盛岡＠くれゆく2010〜盛岡総合スレ Part84 [machi](★0)
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- 2010/10/18(月) 00:44:08
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ここ最近桜山問題でツイッターなどでは連日盛り上がっていて
良識ある市民の大半は反対、市が発表した市民アンケートは
誘導、反対運動をするべきなど微妙に感情的、行政憎しの流れになってるけど
実際ツイッターなどやってない一般市民はどう思ってるもんなの？
個人的には一斉撤去は反対だが老朽化、曖昧な権利関係、
商店街として共同店舗再開発をするなど
現状をそれなりに協議はしなければいけない時期だとは思うが。
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- 2010/10/18(月) 01:16:08
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冬間近か、たった今白鳥の鳴き声が聞こえた
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- 2010/10/18(月) 05:41:53
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>>13
あっ、やっぱり
昨日も聞いたような気がした
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- 2010/10/18(月) 11:21:11
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盛岡映画祭のCM、脚は綺麗だけど
初めて二足歩行した原始人みたいな歩き方はどうなんだ？ｗ
どうせ顔映らないんだから、もっとヒールに慣れた人にすればよかったのに
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- 2010/10/18(月) 12:19:09
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＞良識ある市民の大半は反対
なにこれｗｗｗｗｗ
ツイッターやっていない一般市民ですが
正直、桜山の件は店撤去が正しいと思います。
６０年居座ったから今後もっておかしいでしょう。
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- 2010/10/18(月) 12:42:17
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別に賛否どちらも意見するのは構わないけど、相手を馬鹿にした態度は
程度が知れるので。
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- 18
- 2010/10/18(月) 13:16:05
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半分が市有地で神社と個人所有が２５％位だったよね
戦後５０年以上も経過してるしそろそろ整理してもいいころだと思うがね
あの雑多な感は好きだけどこのまま有耶無耶のままはいかんでしょう
但し勘定所風建物は反対 何の意味も無い
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- 2010/10/18(月) 18:52:49
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あの辺の商店街を再開発で近くに移設するならまあいいかな。
個人的にあの雰囲気は好きだし、なかなか作り出せるものでもないので。
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- 2010/10/18(月) 19:08:23
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旧シィー青山の後釜に全部移転すればよかったのにな・・・
いや、バスセンターあたりも似合ってるな。中津川河畔でもいい。
その辺なら今の常連さんたちも行くんじゃない？
勝手な妄想だが
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- 21
- 2010/10/18(月) 19:13:08
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>15
本当だよね。恥ずかしい。
だれがOK出したの？あの映像。
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- 2010/10/18(月) 19:28:11
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>>19
近くに移設かぁ･･･
しかし移設しちゃったらあの独特な雰囲気も無くなっちゃうような気がするジレンマがｗ
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- 2010/10/18(月) 21:06:43
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独特な雰囲気、実は苦手です。だから桜山で飲食しないし
どこがそんなにいいのかわからない、そんな盛岡市民多いような気がする。
土地が市有地と神社の土地なところは
ますそこは余所に移転がいい、そうしないとゴネ得になる。
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- 24
- 2010/10/18(月) 21:08:57
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ミクシィとかでも桜山関連のマルチがひどい。
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- 25
- 2010/10/18(月) 22:12:57
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俺の周りは賛成・反対が同じくらいかな。
俺はできるなら残したいし、どちらかといえば反対だけど、権利関係ははっきりさせないとダメだよね。
移動しないなら権利を買い取るとかさ。
この問題って、最近の再開発の流れとも関係あると思うんだよね。
あまりに清潔感とか理路整然としたものを求めすぎていて、文化的な側面からみるとなんだかなぁと思うやり方が横行してる。
一癖も二癖もある猥雑な場所も魅力的な都市をつくるためには必要だよ。
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- 2010/10/18(月) 22:39:42
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よく分かんないけど、行政もやり方が悪かったみたいだから地元の人は相当不信感持ってるだろうなぁ
このままだとお互いの言い分はどこまで行っても平行線で交わることはないんだろうな
こういうコトするなら十分根回ししとかないとダメだよねぇ
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- 2010/10/19(火) 03:22:44
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市の計画に賛成する人いるのか。不思議だ。見渡す限り反対意見しかないが。
しかし現状のままほっとくこともできないだろうし、まともな計画を
つくれる人が市側にいないのが惜しまれる。
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- 2010/10/19(火) 12:09:43
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変な建物は作らなくていい（というか作らないで欲しい）けど
不法に占拠しているのならとっとと立ち退くべきだと思う。
市役所移転しないのなら、桜山に立体駐車場でも建てたらいいんじゃない？
市役所前の渋滞、これからますます酷くなるよね。
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- 29
