〜米沢市の悪臭問題について語るスレ〜 [machi](★0)
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- 493
- 2009/09/18(金) 23:00:25
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こんばんは、県外者です。
どもどもありがとうございました。連休期間中は天気が良さそうですから、教えていただいた資料をもとに
お邪魔してみます。
ありがとうございました。
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- 494
- 2009/09/19(土) 09:21:15
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９月１８日(金)
夕方５時４５分頃、太田町１丁目
弱風 南風
弱臭でした。
同日 夜１１時頃
中央の飲食店街〜門東町、大町、太田町と街中
かなりの強さの悪臭
その時、風はありませんでした。
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- 495
- 2009/09/19(土) 09:44:57
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あぁ、今日からシルバーウィークですか・・・
このあたりの工場系は忙しいからシルバーウィークどころじゃないみたいだけど。
「休んだ分だけ給料入らないから休んでられない」なんて認識は関東地区には無いだろうけど・・・
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- 496
- 2009/09/19(土) 19:12:58
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>>484 伊田 稔 様 へ
『何か役に立つこと』との事で、お役に立って戴きたいとメールしました。
色々と質問してきますが、そちら様の『米沢革新懇話会』の役員の方に、白根沢市会議員がおります。議員のお仲間の高橋ひさし議員が米沢市議会悪臭問題特別委員に
任命されてます。そちらの議員に聞いて戴ければ、市民や役所の人間より遥かに理解できるはずです。このスレを全て読んで戴いただけでも、かなりの理解者になれると
思われます。『特別』な『委員』なのですから、特別な情報を知り得ると思います。私の情報は提供しました。『特別』な『情報』知り得るのに、質問してる意図が
解らないです。
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- 497
- 484
- 2009/09/19(土) 20:02:51
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496様へ：◇私の文章をきちんと読んで下さい。私が質問したのは、ただの一
つで、この掲示板からの「引用がいいか否か」だけです。◇「東北掲示板を
利用するにあたって」も「インターネット利用者の為のルール＆マナー集」
も読みました。
◇でも、念のために質問したのでした。ご自分の書かれたものを冷静に
再度読み直してください。お願いします。
◇ただ、「掲示板」には誰か「仕切る」人がいるわけでもない？ので、
答える人を期待してもダメなのではないかと、今は思っております。
◇「名前」の欄に自分の名前を書いたのも何か場違いなことをしたこと
になるのだとようやく分かりました。
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- 498
- 2009/09/20(日) 01:28:21
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19（土）午後から米沢市に所用で行ってきましたが街中（ミスド辺り）でも
濃厚に匂いました 県外からの観光客とおぼしき中年のご夫婦も
鼻を抑えていましたね
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- 499
- 2009/09/20(日) 01:41:12
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>>497
ここにスレしている殆どの方々は、米沢市の悪臭問題を良い方向に向かっていただけるように、情報発信したり、活動内容を公開したり、個人個人で活動しているかたもいたり、メールで苦情を発信してる方もいます。
公開できないような活動を狙っているとしたら場違いです。自分の力で調べて、自分で理解するように勤めなければ本当の意味での理解者にはなれないと思います。自分の周りに相当の情報提供者が存在しているのですから
その方たちにまず、話を聞いてみましょう。真摯に物事を受け取り、協力して下さる方に、罵る様な言葉をかけてはいけません。この掲示板には独裁者はいません。まずは理解し、情報を公開する事だと思います。
高橋ひさし議員も自分のブログで悪臭問題の今までの経過や取り組みを公開しています。『引用がいいか否か』はスレ主に聞いてください。答えを求めるのなら、自身も同等の情報を有し公開すべきと思います。
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- 500
- 2009/09/20(日) 02:21:26
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>>497 様 へ
大変失礼しました。無用な勘違いをするような文章しか書けず、自分の文章
作成能力が低かったのでしょう。
