【福島市発】自立更生促進センター構想にひとこと申す [machi](★0)
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- 309
- 2008/08/09(土) 22:48:13
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>307
そうですね。でも、「福島のあの場所につくることに限定」とすると
「じゃあ福島市内の別の場所ならいいのか？」ということになりますよね？
そのへんの論点を整理しないと混乱するでしょう。
これまでの署名３万超は福島市民全体が書いたものであって、信夫山周辺の
住民だけが書いたものではないでしょうから・・・。この施設が外出可能である
以上、福島市民の全てが当事者になるわけです。
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- 310
- 2008/08/09(土) 23:03:33
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>>309
まぁ、そこまで厳密に論点を限定しなくてもいいと思いますけどね
自分は、話がちょっと福島に関係のないところま拡がってると思ったので言ったまでなので…
なので、福島に関係ないことは他でやったら？程度の意味です
ご理解のほど、よろしくお願いします
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- 311
- 2008/08/09(土) 23:20:37
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>>309
あと、反対してる人たちの最終目標は、計画の白紙撤回だと思うので
福島のどこならいいとか、そこまで親切に考えることはないと思いますよ
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- 312
- 2008/08/09(土) 23:21:56
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>>310
>まぁ、そこまで厳密に論点を限定しなくてもいいと思いますけどね
ま、おっしゃる通りとは思います。
福島市の辺縁部に住んでいるので、「市街地がダメなら田舎でイイだろ！！」という
洒落にならない展開を本気で心配しているのです。
結局、文教地区に外出可能な施設ができることももちろん心配なのですが、
東日本、いや下手すれば日本中の訳有り受刑者（民間の厚生施設で受け入れを拒まれた人達）を、
この町が恒久的に受け入れ続ける事態を福島市民は心配しているのです。少なくとも直接
話を聞いた限りの人達はそう。
法務省によれば、「いずれは全国展開を！」ということですが、
結局福島でしか開所できなかったということも十分ありえますしね・・・。
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- 313
- 2008/08/09(土) 23:38:21
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>>312
確かに今後、法務省と話をするにあたり、じゃあ、（福島の）他の場所にしましょう
とならないように注意する必要はありますね
土建屋さんも2倍儲かってウハウハなので、やらないとも限りませんしね
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- 314
- 2008/08/09(土) 23:58:16
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>>313
>土建屋さんも2倍儲かってウハウハなので
このやりとりを読んだ誰かさんが、「それはいい!ポン」と膝を叩いて
いなければよいのですが（汗）
ともかく署名活動されている方々、明日もがんばってください。
陰ながら応援いたします（というか、身近の人達にこの件を
話して回るのが一番の応援になりそうですね。法務省は裁判員制度の
一万分の一も広報活動する気なさそうですし）
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- 315
- 2008/08/09(土) 23:59:58
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北九州市でも反対運動が始まったようです。
茨城の方はどうなんでしょうね？
福岡、京都、福島、北九州市と予定地に次々と住民反対運動が起こるというのは
この構想自体が無理なのでは？
構想発案した有識者とされる人達も、東京につくるとなったら大反対なんじゃないですか。
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- 317
- 2008/08/10(日) 00:45:23
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>>306
＞被害を受ける可能性があると言うなら、リスクアセスメントの説明が出来る筈です。
＞リスクアセスメントを示して頂かないと、対応策も取れません。
通常の方より計算上100倍以上危険なことはそこに示した訳ですが。
具体的な評価や対策は設置者が計画時にしてあるべき事です。
設置者の理念は出てきてますが、そういった具体的な説明はなされていないようですが…
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- 318
- 2008/08/10(日) 01:08:32
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またパラドクスですか。。
身寄りも無く帰省場所が無い出所者は、出所直後は無職のホームレス状態です。
ですから、民間の更生保護施設が、ボランティアで一時的に出所者を預かる訳です。
そうでもしないと、食事も寝床も風呂も仕事もある刑務所に戻ろうとしますから。
出所者が、刑務所に戻ることを意味するものが再犯行為なのです。
しかし、民間の更生護施施設は飽和状態ですから、国が施設運営に乗り出した訳です。
国の自立更生施設の場合は、それに加えてスクーリングもやろうとする試みなのです。
別に、税金を使って居住地としてレオパレスなどの賃貸物件を用意しても良いのですが、