- sage
- 2010/10/19(火) 12:18:45
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駐車場ばかり建ててどうすんの？
それよりも勘定所風のがもっと要らないけど。
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- 2010/10/19(火) 12:42:17
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若い人は、あの雰囲気だめなのかな？
自分は桜山界隈も八幡も好きだ
新宿ゴールデン街も好きだ
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- 2010/10/19(火) 14:08:06
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キャッシュカード詐欺気をつけて…
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- 2010/10/19(火) 14:10:31
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>>30
雰囲気は好きだけれども色々な問題をこのまま先送りしても
何も変わらないから、いつかは手を着けなけりゃならないね
権利問題にしても防災上からしても・・・
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- 2010/10/19(火) 15:48:32
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もし移転が決定した後、またクロステラス風の建物が建つんだったらイヤだな。
中身が桜山界隈の街並みに屋根を掛けたラーメン博物館みたいな飲食街ビルなら良いけどね。
>>30
オイラも好きです！
八幡町は、はしご酒イベントで好きになった。
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- 2010/10/19(火) 17:07:36
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役所があそこに移転とか駐車場とかだけは勘弁だわ。
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- 2010/10/19(火) 18:17:39
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商店街は余所に移転、あの場所は緑地公園でいい
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- 2010/10/19(火) 18:24:03
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あの辺り、雰囲気はいいけど店にはなんとなく入りにくい
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- 2010/10/19(火) 19:05:45
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余所に移転、っていうけど、中心部に今の桜山の店舗の3分の2でも収めることが
できるスペースってあるのかな？
（自分にとって）邪魔な物は目の届かない場所に移す、の発想じゃ片付きませんよ
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- 2010/10/19(火) 19:33:05
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えっ？
大通り界隈なんて空店舗だらけでガラガラですが？
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- 2010/10/19(火) 20:09:00
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再開発は利権の臭いがしますな。
しかし一見が入りにくくて、地震がきたら倒壊しそうで、和式トイレしか無さそうな飲食店もなんだかなぁ。
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- 2010/10/19(火) 20:23:58
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そりゃ、大通りに空き店舗が無いわけじゃないけど、、、
店の雰囲気は大幅に変わるだろうね。
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- 2010/10/19(火) 20:52:12
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目の前に公園があるのに緑地公園でいいってアホかｗ
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- 2010/10/19(火) 21:11:08
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再開発も微妙だけど不法状態なら是正必要だねえ。月並みだけど。
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- 2010/10/19(火) 21:22:21
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南部利祥像を幾つか立て直せるだけの金がつぎ込まれるんだろうな
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- 2010/10/19(火) 21:27:15
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あれは不法なんですか？どなたかご存知の方
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- 2010/10/19(火) 22:40:03
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戦後あそこに居ついたのがそのまま黙認に近い形で今に至ってるってことだろ
それに元々が史跡区域なので建てることのできる建物が限定される
（だからこそ勘定所なるものが発想された）
反対署名運動始めたみたいだがまあ彼らにしてみりゃ現状維持がベストだろうしな
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- 2010/10/19(火) 23:34:45
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流れ止めたらごめんなさい。
外で白鳥みたいな鳴き声がするので、まさか、と思いつつ窓を開け空を見たら白鳥達がV字型に15羽前後飛んでました。今季初見です。
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- 2010/10/20(水) 00:28:19
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>>37
金田一駐車場なんかは面積的に余裕ありそうだな
でも場所的に無理そうなので
史跡でも正式な公園でもない県庁前の内丸緑地なんかは
すぐ隣だし移転地としては良さそう。
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- 2010/10/20(水) 00:38:46
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白龍もなくなっちゃうん？
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- 2010/10/20(水) 02:18:44
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>>28
すぐに中心市街地に駐車場を求める、その発想が低レベルだな。
本当に中心市街地を歩いたことはあるのか？
