盛岡＠くれゆく2010〜盛岡総合スレ Part84 [machi](★0)
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- 84
- 2010/10/20(水) 22:32:20
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>>78
そういう批判する人ほど案外公務員の待遇しらなかったりするよね
錆残あたりまえで休日出勤
給料も普通の県内会社員と同等の人だっていっぱいいるのに
そんでも絶対愚痴っちゃダメなんだから
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- 85
- 2010/10/20(水) 22:34:13
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>>68
妙なのはあんただよw
最近の風潮もなにもないよ。
「ごくろうさま」は目上からの言葉だから
商店街の人は見下されていると感じたんだろうね。
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- 86
- 2010/10/20(水) 22:42:05
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岩手公園を活用する気満々なのか。知らなかった。
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- 87
- 2010/10/20(水) 22:50:30
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どうでもいいが、上から言うなら大儀の一言。
ご苦労様もりっぱな丁寧語なわけで。
ねぎらいの言葉は所詮ひとごとなわけです
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- 88
- 2010/10/20(水) 23:07:18
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ここで衒学趣味に走ってもなーんもならんと思うんだけどな
桜山神社境内の話をしてたんじゃなかったっけ？
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- 89
- 2010/10/20(水) 23:09:10
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実のない言葉で喜ぶ市民が多い。
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- 90
- ケーブルちゃん ◆
- 2010/10/20(水) 23:42:56
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「結局、市の対応はヒマラヤシーダの時もそーだったじゃないですか！」
と、食って掛かってた人がいましたが
じやーあなたその時も来てたのねｗ
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- 91
- 2010/10/20(水) 23:43:31
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この程度の話ならげん学的ですらないと思うけど。
桜山の話に繋がることだし。
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- 92
- 2010/10/21(木) 00:34:38
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「ご苦労」と「お疲れ」の用途について雑学をグダグダと披露する事がどう繋がるのかわがらね
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- 93
- 2010/10/21(木) 00:54:34
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「ご苦労」と「お疲れ」の一般的な用途はともかく、今回の件については役人の態度についての
話なんだから、その前後も見ないと馬鹿にした態度だったのかどうかなんてわからんかもね。
単なる「ごくろうさま」なら馬鹿にしたとも言えないけど「やれやれ、ご苦労さんなこってｗ」だったら
まともな態度だったとは思えないでしょう。
というわけで、実際にその書き込みを見たとか、直面で言われた本人だとかってんでもなきゃ
そのニュアンスは全くわからないから、そのへんについては語る意味はないよな。
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- 94
- 2010/10/21(木) 01:18:35
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>>70
見てきた。公式も見た。
これまでありがとうと言うしかできないけど、ただただ残念だ。
夏見に行ったとき、遠くから見える大きなテントに到着前からテンション上がりだして
そこから妙に浮かれて終わるまでどきどきしっぱなしで引き込まれてたよ。
もうそれを味わえないのかー、、、。
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- 95
- 2010/10/21(木) 09:00:35
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ごくろれさまです＾＾
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- 96
- 2010/10/21(木) 09:31:41
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(´・ω・`) ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
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- 97
- 2010/10/21(木) 09:34:02
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桜山の人たちって役所＝悪、自分たちは善として、
物事判断しているような気がする。
自分たちの都合の悪いところは隠して公務員叩きばかり。
市役所は法に基づいて粛々とやってほしい。
桜山の人たち自分たちの意見を押し付けるばかりだし。
桜山＝盛岡市民の代表みたいな顔しないで欲しい。
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- 98