それでは税の使い道に公平性が保たれませんし、出所者の自立精神も養われませんから、
更生の為の専門的なカリキュラムによって、自立支援と更生教育を同時に行う訳です。
更生教育によって、出所者が国民としての勤労の義務と納税の義務を果たしてくれれば、
その利益は社会に還元されると言う事業モデルです。
文教地区、仮出所者、再犯被害、国の施設、説明不足などのキーワードを使用した
レトリックが功を奏してるんでしょうか？議論が頓珍漢な気がします。
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- 319
- 2008/08/10(日) 01:27:48
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>>318
だから、ここは更生保護施設（官民問わず）の存在意義を討論するスレじゃないって
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- 320
- 2008/08/10(日) 01:38:53
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>>316
民間の更生保護施設と公立の自立更生施設は違うのですよ。
更生保護施設は生活支援。自立更生施設は矯正教育。
小林薫は、専門的な高度な矯正教育は受けてませんから、
よって、矯正施設(刑務所)で専門的な高度な矯正教育の
必要性が求められた訳です。
しかし、刑務所は定員オーバーの飽和状態ですから、
精神障害を持つ受刑者に、重点的に専門的な高度な
矯正教育を施す為に、軽度な等級の受刑者は下記の
社会復帰促進センターのような施設に移転入所した訳です。
社会復帰促進センター（PFI方式で建設・運営する刑務所）
・美祢社会復帰促進センター - 山口県美祢市
・喜連川社会復帰促進センター - 栃木県さくら市
・播磨社会復帰促進センター - 兵庫県加古川市
・島根あさひ社会復帰促進センター - 島根県浜田市
自立更生促進センター構想も一連の流れです。
質問の仕方が不親切だしw それに恥ずかしいのは誤解してる･･･、あ・な・た
>>317
リスクアセスメントは、もう結構ですから･･･。
具体的に、どのようなケースで、どのような被害想定をしてるのか
教えていただけませんか？
>>318
スレタイは？【福島市発】自立更生促進センター構想にひとこと申す？？？
あなたは、意図的にミスリードしすぎ、間違った認識を住民に刷り込んで
楽しんでんじゃないの？キライじゃないけどw
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- 321
- 319
- 2008/08/10(日) 01:42:57
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続けて
施設の存在意義については、反対派の人たちもそれなりに認めてる
（施設で具体的に何をやるかについては、議論の余地があると思うけど）
ここで、問題にしてるのは、その施設の計画の進め方（場所の選定も含む）なのに
あなた自身が、まるで反対派の人たちが施設自体を全否定しているかのようにミスリードしているのに
気付きませんか？それともわざと、論点をズラそうとしているのでしょうか？
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- 322
- 321
- 2008/08/10(日) 01:47:52
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その施設の計画の進め方の前に”住民無視の”と入れると、もっとわかりやすいかな
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- 323
- 2008/08/10(日) 01:52:25
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米国では更生の為の専門的なカリキュラムによって、犯罪者に自立支援と更生教育を行っていたが
彼らは社会復帰したとたん、またも盗みに入り、麻薬におぼれ、ふたたび、刑務所に舞い戻ってきた。
犯罪者たちを「更正プログラム」のベルトコンベアに乗せて次々と社会に送り返しても、犯罪を拡大再生産するだけだった。
刑務所でおこなわれている犯罪者処遇は「税金の途方もない無駄づかい」でしかなかった。
手厚い自立支援と更生教育をしても再犯率は低下せず、犯罪は増え続け、ニューヨーク、ロサンゼルス、シカゴなど大都市のあちこちに、
いつのまにか一人では歩けない無法地帯ができあがってしまった。
もはや呑気に犯罪者を自立更正させている場合ではなかった。
その間に大切に育ててきた自分たちの娘や子どもが異常犯罪者の犠牲になっていた。
人々の犯罪に対する見方は一変した。
犯罪者は更正させるのではなく、厳罰を科すべき対象となり
ミーガン法が制定された。
ミーガン法・・・「すべての両親が、性的に危険な者が近隣に引っ越してきたのかどうかを知る権利がある」
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- 324
- 2008/08/10(日) 01:54:40
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>>320
いやん。失礼。・・・ポッ。
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- 325
- 2008/08/10(日) 01:59:11
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>>321
住民に対する説明不足を問うならば、担当係官の責任であり、
不作為に対して、個人の問責と処分を求めれば済む話であり、
事業本体には何ら関係無し。これは、単なる言い掛かりですね！
立地に関しては、構築物は単なる居住スペースであり、違法建築物でもない。
白紙撤回とか言い出して、仮出所者が雨露を防ぐ事さえ認めないというのか？
とやかく物言う権利は認めるが、他人の居住地を決定する権限は無いはず。
反対派は、過半数に達しない少数派であることを理解するべきと思う。
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- 326