中心市街地は、すでに県外資本のコインパーキングだらけだが。
そうして、街は空洞化が加速するんだよ。
あほか。
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- 2010/10/20(水) 08:16:23
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東大通商店街っていうのかな10年くらい前にボロい店舗を一斉に取り壊して
道路沿いに建て替えたよね。
反対してる店主たちも考え時だと思うけど。
間違いなく耐震不足だろうし。
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- 2010/10/20(水) 10:00:22
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桜山再開発ははしいちが受注するんかな。
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- 2010/10/20(水) 12:45:58
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>>49
実際にあの辺歩いてるし、車でも通るよ。
だからこそ市役所前の渋滞が大迷惑なの。
市役所のごく近くにはコインパーキング無いでしょ？
少し歩けばあるんだけど、遠いって文句言うんだよね。
それに県庁近辺の駐車場はすぐ埋まっちゃって使えない事も多い。
公園地下は狭くて大きめな車は入れないし。
中央市街地にこそ駐車場が必要なんだよ。
需要がなければ県外資本でも駐車場なんて作るわけない。
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- 2010/10/20(水) 13:14:27
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長岡輝子さんお疲れ様でした
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- 2010/10/20(水) 14:20:53
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常連さんには楽しい地区かもしれないけど老朽化とか史跡に立地してるとか
今後もズルズルとひきずるのもどうかと思う。
反対派のツイッターでの意見を見ると、すごい喧嘩腰でガラが悪いね。
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- 2010/10/20(水) 14:32:24
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もりおか映画祭のＨＰ
映画「オボエテイル」の出演者名に香川照明って誤字だよね
ここ見てたら早く直して、恥ずかしい。
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- 2010/10/20(水) 15:30:15
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ここに書くくらいなら、風船に手紙付けて飛ばした方が
まだ関係者の目にとまる確率が高い
恥ずかしいならなぜ直接指摘しないんだ
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- 2010/10/20(水) 16:39:30
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>>54
とは言うものの、市側の態度もかなりひどいものだって話ですよ。
「桜山にしがみついている人たち」とか「ごくろうさまです」とかなんとか、
明らかに町内会側をバカにした態度とってる。
反対派は理由もなく喧嘩腰になっている訳ではないことをお忘れなく。
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- 58
- 2010/10/20(水) 16:56:41
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駐車場はたしかに必要だけど、あの辺につくることはないだろうね。
史跡保護って話だから、立ち退き後はおそらく公園になるんだろう。
しかし、立ち退きもねぇ。どうするのかな。
市側も根回ししないで居丈高な態度をとるから揉めるんだよ。
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- 2010/10/20(水) 17:06:24
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>>57
本当に市役所の人が「桜山にしがみついてる人たち」と喋ったんですか？
「ごくろうさま」って言葉はバカにしてるのでしょうか？
それならもっとツイッターやブログで発言批判出てる気が。
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- 60
- 2010/10/20(水) 17:09:20
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発言について言及している人は結構いますよ。
あなたが見ているタイムラインが全てだと思っていませんか？
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- 61
- 2010/10/20(水) 17:20:02
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市役所の態度がひどかったらといって、
それにのって喧嘩腰で返すのは相手の思う壺な気もします。
＞あなたが見ているタイムラインが全てだと思っていませんか？
なんかこれよくわからない、ごめんなさい。
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- 62
- 2010/10/20(水) 17:48:39
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「ごくろうさま」って上司が部下に使う言葉だよー
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- 63
- 2010/10/20(水) 18:41:36
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桜山の署名が回ってきたけど...感情的な意見やうわさ話じゃなくて、
客観的な事実をまとめて見れる所ってある？
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- 64
- 2010/10/20(水) 18:46:08
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>>57
町内会側ももトンでも意見ばかりだったらしいが。
ごくろうさまとか、言葉尻つかまえて
売り言葉に買い言葉になってきたなー
まともな議論になるのかね？
ゴネ得で一部の商店主が利益を得るのは、良くないですね。
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- 65
- 2010/10/20(水) 18:50:23
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>>62
そらTVの見過ぎだ
騙されてるぞ
そういやヤクザだと目上に向かって「お勤めごくろうさまです」だよねぇ
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- 66
- 2010/10/20(水) 18:56:33
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仮に彼らの言うとおり史跡地域から商業地域に変更するとして
「じゃあこれからは相場の地代を払ってください」
ってなっても彼らは反対するんだろうな
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- 67
- 2010/10/20(水) 19:09:11
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>>65