- 2010/10/21(木) 09:54:49
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自分は反対派に入るのだろうけど、
反対派の中にも、
なんでもかんでも反対（行政不信）って人と、
半分ぐらい反対の人と、
計画の一部についてのみ反対って人とか
いろいろいると思う。
なので、市はパブリックコメントを募集するなどして、
市民の意見を取りまとめるべき。
自分は、不法占拠は良くないと思っているが
何十年もの間続いてきた営業活動とか町並みとかっていうのは
「文化」の域に達していると思う。
なので、何らかの形で残す妥協案も出してほしい。
なんでもかんでも、壊して新しいもの作って･･･としていると、
盛岡らしさがどんどん無くなって、どこにでもあるような
町並みになってしまいそう
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- 99
- 2010/10/21(木) 10:26:20
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>>97
同感
こういう時に乗じて、変な人権屋が紛れ込むんだよね
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- 100
- 2010/10/21(木) 11:35:05
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反対署名とか、なんだか物騒な感じがする。
最近の隣の変な国のような雰囲気すら感じる。法に基づいた冷静な話し合い
を期待します。
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- 101
- 2010/10/21(木) 11:41:01
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>>100
実は自分もそれを思った
自分達の不満をすり替えて、日本を叩いてる学生達の臭いがちょっとする
ニュースでチラっと見ただけだけど、住民はなんであんなに怒ってるんだろ
市側の対応がまずかったとしたら、なおさら冷静にならないといけないだろうに
誰か冷静な人はいないのかな
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- 102
- 2010/10/21(木) 12:04:45
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竹島に対する韓国側の対応にも似ているような気がする。
土地の所有とか法とかもう関係なくって
実効支配している自分たちが正しい！みたいな。
市有地に建ててしまったのは移転がスジそうしないと
市のルールが崩れてしまう。
極端だけど生活の為だから市有地で勝手に営業してもいいのか？って話。
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- 103
- 2010/10/21(木) 12:26:17
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>>85
お〜い
おれは商店街の話してねぇって
「会社で習ったから俺の言うことが常識だ！」
っていう部分にだけ、
「常識は流れ変ってて面白いねぇ」
といってるだけだぞ。
今ググルマップ見たら、すでに盛岡城跡公園になってるのなぁ
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- 104
- ケーブルちゃん
- 2010/10/21(木) 12:45:02
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まーどーゆー結果になるにしても今すぐどーこーってことじゃないでしょ
桜山の飲食店の人たちにとって市役所の人たちは大事なお客さんでもあるわけでしょ。
いがみあってだいじょぶなの？せっかく昼休時間もそのために元に戻してもらったわけじゃん。
先日の説明会で意見のべる人たちって
「青山町からですけど」「松園からですけど」「滝沢からですけど」「釜石からですけど」
って、なんだよ。まーそれだけ桜山が愛されてるのかもしれんが
地元の人が発言中に
「おい！意見なの質問なのかわかんないぞ！」
と、恫喝するような青山町方はいかがなものか。
あの方も賛成なのか反対なのかよくわからんかった。
「史跡だってゆーなら中の橋から大通りへ抜ける道はつくるべきじゃなかった！」
…いまさらそんな昔のこと言われても…どーしろってゆーの？
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- 105
- 2010/10/21(木) 14:29:18
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プロ市民が紛れ込み始めてるんじゃない？
慎重にやらないと取り返しの付かない状況になりそうだけどね
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- 106
- ケーブルちゃん
- 2010/10/21(木) 15:03:48
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う〜んど〜もね
紛れ込んでるってゆ〜より
地元の人たちが交渉を有利に運ぶために呼び込んじゃってるんじゃないかと思うのね。
弁護士なんかもそうなんじゃないかな。忙しいのか発言するだけして途中で帰ったけど。
「市は60年も何も対応してこなかったじゃないか！白紙撤回しろ！」
って、ゆーけど、少なくても今は市も動いてるわけですので
住民にとってもチャンスといえばチャンスかもしれない。うまくやれば。
白紙だと意味がないと思うけど…
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- 107
- 2010/10/21(木) 15:52:22
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プロ市民に活動方法を指南されてるのかな？
桜山問題に関する、反対派の雰囲気が普通じゃないし。
署名活動怖いなあ。
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- 108
- 2010/10/21(木) 19:17:17
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お互い冷静に離れないだろうね、この様子だと
こんなんじゃ署名活動にも怖くて参加できないし、マイナスにしか動かないような気がする
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- 109