◇私が質問したのは、ただの一つで、この掲示板からの「引用がいいか否か」だけです。
それはスレした方に聞くしかないと思います。
メールでは、文章の単語一つを取って質問されましたが、私はあの様な質問のしかたは、
全体の文暦を理解しての質問では無いと感じました。添付文書を送って『そこはドコだ』
と聞かれても、答えましたが、なんで全文を読まないんだろうか？、そして、答えると又、
全体の文章の中から『単語』だけを取り出して質問する。
米沢市の悪臭問題に関する情報を数多くもっている議員が米沢革新懇話会の役員にいるのに
関係ないと仰る。
有用にお使いして頂きたく情報提供はします。今後はそれだけにしたいと思います。
ちなみに、ここの『ゆきんこ』さんは誰か？は、自分で正体を明かしているので、このスレを
読んでいる方は解ります。『ゆきんこ』は誰々だろうと言っている時点で、ああこのスレを読んで
無いんだなと理解しました。
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- 501
- 484
- 2009/09/20(日) 11:29:37
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◇引用に関して質問したばかりに無用な？混乱？をさせてしまいました。
「・・・これは法律で認められた行為であり、著作権者に許諾を求めなく
ても問題はありません。ただし、引用はあくまでもその目的および分量
において正当と認められる範囲内に限られ、さらに引用したのがどの部
分かはっきりと分かるようにカギカッコで括るなどの区別をしたうえで、
出典、タイトル、著作権の所在などを明示しなくてはなりません。」
（総則： 3.1 著作権の侵害）
当然のことですので、あえて質問などしなければよかったと思ってお
ります。失礼致しました。
◇他の掲示板でも同じですが、お互いに会っていない人たちどうしが、討
議するのはよけいな感情が入りやすく,なかなかうまくいかないものだと
分かってはいたのですが、やはりそうでした。
◇悪臭のことで、頑張っている方の様子も読ませて頂き、初めて投稿する
気になったのでした。でも、多分、私の書き方が下手なために、しかも
初めてのために、一部、「公開できないような活動をねらっている」か
のような受取り方をされたり、また、一部「罵る様な言葉をかけ」たり
したと受け取られたり、「自分で調査したものを公開しない人は書き込
みができない」かのよう にいわれたり、「全体の文章の中から『単語』
だけを取り出して質問する」かのようにいわれたり、大混乱？させてし
しまいました。
◇やはり、私は、場違いのところにきてしまったようです。
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- 502
- 2009/09/20(日) 19:02:17
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気絶するくらい臭くならないと解決しないのかなぁ？
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- 503
- RareBear77
- 2009/09/20(日) 21:35:37
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>>501
勘違いはあるかもですけど、、場違いではないと思いますよー
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- 504
- 2009/09/22(火) 03:42:31
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>>501
私は、今まで出会った掲示板の中で一番真っ当な掲示板だと思います。確かに『馬鹿野郎』も居ますが。対面しないで意見や自分の考えを伝えるのは難しいです、政治家のやる辻立ちと同じで、自分の考えを一方的に伝え、『賛同できる者』『聞いて下さる方』以外はやじ馬です。対面して納得している様にしているのは、よく勘違いするのですが、自分の話に納得しているから、又は、同調しているから、と、思ってしまう事です。実は、肩書きやバックグラウンドに左右されてるのです。此処は、自分の名前やバックグランドを明かさないのはマナーです、『俺の肩書きを見ろ、こんなに偉いんだぞ』とか『俺のバックには○○がついてるんぞ』は意味が無いです。勘違いなんかしょっちゅうで、面と向かって話しできたら幾らでもスムーズに行くだろうと考えますが、何にも無い状態で話をして、色々な人の考えや、思い付きを引き出すのは難しいと思います。私は人前で話をするのが仕事の一部なので、人前で幾らでも話が出来ますが、バックグラウンドや何もない状態で言葉を選ぶ作業は大変だと解りました。>>501氏は自分の肩書きやバックグラウンド及び年齢無しで語ったりもするのでしょうか？。此処は自分をまっさらな状態にして語れる『場』なので、『場違い』などと勘違いなさらずに、留まって欲しいです。私達は米沢市の悪臭を減らしたいと思っている輩なのです。
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- 505
- 484
- 2009/09/22(火) 08:59:11
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◇とにかく黙っているのが一番と考えていたのですが、どうも回答が要求さ
れているような気もするので、一言。
◇私の所属する「掲示板」はすべて、本名を名乗って投稿するものばかり
で、それが当たり前で、皆すっきりしております。ですから、「○○ネー
ム」などという全く無責任の投稿には私は否定的です。そうしたこともあ