じゃあ明日にでも上司に「ごくろうさまです」と言ってみてください
目上の人（目上でなくても）の労を労うときは、「おつかれさまです」というのは一般常識です
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- 68
- 2010/10/20(水) 19:18:46
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>>67
ん？いいよ？
最近出来た一般常識的な風潮だよねぇコレ
妙な風に流行っちゃってて、
件の使い方をすると、やけに大喜びで指摘する人が増えたから
「めんどいからとにかくおつかれさま」
「ごくろうさま」は増長してる、みたいなふいんきになっちゃってる
「全然」と来たら「〜〜無い」で終わらなければならないみたいな感じで、
変ってきてる常識なんだろうねぇ
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- 2010/10/20(水) 19:26:38
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ふと思ったけど、皆は郵便屋さんとか新聞屋さんに何て挨拶してる？
うちの近所は両方とも概ね「ごくろうさま」派
番外としてだけど、稲刈り後の米収集センターでバイトしたときは、もってきた人には「ごくろうさまです」だった
まぁ会社とかじゃふつーにおつかれ〜ですけどねぇ
案外と環境によって拒絶反応が違うのかもわからん
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- 2010/10/20(水) 19:31:53
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キグレサーカス廃業。岩手講演が最後だったらしい。
転載禁止なってるからurl載せれないけど、東京商工リサーチより。
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- 71
- 2010/10/20(水) 19:33:34
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宅配便の人に「ごくろうさまです」って言ったら失礼なのかな？私たまに言うけど
でも、「おつかれさまです」ってのも何か変な気がするな
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- 72
- 2010/10/20(水) 19:34:17
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>>63
ツイッターは微妙だが客観的に桜山計画のことを
詳しく書いてあるブログはいろいろ見たところ
2,3あるがここじゃ直リンは出来ないので検索して探してくれ
google検索で 盛岡 桜山、検索オプションで検索範囲を1週間以内にして
ツイッター関連以外のブログを探せばそれらのサイトが
ヒットするはず。
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- 73
- 2010/10/20(水) 20:12:11
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目上→目下＝ごくろうさま
目下→年上・上司＝お疲れ様
入社した時の新人研修で指導されましたですよ。
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- 74
- 2010/10/20(水) 20:14:12
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>>64
勘定所？の計画は賛成は出来ないけど
あそこは市有地の部分が多く、いつまでも商店主が居座るのは
どうかと思う。ゴネ得だ。
60年商店街としてやっていたんだから今後もこのままって話は違う気がする。
どうして市は60年もあそこで商売させてたんだろう…。
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- 75
- 2010/10/20(水) 20:26:57
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市役所側が計画を撤回して今まで通りでいいよとしない限り
反対派の町内会側は何かにつけて市役所からバカにされてるって言いそう。
市有地で営業しておいて…その態度はないんじゃない？
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- 76
- 2010/10/20(水) 20:40:36
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チャッチョサンタチ、ジャポネノコトバ、ムツカシーネ
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- 77
- 2010/10/20(水) 20:50:31
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>>74,75
60年市がほっといたのは手をつけるのは金かかるし
面倒だから曖昧なままにしておこうと事なかれ主義でやってきたから
現在の騒ぎになったのは今まで曖昧にしてたが契約関連の
期限が残りあと数年になって今後何らかのはっきりとした方針を
定めなきゃいけない時期が来てしまったから、それと
今まで市はさほど力を入れてなかった岩手公園の活用が
今の市長はかなりやる気満々の人というのが原因。
あとあの土地は市有地と桜山神社所有と一般民有地が
大体同じ比率で入り組んでるところなので
全てが市有地で営業というわけではないらしい
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- 78
- ケーブルちゃん ◆
- 2010/10/20(水) 20:51:47
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昨日の説明会行ってきたけど
だまって当事者の方が心を込めて役所に自分の思いを訴えたほうがいいとおもった。
なんか怪しげなのが集まってきてるっけ。
なかでも嫌だったのが、終了予定時間をすぎた頃に挙手して
「ダイエーvsロッテ戦を観たいのに…あなたたちはいいですよね残業代が出て。」
と、会場の反対派をバックに役所をからかってた親父。
結局、そんな余計な公務員叩きをきかされて、結局親父が何を言ったか思い出せないよ。
そのくせ役人のお偉いさんにちょこっと媚るコメントも忘れていない。
あんたの無駄コメントの分の時間、地元の人にまわせよ。
ちなみにそのお偉いさんは
「私は管理職ですので残業代はでません。」
と答えていた。
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- 79
- 2010/10/20(水) 20:57:05
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お疲れ様・ご苦労様、といった言葉はねぎらいの言葉になります
「ねぎらう」という行為は本来上の者が下の者にのみ行うものなので、本当はどちらも上の者が使うものです
なのでどちらを使っても何か違和感を感じることがあるのだと思います
ただ、ここ最近何十年かの言葉の変化で>>73のように定着してきたようで、
文部科学省？かどこかがそれで良いという様な発表をしてました
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- 80
- 2010/10/20(水) 21:22:08
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>>77
詳しく説明ありがとうございます。
営業しているのが市有地か、神社の土地か、一般民有地かによって
商店街の人もそれぞれ違う立場なんですね、きっと。
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- 81
- 2010/10/20(水) 21:27:36
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「御苦労であった」とか「お疲れさん」は上か同等、
「ご苦労さま、お疲れさま（でございます）」は上からであろうと場合によって失礼に及ぶ。