- 2010/10/21(木) 19:54:34
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>>105〜107
紛れ込んでると言うよりもこの問題は
問題発覚した今月初旬当時にツイッターで
至るところに拡散が行われたのが原因かと。
だいたい検索しても桜山問題を取り上げてるのはツイッター関連のサイトが大半だったし。
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- 110
- 2010/10/21(木) 19:59:43
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プロ市民だのなんだのって、そこまで過敏に反応するのが自分としては
逆に不思議でならない。
市の計画に従わなければみんなプロ市民になっちゃうの？
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- 111
- 2010/10/21(木) 20:33:49
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>>109
署名する人やツイッターで拡散してる人って
桜山問題の当事者じゃないのが多いよね？
ただやりました〜署名しました〜で、
後は当事者さんでお願いします、私たちはここまでやりましたんで、と
放り投げだしたりしないよね？責任持ってるよね？
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- 112
- 2010/10/21(木) 20:38:43
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>>111
それはここでグダグダ陰謀論を展開している連中も一緒
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- 113
- 2010/10/21(木) 20:58:23
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今の計画のままでは商店街を潰しても何一つメリットがないからな。
観光資源や憩いの場、そして文化を消失させてしまうだけ。
ただ権利関係が微妙なので商店街側も存続するなら金を払うとかある程度妥協しないといけないと思う。
いつまでもなあなあでゴネ得ではよくないよ。
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- 114
- 2010/10/21(木) 21:08:03
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あと署名活動って怖いかね？
いたって穏健な社会運動の手段の一つだし、
悪質なプロ市民が紛れこんでいたとしても悪用はできないと思うけど。
本日桜山の某店に行ってグダグダしてきたけど多くの客の人がが署名しるようでしたよ。
私はすっかり忘れて出てきてしまいましたが。
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- 115
- 2010/10/21(木) 21:20:50
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６０年間もその権利関係を商店街側でクリアにしようってアクションは
なかったのか？普通だったら市有地や神社の土地にず〜っとなんて…
市側の計画に意義を唱えると同時に、そういった権利関係を正しく？
するのを商店街自身が真剣に提案しないと、
白紙撤回でゴネ得続行なのかよって思ってしまいますよ。
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- 116
- 2010/10/21(木) 21:46:19
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個人的には商店街を潰すくらいならゴネ得でいいから残ってほしいけどね。
パイロン潰してお堀や門を作るとかありえなす。
市民にメリットを感させる計画ではないから市側も土建屋と結託してるとか言われちゃうんだよ。
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- 117
- 2010/10/21(木) 21:53:51
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説明会行ってきた。
反対派にも温度差があって
話し合いに応じてもいい穏健派と
白紙撤回以外認めん！という強行派に分かれてるような気がした。
個人的には賛成派の意見も聞きたかったｗ
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- 118
- 2010/10/21(木) 22:06:23
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市の言い分も今更で、再開発計画も稚拙だが、
あんな商店街が残すべき文化なの？
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- 119
- 2010/10/21(木) 22:16:17
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>>118
個人的にはゴールデン街みたいな昭和的な町並みは嫌いじゃないが清潔感には正直かけるよねｗ
屋根の色を統一するとか
外観を茶屋とか置屋風にするとかって案もあるよね
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- 120
- 2010/10/21(木) 22:24:04
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>>118
個性的な店が建ち並んで魅力的な雰囲気を作り出しているし、十分文化的だと思うよ。
ほとんどすべてが地元資本だし。
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- 121
- 2010/10/21(木) 22:32:12
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当地納税減だからと見捨てて代替え案が生まれ、他方再開発といい税金投入が行われる。
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- 122
- 2010/10/21(木) 22:36:56
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文書であれ直接であれ市長の謝罪は必要だと思う。