り、ここでの「マナー」も知らずに、最初に名をきちんと名乗ったのでし
た。それが当たり前で、だからこそ皆真剣に投稿をするのだと信じています。
◇でも、他人がそうしなくても、こういう世の中（名乗らないで言いたいこ
とを言う風潮）になってしまったので、それをしない人がいたからといっ
て、非難をする気は全くありません。
◇ですから、
「此処は、自分の名前やバックグランドを明かさないのはマナーです、
『俺の肩書きを見ろ、こんなに偉いんだぞ』とか『俺のバックに は○○
がついてるんぞ』は意味が無いです。」（引用）
は、考え方がどうも違います。でも、それが「マナー」だとすれば・・・。
どこかにそうしたことが書いてありましたか。書いてあるとすれば、見落
としたことになります。
発言の全部を印刷して読んだつもりでしたがうっかりしていました。
◇解釈によっては、「此処は自分をまっさらな状態にして語れる『場』」
だから、それこそが最上の場だ、ということも成り立つかもしれません
が、「場」をどう考えるかによって、立場は右と左に分かれるでしょうね。
◇皆悪臭のことを心配しており、これまで５００回を超す発言があり、
それでも、新しい参加者には、全体が見えない（と私には思われる）、
進展状況が分からない、というのは実にもったいない話です。
◇こうしたことを書いていること自体、とんちんかんなことを書いてしまっ
たのかもしれません。
◇ついでながら、文章の折り返しの長さは一定の長さで折り返すのが、「マ
ナー」になっている掲示板が多いと思いますが、如何でしょうか。ご検
討下さい。
◇ここでの「マナー」を覚えるのはまだ時間がかかりそうです。
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- 506
- 2009/09/23(水) 02:56:16
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>>505
◇ついでながら、文章の折り返しの長さは一定の長さで折り返すのが、「マ
ナー」になっている掲示板が多いと思いますが、如何でしょうか。ご検
討下さい。
あら！気づきませんでした。大変失礼しました。以後、注意します。
◇ですから、
「此処は、自分の名前やバックグランドを明かさないのはマナーです、
『俺の肩書きを見ろ、こんなに偉いんだぞ』とか『俺のバックに は○○
がついてるんぞ』は意味が無いです。」（引用）
は、考え方がどうも違います。でも、それが「マナー」だとすれば・・・。
どこかにそうしたことが書いてありましたか。書いてあるとすれば、見落
としたことになります。
発言の全部を印刷して読んだつもりでしたがうっかりしていました。
>>500氏が言っているように、全体の文章の中から『単語』とまでは行かなくても、
『台詞』を取り出して『聞いてくる』これはあなた様の『癖』の様ですね。
>>500氏は私より早くから『癖』付き合ってるから慣れちゃってるでしょうが、
私は『気にしない』事にしました。
本題を進めて下さい。
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- 507
- 2009/09/24(木) 11:52:46
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シルバーウィーク、PCから離れてる間に
悪臭問題について、いろんな角度からいろんな人達が
頑張ってるんだな〜と
悪臭のない米沢市に戻るように
私も出来る事から、日々頑張ろうと思いました。
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- 508
- 2009/09/25(金) 00:31:10
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昨日、２１時３０分新幹線で仕事から帰ってきて米沢駅の前に立ったら、
強烈な笹子平高原の悪臭に出迎えられた。こんな出迎えいらんのに。
出来る事、その一。当局に悪臭苦情のメールをする。
環境生活課 KANSEI-KA@city.yonezawa.yamagata.jp
市役場 info@city.yonezawa.yamagata.jp
市役所のメールは公開されてるので、いいでしょ。
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- 509
- 2009/09/25(金) 01:12:21
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>>508
日付変わって0時05分頃、ローソンにて確認
つか、あれが笹子の臭いだったのか…未だによく分からんorz
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- 510
- 2009/09/27(日) 12:25:57
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>>505 氏へ
９月１０日から臭気モニターを開始しているわけですが、
笹子平高原や村上畜産もモニターの期間中は悪臭の垂れ流しを遠慮
してくれるものかと期待しましたが、全くその様な素振りは無く、
ただ単に風向きで『臭いがする』『臭いがしない』の状態だけです。
特に連休中日の２４日は笹子平高原の悪臭が市街地のほぼ全てに
垂れ流され酷かったです。
当初市役所では臭気モニターに１６名の応募があったと言っていたが、
公募もしないで２５名になったのは何故かな？と思っていたら、
両事業所の関係者が増えたのだと市役所の知人より聞きました。
市役所からも８名のモニターが参加するとの事なので、３３名中
半分以上の１７名のモニター者が関係者なのではたして『公平で正しい』
