっかり行うことが必要でしょ

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146 2011/01/12(水) 20:29:25: >>126
・50年も前の話なんて無効
・仮に整備するまでの条件付営業の話があったとしてもそれは当時の営業者としたことなので
　現在の営業者（代替わりした子孫だったり無許可転貸を受けた転借人だったり）とは関係ない

という本音が見えるね

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147 2011/01/12(水) 20:29:45: 今すぐに分かる範囲だと1949年辺りに50年の期限で盛岡更生市場協組に賃貸となってる
その時に市有地の方も不法占有に対して裁判が起こってるね
で、盛岡更生市場協組が最高裁まで上訴となってるから組合が負けてるのかな
その後で上訴を取り下げ地主と話し合いするが、今度は組合内が意思統一しなかったみたいだね

結局昔から土地よこせって言ってるのか
敗訴して最高裁に以降としたが、負けが目に見えてたから何とかしようと思って上訴取り下げ
昔からこんな感じなんだね、バラック街って

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148 2011/01/12(水) 20:31:51: >>143
＞つか市は市有地の借地契約に期限なんてつけてんの？あるとして何年何月？
＞再開発の時には協力させるって約束しかしてないんじゃないの？

神社との契約はもうすぐ切れるため、一角は無くなる事が決まっている。
市は1年毎に契約更新、何時でも切れるように。

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149 2011/01/12(水) 20:32:55: あ、裁判の方は市有地じゃなく私有地だ

でも、代替わりしようがなんだろうがそういう契約が付いてるのを承知で営業してるんでしょ
知らないってんなら又貸ししている大家に問い詰めるのが筋だろうに
親から譲り受けた店なら親が悪い

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150 2011/01/12(水) 20:46:48: 市長：桜山神社参道地区の商店街を応援しようとする動きはいいことだと思います。
もともと市から提案している内容も，桜山神社参道地区をさらに魅力ある地域にしていきましょうというものです。

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151 2011/01/12(水) 20:51:56: なんと都合のいい解釈だことｗ

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152 2011/01/12(水) 21:00:55: [ p15004-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp ]は真面目に話しする気は無いんでしょうね。
あるとして何年何月？とかって、小学生かよ。
揚げ足取りと決め付けばかりで、問題揉めさせて煽って楽しんでいるんじゃないのか？

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153 2011/01/12(水) 21:10:36: 日本全国のホームレスが公園なんかに住み着いて不法占拠になってるでしょ　立ち退けって揉めるじゃん
契約どうのこうの言うならば契約書を皆に見せたらいいじゃん
なるようにしかならないよ　ケセラセラさ　どんなに騒いでも鉈屋町みたいに
由緒あるのであれば残そうってなるし　最後は市の強制代執行でまいねされるさ

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154 2011/01/12(水) 22:09:46: >>152
しょうがないよ、
p37134-ipngn201→p23047-ipngn401→p15004-ipngn201なんだから
ずっとズレたことしか言ってないし、社会経験がないかかなり少ないんじゃないかな
法律がどれだけ大切なモノかを理解してないみたいだし

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155 2011/01/12(水) 22:28:23: >>154
無視して放っておくしかないんだろーけどさ、
こいつが書き散らしたことに、荒らしたい奴が食いついてくるから迷惑なんだよなー。

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156 2011/01/12(水) 23:28:54: どうしても無視したいなら専ブラならNGにipngn登録すると消えるよ
まぁズレた意見も一応は意見だしね

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157 2011/01/13(木) 12:14:21: 契約違反のまた貸しが多くの市民に知られてしまったから
市有地の賃貸契約の次回更新は無しにしてほしい

もしまた貸しを黙認して契約続行なら市との約束事は全部無視していいってことになるよね

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158 2011/01/13(木) 12:28:06: 契約更新はないと思うよ
あそこの役立たず商店街は全撤去すると思うから
むしろ署名活動でもやったほうがいいのか？ｗ

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159 2011/01/13(木) 12:42:13: 市長の会見によると

1年半ぐらい前から桜山商店街に市が加わって，
今後の商店街をどうすれば良いか話し合いをしていて
商店街では自分たちがこんなまちにしたいという案を
なかなかまとめることが出来ないから、
市からたたき台のような案を出してもらえないかという提案があった
今回提案したたたき台の案は，そこからスタートしていると。

どうやらいきなり案を出した訳ではなく、商店街からの提案から
始まったようだね。

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160 2011/01/13(木) 18:48:42: でも,市議会だより見たら白紙というか、ゼロベースに戻すというか、市のやりかたも強引だったから、また話し合いましょうみたいに、なったね