地元住民に通知することなく粛々と事を進めようとした事が
怒りを増幅してるしね、実際。
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- 123
- 2010/10/21(木) 22:45:52
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商店街撤去反対はいいんだけど 反対の人って商店街は残すが整備して
今の建物は壊して耐震耐火の建物として一斉建替えという案が
出た場合でも反対なの？
それと一切手を加えるな、建物も保存して今のお店を残せと言う
強硬派もいるみたいだけどそういう人は
今の50年以上昔に急ごしらえして短期に作られた建物は
多少改装したところであと10年、20年残すのは耐久性的に無理、
店の人も一代限りという条件で営業してるので
権利、建物、後継者などの諸問題を解決しなければ
何年か経つ頃には高齢化などで店を閉めるところがどんどん出てくると言う
現実はどう考えているのだろう？
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- 124
- 2010/10/21(木) 22:49:15
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それを錦として無理な要求をしてるんだろ？
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- 125
- 2010/10/21(木) 23:04:12
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古い＝味があるから保存しろと簡単に発言する人も
多いが明治〜昭和初期時代の石造りの企業が建てた建物、
江戸〜明治のそれなりの大工が作った太い柱、梁の商家、屋敷なら
それなりの耐震補修すれば残せる建物は多いが
戦後あたりに急激に建てられた民家、店舗などは耐久性が
あまりない建物が多いしな。
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- 126
- 2010/10/21(木) 23:05:37
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>>125
傷みが早いから簡単に味が出るということかな
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- 127
- 2010/10/21(木) 23:07:59
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個人的には耐震基準を満たした建物への建て替えは賛成。
てか市としても商店街が消えると税収が減ってしまうし、土地代の取り付けあたりが狙いなんじゃないのかな。
市の後ろにイオンやら他の商店街やらがいるなら話は別だけど今回の場合はそうでもなさそうだし。
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- 128
- 2010/10/21(木) 23:10:26
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市有地にずっと居続けたいっていうのも無理な要求じゃないか？
ずっと居続けるのが当然のような言動をされているのが不思議。
６０年もいたからいいでしょうだと、一般的に認められる事なのか？
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- 129
- 2010/10/21(木) 23:14:24
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>>123
江戸時代の長屋っぽく改装するならアリかな。
勘定所「風」建物よりも
そっちの方が城下町みたいな雰囲気出るしｗ
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- 130
- 2010/10/21(木) 23:15:52
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ただ一言言えるのは、勘定所とか土塁とか門なんか建てたって無駄だと思う。
そんなの建てる金あるなら他の部分に回せば良いと思う。
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- 131
- 2010/10/21(木) 23:19:15
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不可解なのはなぜわざわざ人通りや税収を失うような計画を市が実行しようとしているのかなんだよなあ。
市にとっても現行計画のままではメリットがないじゃん。
接収した土地にテナントビルを建ててテナント料をとるとかなら理解できるんだが。
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- 132
- 2010/10/21(木) 23:23:10
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今でも予算満額使おうとする非エコ盛岡だからな。
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- 133
- 2010/10/21(木) 23:29:41
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どっから湧いて出た話なんだろうな、勘定所ってのは
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- 134
- 2010/10/21(木) 23:40:31
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>>133
策定委員会じゃない？
地元住民殆ど入ってないけどさｗ
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- 135
- 2010/10/21(木) 23:54:53
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権利関係をクリアにするなら最初からそう言えばいいのに、
勘定所とかいかにもとってつけたものを押し付けてくるから反発されるんだよ
ここで不思議なのは、なぁなぁで済ませてきた市側の責任を問わないで、
店主たちだけを一方的に悪く仕立て上げようと言ってきてる連中がここで
沸いて出てきてるんだよな
いち都市の一地区の問題なのに竹島とか次元の違う問題持ち出してきてさ
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