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- 82
- 2010/10/20(水) 21:34:28
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市役所の人、なんだか可哀想
「ごくろうさまです」＝バカにした態度と思われるから
こんばんは、こんにちはだけにしとけばいい気もするけど
それならそれで「ねぎらいの言葉もねーのかよ」って文句言われそうだ。
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- 83
- 2010/10/20(水) 21:59:38
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>>82
役所職員が一般市民をねぎらうことまで願っていないし、より事務的でいい。
数年前、市民に媚びてる職員が業者（らしき）に「俺は我儘だから…」と放った仕草がお疲れ様だった。
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- 84
- 2010/10/20(水) 22:32:20
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>>78
そういう批判する人ほど案外公務員の待遇しらなかったりするよね
錆残あたりまえで休日出勤
給料も普通の県内会社員と同等の人だっていっぱいいるのに
そんでも絶対愚痴っちゃダメなんだから
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- 85
- 2010/10/20(水) 22:34:13
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>>68
妙なのはあんただよw
最近の風潮もなにもないよ。
「ごくろうさま」は目上からの言葉だから
商店街の人は見下されていると感じたんだろうね。
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- 86
- 2010/10/20(水) 22:42:05
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岩手公園を活用する気満々なのか。知らなかった。
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- 87
- 2010/10/20(水) 22:50:30
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どうでもいいが、上から言うなら大儀の一言。
ご苦労様もりっぱな丁寧語なわけで。
ねぎらいの言葉は所詮ひとごとなわけです
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- 88
- 2010/10/20(水) 23:07:18
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ここで衒学趣味に走ってもなーんもならんと思うんだけどな
桜山神社境内の話をしてたんじゃなかったっけ？
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- 89
- 2010/10/20(水) 23:09:10
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実のない言葉で喜ぶ市民が多い。
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- 90
- ケーブルちゃん ◆
- 2010/10/20(水) 23:42:56
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「結局、市の対応はヒマラヤシーダの時もそーだったじゃないですか！」
と、食って掛かってた人がいましたが
じやーあなたその時も来てたのねｗ
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- 91
- 2010/10/20(水) 23:43:31
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この程度の話ならげん学的ですらないと思うけど。
桜山の話に繋がることだし。
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- 92
- 2010/10/21(木) 00:34:38
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「ご苦労」と「お疲れ」の用途について雑学をグダグダと披露する事がどう繋がるのかわがらね
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- 93
- 2010/10/21(木) 00:54:34
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「ご苦労」と「お疲れ」の一般的な用途はともかく、今回の件については役人の態度についての
話なんだから、その前後も見ないと馬鹿にした態度だったのかどうかなんてわからんかもね。
単なる「ごくろうさま」なら馬鹿にしたとも言えないけど「やれやれ、ご苦労さんなこってｗ」だったら
まともな態度だったとは思えないでしょう。
というわけで、実際にその書き込みを見たとか、直面で言われた本人だとかってんでもなきゃ
そのニュアンスは全くわからないから、そのへんについては語る意味はないよな。
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- 94
- 2010/10/21(木) 01:18:35
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>>70
見てきた。公式も見た。
これまでありがとうと言うしかできないけど、ただただ残念だ。
夏見に行ったとき、遠くから見える大きなテントに到着前からテンション上がりだして
そこから妙に浮かれて終わるまでどきどきしっぱなしで引き込まれてたよ。
もうそれを味わえないのかー、、、。
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- 95
- 2010/10/21(木) 09:00:35
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ごくろれさまです＾＾
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- 96
- 2010/10/21(木) 09:31:41
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(´・ω・`) ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
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- 97
- 2010/10/21(木) 09:34:02
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桜山の人たちって役所＝悪、自分たちは善として、
物事判断しているような気がする。
自分たちの都合の悪いところは隠して公務員叩きばかり。
市役所は法に基づいて粛々とやってほしい。
桜山の人たち自分たちの意見を押し付けるばかりだし。
桜山＝盛岡市民の代表みたいな顔しないで欲しい。
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- 98
- 2010/10/21(木) 09:54:49
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自分は反対派に入るのだろうけど、
反対派の中にも、
なんでもかんでも反対（行政不信）って人と、
半分ぐらい反対の人と、
計画の一部についてのみ反対って人とか
いろいろいると思う。
なので、市はパブリックコメントを募集するなどして、
市民の意見を取りまとめるべき。
自分は、不法占拠は良くないと思っているが
何十年もの間続いてきた営業活動とか町並みとかっていうのは
「文化」の域に達していると思う。
なので、何らかの形で残す妥協案も出してほしい。