モニタリングになるのだろうか？と不安になります。
皆様方も公平なモニタリングになる様に監視願います。
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- 511
- 2009/09/28(月) 09:13:04
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なんで、悪臭を垂れ流してる業者がモニターなのか？
市役所の担当者単独で決められる事じゃないと思いますが
市長の考えなんでしょうか？
9/26(土)上杉絵巻 夜の陣 に行ってきました。
会場では臭わなかったので、今日くらいは
事業者も考えてくれたのかな？と思いました。
しかし、夜8時30分一通りイベントが終わり、歩いての帰路
相生町の玉寿司の交差点で、悪臭がしました。
ただの風向きだけなんだ！何も観光客や米沢市の事考えてないんだ！と
悲しくなりました。
米沢市役所・商工会議所・青年会議所の方々は
誰一人何も感じないのでしょうか？
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- 512
- 2009/09/28(月) 12:09:55
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所内は空調効いて・・・
もういいかどうでも・・・
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- 513
- 2009/10/02(金) 08:39:29
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10/1
午前0:30頃
米沢駅前 無風
臭気 1
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- 515
- 県外
- 2009/10/03(土) 11:44:56
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天気悪いと朝から畜糞の臭いするから腹たつな
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- 516
- 2009/10/03(土) 12:25:59
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腹たつだけですか？
そうですか。
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- 517
- 2009/10/05(月) 00:58:51
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↑あぼ〜ん氏へ
出来る事、その一。当局に悪臭苦情のメールをする。
環境生活課 KANSEI-KA@city.yonezawa.yamagata.jp
市役場 info@city.yonezawa.yamagata.jp
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- 518
- 2009/10/05(月) 12:15:09
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前からスレタイ見かけるたびに思うんだけど･･･
この恥ずかしいタイトルのスレが存在すること自体、
地域にとってはマイナスじゃないの？
知らない人にまで臭い所だと思われちゃうわ。
実際、臭いのするエリアなんてのは限られた地域だし
地元でも悪臭問題の存在さえ知らない人も多い。
ここの常連さんたちにひと言。
そんなに臭いが気になるのならこんな便所の落書きで
熱弁を振るってないでなんか行動しろよ。
行動しないにしてもこんなとこで愚痴るな。
お前らが臭いわ。
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- 519
- 2009/10/05(月) 18:47:17
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そうなんだよ。
山大の工学部に行ってるイトコが夏休みで
帰ってきた時、この話題を出したら
何のこっちゃい？という顔をしてた。
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- 521
- 2009/10/06(火) 08:46:25
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でっかい空気清浄工場でも置かないと・・・
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- 522
- 2009/10/06(火) 09:03:31
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10/2
午後７時頃
太田町１丁目地内
臭気 1
微風
10/3
午前０時頃
上杉神社付近
臭気 1
無風
519.518さんへ
ここの方たちは、文句だけ言ってるだけでは、ないです。
みなさん、それぞれの立場で、自分の出来る事から、
改善に向けて、始動しています。
ずっと前の方から、読んで下さい。
そして、良い改善策があったら教えて下さい。
秋風が吹く昨今は、風向きや、湿度等の関係で
悪臭を感じられる事が夏場よりは少なくなっていると思います。
しかし、根本的な問題は未解決なのです。
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- 523