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161 2011/01/13(木) 19:22:04: 市長の会見読むと契約更新するのは決まりだな。選挙の前に無理はしないだろ。

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162 2011/01/13(木) 20:23:08: 土塁ってのはこの先生のアイデアみたいだな。志和城、胆沢城も同じ人。
http://www.tuad.ac.jp/tuad_ril/67b2ed1.html

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163 2011/01/13(木) 20:32:46: 馬鹿だな
更新したら少ない賛成派よりも数多い反対派の票が入らない
国からも色々と来る
更新なんかするわけ無いでしょ、だからズレてるって言うんだよ
少しは社会経験勉強してこい

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164 2011/01/13(木) 20:49:26: 土塁って空堀みたいなやつか、普段は側溝の役目してたんだろ。

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165 2011/01/13(木) 20:59:48: >>161
どこを読み間違えると更新すると思うのか。
私有地以外の更新の件を読めば他は更新しないから、市の案に乗れば一部は勘定所風に入れるって事だろ。

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166 2011/01/13(木) 21:03:22: >>162
史跡復元するのにアイディアもクソも無い。
専門家に相談しただけだろ。

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167 2011/01/13(木) 21:18:56: あ、ごめん契約更新しないのは決まりって書くつもりで間違えて書いちゃった。

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168 2011/01/13(木) 21:30:29: 無理しなくてもいいよ
急に方向転換した振りしなくていいから

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169 2011/01/14(金) 11:07:48: 人情商店街なら、文句を言われない場所に移転すればいい
色々とこだわりがありそうだから、市役所が移転先を世話するのではなく
人情商店街とそれを応援する人たちで探して移転先すればいい

今までどおりあの場所でってゴネるより、先のこと考えて移転するのが一番いいよ

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170 2011/01/14(金) 19:29:13: 契約更新しないなら年内に計画決定してるはずだよね。どうしてだろね。不思議だね。
教えて、社会経験ある人。

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171 2011/01/14(金) 19:53:34: >>170
特に不思議ではありませんよ。

別々の問題をごちゃ混ぜにして、〜してるはずと決め付けて、
何を聞きたいのかな？

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172 2011/01/14(金) 20:53:04: >>170
他が切れた後に様子見、追い風なら契約解除。
建物が朽ち果てるまで放置プレイもあり。
勘定所風なのか境内なのか公園なのか開発が決まれば解除。
手持ちのカードが多い。

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173 2011/01/14(金) 21:03:27: >>171
＞別々の問題をごちゃ混ぜにして、〜してるはずと決め付けて、
＞何を聞きたいのかな？

義憤()笑に駆られて必死に知恵を絞ってるんではないかな。
発想が斜め上過ぎて読んでる方はポカーンだね。
どう移転するかの助力でもすれば良いのにね。

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174 2011/01/14(金) 21:03:32: >>170
貴殿はここの書き込みの本質を何も分かっていないね。

ここの書き込みは
「商店街が内包している土地問題」
を考えてみると、再開発の是非以前の問題として、本来商店街は自主的に
移転すべきものであった、また将来的に商店街維持を考慮するのであれば
現在の場所での営業に拘らず、移転を考えることが現実的な手法である。
といったものだ。そしてその論拠を法的に考えた場合に筋が通っている、と
説いている。

それらの書き込みは安易に応援を考えた人間への再考の入り口となる可能性を
秘めていて、有益だと思う。現実ここの書き込みを見た人間で、安易な応援から
一歩引いて現状の問題や、将来の商店街を視野に入れた上で再考した人も
いるだろうし。

近い将来の展開がここの発言通りになるかならないか、などといった
結果予想をしているわけではない。そういった部分を揶揄するだけで
語るなら来ないほうがよい。何一つ実になる話にならないから。

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175 2011/01/14(金) 21:34:41: 追い風なら契約解除。向かい風で開発未決のままならやっぱ契約更新てことだな。
放置プレイは単なる行政の怠慢だな。

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176 2011/01/17(月) 15:25:04: また貸しは市役所黙認？
商店街は市役所に守れていていいな

レトロとか若者がとかいうけど
結局は市役所に守れている状況

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177 2011/01/17(月) 18:55:55: 賛否の両支持者が互いに噛み合わない理由はただ一つ。

「他の土地で商売やりゃいい」という意見をどう受け止めてるかの違い。
両者とも、桜山が好ましい空間と評価してることに変わりはない。

市民同士が他人様の土地を巡って諍いあうなんて、滑稽極まりないですよ。

現像する建造物を残しても潰しても、市すら好き勝手にはこの地をいじることはできないのです。

曖昧な推測ではなく、国（文化庁）の意向を明確に、かつ具体的に知りたいのは、この点からです。