なんでもかんでも、壊して新しいもの作って･･･としていると、
盛岡らしさがどんどん無くなって、どこにでもあるような
町並みになってしまいそう
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- 99
- 2010/10/21(木) 10:26:20
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>>97
同感
こういう時に乗じて、変な人権屋が紛れ込むんだよね
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- 100
- 2010/10/21(木) 11:35:05
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反対署名とか、なんだか物騒な感じがする。
最近の隣の変な国のような雰囲気すら感じる。法に基づいた冷静な話し合い
を期待します。
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- 101
- 2010/10/21(木) 11:41:01
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>>100
実は自分もそれを思った
自分達の不満をすり替えて、日本を叩いてる学生達の臭いがちょっとする
ニュースでチラっと見ただけだけど、住民はなんであんなに怒ってるんだろ
市側の対応がまずかったとしたら、なおさら冷静にならないといけないだろうに
誰か冷静な人はいないのかな
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- 102
- 2010/10/21(木) 12:04:45
-
竹島に対する韓国側の対応にも似ているような気がする。
土地の所有とか法とかもう関係なくって
実効支配している自分たちが正しい！みたいな。
市有地に建ててしまったのは移転がスジそうしないと
市のルールが崩れてしまう。
極端だけど生活の為だから市有地で勝手に営業してもいいのか？って話。
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- 103
- 2010/10/21(木) 12:26:17
-
>>85
お〜い
おれは商店街の話してねぇって
「会社で習ったから俺の言うことが常識だ！」
っていう部分にだけ、
「常識は流れ変ってて面白いねぇ」
といってるだけだぞ。
今ググルマップ見たら、すでに盛岡城跡公園になってるのなぁ
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- 104
- ケーブルちゃん
- 2010/10/21(木) 12:45:02
-
まーどーゆー結果になるにしても今すぐどーこーってことじゃないでしょ
桜山の飲食店の人たちにとって市役所の人たちは大事なお客さんでもあるわけでしょ。
いがみあってだいじょぶなの？せっかく昼休時間もそのために元に戻してもらったわけじゃん。
先日の説明会で意見のべる人たちって
「青山町からですけど」「松園からですけど」「滝沢からですけど」「釜石からですけど」
って、なんだよ。まーそれだけ桜山が愛されてるのかもしれんが
地元の人が発言中に
「おい！意見なの質問なのかわかんないぞ！」
と、恫喝するような青山町方はいかがなものか。
あの方も賛成なのか反対なのかよくわからんかった。
「史跡だってゆーなら中の橋から大通りへ抜ける道はつくるべきじゃなかった！」
…いまさらそんな昔のこと言われても…どーしろってゆーの？
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- 105
- 2010/10/21(木) 14:29:18
-
プロ市民が紛れ込み始めてるんじゃない？
慎重にやらないと取り返しの付かない状況になりそうだけどね
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- 106
- ケーブルちゃん
- 2010/10/21(木) 15:03:48
-
う〜んど〜もね
紛れ込んでるってゆ〜より
地元の人たちが交渉を有利に運ぶために呼び込んじゃってるんじゃないかと思うのね。
弁護士なんかもそうなんじゃないかな。忙しいのか発言するだけして途中で帰ったけど。
「市は60年も何も対応してこなかったじゃないか！白紙撤回しろ！」
って、ゆーけど、少なくても今は市も動いてるわけですので
住民にとってもチャンスといえばチャンスかもしれない。うまくやれば。
白紙だと意味がないと思うけど…
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- 107
- 2010/10/21(木) 15:52:22
-
プロ市民に活動方法を指南されてるのかな？
桜山問題に関する、反対派の雰囲気が普通じゃないし。
署名活動怖いなあ。
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- 108
- 2010/10/21(木) 19:17:17
-
お互い冷静に離れないだろうね、この様子だと
こんなんじゃ署名活動にも怖くて参加できないし、マイナスにしか動かないような気がする
-
- 109
- 2010/10/21(木) 19:54:34
-
>>105〜107
紛れ込んでると言うよりもこの問題は
問題発覚した今月初旬当時にツイッターで
至るところに拡散が行われたのが原因かと。
だいたい検索しても桜山問題を取り上げてるのはツイッター関連のサイトが大半だったし。
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- 110
- 2010/10/21(木) 19:59:43
-
プロ市民だのなんだのって、そこまで過敏に反応するのが自分としては
逆に不思議でならない。
市の計画に従わなければみんなプロ市民になっちゃうの？
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- 111
- 2010/10/21(木) 20:33:49
-
>>109
署名する人やツイッターで拡散してる人って
桜山問題の当事者じゃないのが多いよね？
ただやりました〜署名しました〜で、
後は当事者さんでお願いします、私たちはここまでやりましたんで、と
放り投げだしたりしないよね？責任持ってるよね？
-
- 112
- 2010/10/21(木) 20:38:43
-
>>111
それはここでグダグダ陰謀論を展開している連中も一緒
-
- 113
- 2010/10/21(木) 20:58:23
-
今の計画のままでは商店街を潰しても何一つメリットがないからな。
観光資源や憩いの場、そして文化を消失させてしまうだけ。
ただ権利関係が微妙なので商店街側も存続するなら金を払うとかある程度妥協しないといけないと思う。
いつまでもなあなあでゴネ得ではよくないよ。
-
- 114
- 2010/10/21(木) 21:08:03
-
あと署名活動って怖いかね？
いたって穏健な社会運動の手段の一つだし、
悪質なプロ市民が紛れこんでいたとしても悪用はできないと思うけど。
本日桜山の某店に行ってグダグダしてきたけど多くの客の人がが署名しるようでしたよ。
私はすっかり忘れて出てきてしまいましたが。
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- 115
- 2010/10/21(木) 21:20:50
-
６０年間もその権利関係を商店街側でクリアにしようってアクションは
なかったのか？普通だったら市有地や神社の土地にず〜っとなんて…
市側の計画に意義を唱えると同時に、そういった権利関係を正しく？
するのを商店街自身が真剣に提案しないと、
白紙撤回でゴネ得続行なのかよって思ってしまいますよ。
-
- 116
- 2010/10/21(木) 21:46:19
-
個人的には商店街を潰すくらいならゴネ得でいいから残ってほしいけどね。
パイロン潰してお堀や門を作るとかありえなす。
市民にメリットを感させる計画ではないから市側も土建屋と結託してるとか言われちゃうんだよ。
-
- 117
- 2010/10/21(木) 21:53:51
-
説明会行ってきた。
反対派にも温度差があって
話し合いに応じてもいい穏健派と
白紙撤回以外認めん！という強行派に分かれてるような気がした。
個人的には賛成派の意見も聞きたかったｗ
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- 118