- 2009/10/06(火) 15:44:34
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ただただ匂いの感じない冬になるのを待ってるだけでは何の解決にもなりませんけどね。
「また来年考えましょう」が一生続くだけ。
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- 524
- 2009/10/06(火) 19:09:56
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>>523
安部３０老市長や米沢市役所担当部局（環境課）・米沢市会議員（悪臭問題特別委員）
などは今までの対応を見ていると『ただただ匂いの感じない冬になるのを待ってるだけ』
で『また来年考えましょう』ですね。図星だと思います。
>>520
市民レベルで何が出来るか？悪臭苦情をバリバリ送って、数字で『悪臭問題に困っている
市民が大勢いるんだぞ。この問題に関われば、選挙のとき有利だぞ』と思わせて（実際
工藤議員は思ってる）、議員に活動させて、風化させない。ぐらいしか、現実的には出来
ていない。
>>522 氏
了解しました。
マスコミの力は無力なのは実証済みだし、デモ行進して焼き討ちにしようなんてのは出来る
訳ないし、現実的で無料でプライバシーを守りながらお手軽に出来る事ってなんだろ？。
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- 525
- 2009/10/07(水) 15:54:09
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１０年くらい前まで米沢に住んでたんだけど、この話題は全然なかった。
養豚業者とか堆肥業者って昔から今のところにあったん？
それともここ１、２年で引っ越してきたわけ？
通りすがりが辿り付けるほど、ネット上でも話題になってるのが
元市民としては不思議だけど、問題解決を祈ってるよ。
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- 526
- 2009/10/10(土) 01:39:52
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笹子平高原を誘致した元県会議員って誰だ？。
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- 527
- 2009/10/13(火) 23:10:43
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城南地内、本町地内だけどかなり笹子の悪臭がするぞ。
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- 528
- 2009/10/14(水) 08:42:44
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10/13(火）
午後７時頃 米沢市立病院付近
臭気 2 微風
秋の寒い夜なのに
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- 530
- 2009/10/15(木) 18:07:56
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太田町午後５時過ぎから 臭いはじめてます。
窓を閉める時期になったけど 玄関を出ると ウゥッ
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- 531
- 2009/10/16(金) 00:35:18
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きのうの午後6時頃城南4丁目と城南2丁目、風も無いのに笹子平の悪臭スゲ〜ぜ
ほぼ毎日だよ。大学生の間で話題にならんのかね？中には専門家の卵も居るだろうに
格好の研究材料にならんかね？
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- 532
- 2009/10/16(金) 09:08:01
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臭いの原因を突きつけないと改善できないよ・・・たぶん。
見える原因なら写真付きで。
ただ「臭い」と言うだけでは、時間帯ずらして現場に行って「別に臭くは無いですね。解散。」で終わっちゃう。
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- 533
- 2009/10/16(金) 17:41:20
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10/15(木） 午後６時頃 無風 門東町３丁目付近、中央一丁目付近 臭気2
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- 535
- 2009/10/18(日) 01:00:15
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今日の夜２３時５０分頃から、南東の風１ｍ・ｓで
城南2丁目地内、4丁目地内、大字笹野地内、石垣町地内、
横掘町地内でで笹子平高原から肥やしの様な悪臭がします。
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- 536
- 2009/10/18(日) 11:17:12
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>>531
大学生にしてみりゃ、単に「田舎の臭い」ってだけかも。
米沢に来た頃、なんか臭いなぁ〜と思って、地元の人に話すと、
そんなこたぁねぇ〜、米沢を馬鹿にしているのかと嫌われた経験あり。
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- 537
- 2009/10/19(月) 17:54:58
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市立病院に入院している者だが、笹子の悪臭が酷い。普段住んでる南原とほとんど変わらないのには驚いた。こんなものを放置している市政・県政には憤りを抑えられない。
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- 538
- 2009/10/21(水) 07:05:47
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今日の朝3時頃と6時30分頃から、大字笹野地内で笹子平高原の堆肥臭と村上畜産の豚尿臭が
する。風も殆ど無いのに、朝っぱらからいやな気分。
出来る事、その一。当局に悪臭苦情のメールをする。
環境生活課 KANSEI-KA@city.yonezawa.yamagata.jp
市役場 info@city.yonezawa.yamagata.jp
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- 539
- 2009/10/25(日) 10:41:55
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私は臭気モニターをやっているが行政側が臭気データを何に活用するのか説明してもらえず憤りを覚える。南原地区内には悪臭反対のカンバンが数箇所あるがもっとこれらを市内各地に設置をお願いし笹子平にプレッシャーを与えたいと思う。またここに書き込んでいるたくさんの有志がいるので一度どこかで集会を開けないだろうか。
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- 540
- 2009/10/25(日) 19:53:34
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↑お！いいね〜
でも、>>407 で言っている様に、
『以前、１月と４月に施設見学会を実施した時に、参加者宅の電話や住所を
事業所に教えたために、「不幸の手紙」が来たり、深夜に「悪戯電話」が来たり、
「脅迫電話一歩手前」が来たりしたので、』と両事業所はそういった事を平気で
やる事業所で、市役所はそれを知っていて個人情報を与えるんですから。市役所は
組織的にはは『しない』と言っても、現実的には洩れている訳なので、『個人情報
保護の概念は無い』と捉えるべきだと思います。
それを承知で臭気モニターになっている>> softbank219171169219.bbtec.net 氏や、
知らないで臭気モニターになっている方々もいますが、それだけ被害が切実だと
思います。
バックに県会議員団や市議会議員団がついている『南原地区自然環境保全推進協議会』
なら、表立った攻撃や嫌がらせは出来ないので、推進協議会の集会のときに集まったほうが
現実的だと思います。・・・年に1回か2回程度しか集まらないけど。
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- 541
- 2009/10/25(日) 21:27:00
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この前笹子平に直接苦情を訴えかなりの暴言を吐いた後、従業員か経営側が解らないが自宅に尋ねてきた。黒とシルバーのツートンのパジェロに乗っている奴で、南原地区を頻繁に巡回している様です。みなさん近くで見かけたら思いっきりあおってくれ（幼稚な行動だが）。笹子平の奴には、ねらわれている事をもっと自覚させねば。
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- 542
- 2009/10/26(月) 10:48:29
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ＤＡＳＨ村見てたら「これかな？」と思った。
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- 543
- 2009/10/26(月) 22:03:18
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>>540
灰色の個人情報を市役所に渡してるから、個人を特定するのは無理なので
今の所、実害はないです。
>>541
米沢地方森林組合前十字路を南西側の斜め反対側に笹子平高原の詰め所があり、
そこに濃紺とシルバーのパジェロが駐車されてますがその車両じゃないですか
？。その建物は一見普通の民家ですが、とちぎナンバーの大型トラックが2台と
明らかにヤンキーが好んで乗るようなローダウン車（明らかに違法改造で地面
ギリギリな車高短車）が数台とチンピラが下駄代わりに使うような車が数台駐車
してる。そして異様なのが明らかに堅気でない方々が出入りしている。
皆さん、一度見に来て貰いたいですね。明らかに異様な人種（概ね若い人達が多いです）
が多数出入りしていると、『此処は北朝鮮の分室かよ』と思えるほど、
異様さを発散させている。
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