- 2010/10/21(木) 22:06:23
-
市の言い分も今更で、再開発計画も稚拙だが、
あんな商店街が残すべき文化なの？
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- 119
- 2010/10/21(木) 22:16:17
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>>118
個人的にはゴールデン街みたいな昭和的な町並みは嫌いじゃないが清潔感には正直かけるよねｗ
屋根の色を統一するとか
外観を茶屋とか置屋風にするとかって案もあるよね
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- 120
- 2010/10/21(木) 22:24:04
-
>>118
個性的な店が建ち並んで魅力的な雰囲気を作り出しているし、十分文化的だと思うよ。
ほとんどすべてが地元資本だし。
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- 121
- 2010/10/21(木) 22:32:12
-
当地納税減だからと見捨てて代替え案が生まれ、他方再開発といい税金投入が行われる。
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- 122
- 2010/10/21(木) 22:36:56
-
文書であれ直接であれ市長の謝罪は必要だと思う。
地元住民に通知することなく粛々と事を進めようとした事が
怒りを増幅してるしね、実際。
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- 123
- 2010/10/21(木) 22:45:52
-
商店街撤去反対はいいんだけど 反対の人って商店街は残すが整備して
今の建物は壊して耐震耐火の建物として一斉建替えという案が
出た場合でも反対なの？
それと一切手を加えるな、建物も保存して今のお店を残せと言う
強硬派もいるみたいだけどそういう人は
今の50年以上昔に急ごしらえして短期に作られた建物は
多少改装したところであと10年、20年残すのは耐久性的に無理、
店の人も一代限りという条件で営業してるので
権利、建物、後継者などの諸問題を解決しなければ
何年か経つ頃には高齢化などで店を閉めるところがどんどん出てくると言う
現実はどう考えているのだろう？
-
- 124
- 2010/10/21(木) 22:49:15
-
それを錦として無理な要求をしてるんだろ？
-
- 125
- 2010/10/21(木) 23:04:12
-
古い＝味があるから保存しろと簡単に発言する人も
多いが明治〜昭和初期時代の石造りの企業が建てた建物、
江戸〜明治のそれなりの大工が作った太い柱、梁の商家、屋敷なら
それなりの耐震補修すれば残せる建物は多いが
戦後あたりに急激に建てられた民家、店舗などは耐久性が
あまりない建物が多いしな。
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- 126
- 2010/10/21(木) 23:05:37
-
>>125
傷みが早いから簡単に味が出るということかな
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- 127
- 2010/10/21(木) 23:07:59
-
個人的には耐震基準を満たした建物への建て替えは賛成。
てか市としても商店街が消えると税収が減ってしまうし、土地代の取り付けあたりが狙いなんじゃないのかな。
市の後ろにイオンやら他の商店街やらがいるなら話は別だけど今回の場合はそうでもなさそうだし。
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- 128
- 2010/10/21(木) 23:10:26
-
市有地にずっと居続けたいっていうのも無理な要求じゃないか？
ずっと居続けるのが当然のような言動をされているのが不思議。
６０年もいたからいいでしょうだと、一般的に認められる事なのか？
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- 129
- 2010/10/21(木) 23:14:24
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>>123
江戸時代の長屋っぽく改装するならアリかな。
勘定所「風」建物よりも
そっちの方が城下町みたいな雰囲気出るしｗ
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- 130
- 2010/10/21(木) 23:15:52
-
ただ一言言えるのは、勘定所とか土塁とか門なんか建てたって無駄だと思う。
そんなの建てる金あるなら他の部分に回せば良いと思う。
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- 131
- 2010/10/21(木) 23:19:15
-
不可解なのはなぜわざわざ人通りや税収を失うような計画を市が実行しようとしているのかなんだよなあ。
市にとっても現行計画のままではメリットがないじゃん。
接収した土地にテナントビルを建ててテナント料をとるとかなら理解できるんだが。
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- 132
- 2010/10/21(木) 23:23:10
-
今でも予算満額使おうとする非エコ盛岡だからな。
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- 133
- 2010/10/21(木) 23:29:41
-
どっから湧いて出た話なんだろうな、勘定所ってのは
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- 134
- 2010/10/21(木) 23:40:31
-
>>133
策定委員会じゃない？
地元住民殆ど入ってないけどさｗ
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- 135
- 2010/10/21(木) 23:54:53
-
権利関係をクリアにするなら最初からそう言えばいいのに、
勘定所とかいかにもとってつけたものを押し付けてくるから反発されるんだよ
ここで不思議なのは、なぁなぁで済ませてきた市側の責任を問わないで、
店主たちだけを一方的に悪く仕立て上げようと言ってきてる連中がここで
沸いて出てきてるんだよな
いち都市の一地区の問題なのに竹島とか次元の違う問題持ち出してきてさ
-
- 136
- 2010/10/22(金) 00:21:52
-
杜撰な城復元計画に金をかけるより
企業誘致や産業育成に金をつかえよ。
-
- 137
- 2010/10/22(金) 00:26:17
-
一代限りとお墨書きまで良かったが役所の世代交代なかった顕れ。
建築基準なら特区以外にも云えるし、差別と後回しにした結果でそ。
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- 138
- 2010/10/22(金) 00:31:08
-
勘定所は城下町盛岡を更に強調したいんだろうね
城等の歴史が好きだから単純に景観としては見てみたいけど
今回の件でいきなり追い出してから作るってのはまた話が変わってくる
>>135
中立の立場から見て上2行はその通りだと思うけど、なぁなぁで済ませてきた市側の責任って事よりも
反対して私有地や神社の土地をそのまま使うのに抵抗がある人は沢山いるんだから別に不思議じゃない
たとえ4、50年前でも反対する人は反対してたでしょうし今その時が来たって事で
まぁ市側は理由付けがいきなり飛んじゃってるのがダメだったな
-
- 139
- 2010/10/22(金) 00:45:31
-
今回の桜山問題、5年前なら多分あり得ない展開かも
反対運動は近年（せいぜい5年以内）出店した若い店子さん達とそこの常連が中心になって
Twitter等を駆使して燃えてる様子
繁華街の家賃が高すぎるって問題ともリンクして
若い店子さん達の増えて魅力あるエリアになってるのは判るんだけど
神社とかは60年も返してもらうのを待ってるしね
で、グレーな人達を結果で助けてしまってるマイナス面が有り
明らかにグレーな又貸しや孫貸しテナントも多いような......あれは貸してもいいの？
個人的には
桜山の魅力は猥雑さにあると思う
都市の神社の周辺にある、猥雑でずうずうしくて逞しい横町
それを文化とか保護とか言っちゃう時点で、もはや役割が終わってる事ではと思う
そういえば桜山神社の前にあった靴屋もヒドイ話だった
本来さっさと神社に返すべき土地なのに、いろいろもめて
市民が寄付で買い上げる額を払って立ち退いてもらい神社に返したと聞いた
本当ならヒドイ話だな
-
- 140
- 2010/10/22(金) 01:04:42
-
現状のまま残すとしても
耐火耐震基準を満たしているか不安はあるよね
-
- 141
- 2010/10/22(金) 01:12:10
-
>>139
反対派が騒げば騒ぐほど
市側の態度が硬化するという悪循環に嵌まりそうな気がする。
近い将来市長のリコールもしくは行政執行って事も有り得るのかな？
そうなると誰も無傷ではいられないけど。
-
- 142
- 2010/10/22(金) 02:05:42
-
勘定所「風」建物に土産販売機能をつけようと言ったのは市長
www.iwate-np.co.jp%2Fcgi-bin%2Ftopnews.cgi%3F20101006_4
奴さん、市政に名を残したいみたいだが
逆に汚点を残したりしてｗ
-
- 143
- 2010/10/22(金) 02:51:58
-
みたけに出来るエムズエクスポって札幌にあるコーチャンフォーと提携したらしいが
もの凄くデカイらしいな。
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- 144
- 2010/10/22(金) 02:59:26
-
>>143
こないだ工事やってんの見た。
旧アルテマルカン全部でしょ？
相当だよねwww
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- 145
- 2010/10/22(金) 03:05:07
-
１４４０坪ってジュンク堂盛岡店の７３０坪の２倍あるもんね・・。
１フロアで１００万冊ってどんだけだと。
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- 146
- 2010/10/22(金) 07:06:33
-
とーぜん、エロ本も置いてんだろーな？
-
- 147
- 2010/10/22(金) 09:00:31
-
>>139
神社脇に靴屋あったね〜。
その聞いた話が本当ならひどい話だね。
今はすぐに撤去できる形のお休み処になって、たまに利用させてもらってる。
今回の盛岡市の計画は賛成は出来ないけど
今後、市や神社が土地を返してくださいってなったら
桜山の人はきちんと紳士的に対応して返して欲しい。
今の反対活動を見てると邪魔するヤツは敵みたいなノリで怖い。
-
- 148
- 2010/10/22(金) 09:11:13
-
八幡で火事？
-
- 149
- 2010/10/22(金) 09:23:45
-
今の市側の態度じゃ桜山の住民は納得しないだろうし、
行政訴訟で更に税金がかかるのは誰の目から見ても明らか
強制執行すれば神社寄りの人間はすっきりするかもしれないけど、
そうでない人間に遺恨を残して桜山神社のあり方が問われかねない
更になんで神社の土地を市がどうこうするの？ってそれこそプロ市民に
大騒ぎされるかもしれない
明らかに市側の判断ミス、というか認識不足と見通しの甘さが招いた事態
このままじゃ誰も幸せにはならない
-
- 150
- 2010/10/22(金) 09:57:21
-
けど普通に考えたら借りたものは返す
それは子どもでもわかることなのにね
-
- 151
- 2010/10/22(金) 10:06:02
-
お店の人たちは今の土地にいることをどう思ってるんだろう
60年そのままだったんだから、今更いいでしょって感じなのかな
個人的にはあの界隈には思いいれが特にないのでどうでもいいんだけど
ニュースとかでチラ見する、住人達の怒りっぷりがちょっと引く
どうしてもプロ市民という言葉がチラついてしまう
-
- 152
- 2010/10/22(金) 10:34:57
-
自分達で壊した”どうでもいい”土塁なんかや、
”鉄筋コンクリートで再現”されるであろう勘定所を作って、
どこの観光客が喜ぶか？
あの界隈はあの雑多さと微妙なリアル感が魅力なのだ。
わざわざ税金で”造りもの”をこしらえる理由がわからない
-
- 153
- 2010/10/22(金) 10:35:04
-
てかそもそも「貸してた」の？
借地料が発生してないのに「貸してた」とは？
そこが行政の曖昧な態度が生んだゆがみなんだよ
それを行政の都合で矯正しようったって誰も納得しないよ
自分の生活基盤を破壊しようとする動きに怒るのは当然
そういう経験が無いから、プロ市民だなんだとレッテル貼るんだろうけど、
逆に「なんとなく賛成派＝神社支持者＝右翼」とレッテル貼りされかねないよ
政治活動家というものはそんな安易な認識を利用してくるものなんだから
-
- 154
- 2010/10/22(金) 10:52:21
-
>>150
普通はそうですよね、所有者から返してと言われたら返さなくてはね、
借りてるんだから。返してと言って返さないならば
諦めて渋々貸し続けるのもどうかと思うし。
別に行政訴訟で税金使っても、正しい事なら別にいいよ。無駄ではない。
そういった基本的ルールは守って貰わなくてはいけないんじゃないの？
-
- 155
- 2010/10/22(金) 11:05:11
-
コピペ、
久慈市の事業失敗で『森のトレー』の借金返済を岩手県民に負担させるようだね。
-
- 156
- 2010/10/22(金) 11:23:26
-
基本的ルールなるもので行政が全てうまくいくならそれでもいいでしょうけど
っていうかそもそも「基本的ルール」の定義するものって何？
行政じゃないけど、公共事業に国の立場として関わった自分からすると、
その言葉が市民の側から出ることほど厄介なことはないですよ
だって市民の側の理想と、行政の側の理想は必ずしも合致しませんから
今の問題は「基本的ルール」を持ち出すより早く、その次のステップに進もうと勇み足をした、
それがいらぬ軋轢を生んでいるのでは？
行政は借地権の問題を切り出していましたっけ？
「基本的ルール」が本当に基本的なルールなら、まずはここから始まるべきでしょう
でも始まらずに途中からスタートしようとしている。何故？
性急に問題を解決しようと、「基本的ルール」を持ち出してきても解決なんかしませんよ
「基本的ルール」が、行政の本来とるべき手段、という位置づけならば、
日本の行政が強権的なものではないことを踏まえたうえで、
長期的な視野をもって問題を解決するのが本筋だと思います
まぁ要は問題意識は持っていて当然だけど、それこそプロ政治団体を呼び込みたくなければ
市民行政双方が落ち着いて議論する場を作る必要があるってことですよ
-
- 157
- 2010/10/22(金) 11:41:46
-
法律とかなんとか語る前に借地である以上使用料が発生しようとしまいと借りてるもの
そこの持ち主が返せと言ったら返すのが普通でしょ
しかも逆に考えれば今までただで貸してもらっていながら返すときになってごねるってのはどうかと
市側にたてば恩を仇で返されたって受け取り方もできる
市民側にたてば60年も放っておきながら今更何を言い出してるって受け取り方になる
妥協点がどこかって話になるんじゃない？
まぁ今は双方冷静に話せないだろうから無理だろうけどね
-
- 158
- 2010/10/22(金) 12:09:36
-
借りたものを返すように要求するにしても、合理的理由というものは必要でしょう
理不尽な理由でも返せと言われたら絶対に返さないといけない決まりなんてあるんですかね
理にかなった理由がなければ、どんなに権利があろうとも認められない、
それが法治国家ではないのでしょうか
-
- 159
- 2010/10/22(金) 12:30:57
-
>>158
市の資料によると、周辺が都市計画決定された後の５９年に、整備事業実施の時は協力する旨の条件付きで営業が認められてきた。
-
- 160
- RareBear77
- 2010/10/22(金) 12:54:05
-
>>ALL
ひとつ質問するが、今の話題は長引きそうか？？
長引きそうなら専用スレッドをたてて移動してくれ。
例としては
「福島市、自立更生促進センタースレ」
「米沢市、悪臭問題スレ」
とかを参考に、。
よろしゅう。
-
- 161
- 2010/10/22(金) 14:18:42
-
>>160
了解しました。
このスレの皆さんにお伺いしますが、別スレはこのような感じでいいですか？
シンプルですけど。
【盛岡】桜山問題スレ Part1
盛岡の桜山問題について語るスレです。
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