- 2008/08/10(日) 02:34:19
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>>320
いや。恥ずかしいのは306で自分に向って『論点がずれてるのはあなたです』
って力強く言い切ってしまったあなただと思いますよ･･･
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- 327
- 2008/08/10(日) 02:41:30
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>>325
ふ〜ん、じゃあ、さっさと開所すればいいのに
開所を延期してるのは、法務省としての説明不足を認めているからでしょ
あと、なんで住民が仮出所者の心配をしないといけないの？
そんなの、法務省側が考えろとしか言えません
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- 328
- 296
- 2008/08/10(日) 04:09:47
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>>306
＞あなたの概念に欠落してるのはプライオリティです。社会的なファーストプライオリティは何かを考えるべきです。
ガイネン？ケツラク？・・ガイネンってナンネン？ケツラクって、痔の薬かよ？
よく講演会等で参加者に理解出来ないようなインギリッシュを使って悦に入ってる講師シェンセイがいるけど、
「プライオリティ」って何じゃ？「優先性」つ〜ことか。
「自立更生促進センター」の存在が社会的に一番最初に優先すべき事だと言いたい訳？
福島市狐塚に「自立更生促進センター」があることが、社会的に最優先てか？
社会的に最優先されるべき事は「人間各個人の命であり近隣住人の安全性」じゃろが。
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- 329
- 2008/08/10(日) 09:00:15
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>>325
あまり高頻度に書き込むことは場が荒れる原因になるので
控えるべきと思いつつ、あと一つだけ
>反対派は、過半数に達しない少数派であることを理解するべきと思う。
・・・これ、どうして「過半数に達しない」と言い切れるのですか？
まさか、3万6000枚の署名が、福島市人口の過半数以下だからとでも？
法的な手続きを踏んだ住民投票を行わないと言い切れないご発言では？
どうも、わかりにくいカタカナ言葉や専門用語をやたらと多用する中に
根拠のない記述が埋め込んでありますね。これはお役所文書の典型ですが
まさか本職のお方・・・？
ところで散々多くの方から質問がでていますが、日本最初のモデルケースを
福島のあの場所に作る理由はまだですか？
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- 330
- 2008/08/10(日) 13:57:08
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どうして、国は加害者の人権ばかり尊重するんでしょうね。
加害者にとっては一時の過ちでも、
被害者にとっては心に受けた傷は死ぬまで残るんです。
国が、国費で、被害者のケアや支援をする施設を作る話など
聞いたことがないし。（私が探せなかっただけかもしれませんが）
尊重されるのは加害者の保障ばかり・・・。
過去に被害にあったことがある自分から見ると、やるせないです。
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- 331
- 2008/08/10(日) 16:18:19
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>>328
自立更生促進センターを危険だ！と決め付ける根拠がわかりません。
リスクアセスセントを提示して頂かないと、単なるステレオタイプでしょ？
現在でも外来で仮出所者の出入りはありますが、危険性は聞いたことが
ありませんね。居住するとリスク評価が変わるのでしょうか？
>>329
少数派意見と言うのは、市が関与してる事業なら言い分も理解できますが、
あくまで国の事業に対する地域住民の、生活環境に係わるNIMBY問題ですから。
少数派意見は無視すると言う訳ではありませんよ。互譲を含む理性的対話が
民主主義の基本ですから、しかし、なかなか賛同は得づらいでしょうね。
住民の意見内容も、京都の市議会にて採択された意見書丸写しですしね。
福島と京都ではバックグラウンドが違いますから。
立地に関しては、刑務所の等級と配置を考えると、東北にはB級刑務所しか
ありません。本来は医療刑務所が欲しいところですが、自立更生施設程度で
事足りるのでしょうね。反対理由に文教地区がありますが、文教地区とは
福島市全域ですからね。特段、場所指定で文教地区条例もありませんし。
市街地は空洞化で人口密度が低いですし、就労支援の為のハローワークが
隣接し、厚生施設の福島保健所もある。矯正カリキュラムSSTの専門家がいる
福島県立医科大学もある。そして、近隣には居住地として公営住宅も多く、
福島地方検察庁、福島保護観察所の敷地内とくれば絶好の立地条件ですね。
これ以上適切な場所があるなら聞きたいぐらいです。
>>330
犯罪被害給付金制度のご案内 http://www.shizuoka-hhsc.jp/kyufu.htm
それから、「更生保護のあり方を考える有識者会議」報告書の提言事項の
仮釈放のあり方の見直しで、被害者意見の適切な取り扱いとして詳しく
述べられていますから。読んでください。
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- 332
- 2008/08/10(日) 18:02:30
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世界的には
犯罪者は更正させる対象ではなく、厳罰を科すべき対象です。
各国が自立更生促進センターをつくって
医者が病気を治療するように、犯罪者から犯罪性を取り除いて真人間に変えようとしましたが
再犯率が大幅に上昇して大失敗に終わりました。
犯罪者を立ち直らせるという考え方が甘かったのです。
東京に自立更生促進センターをつくって、
東京のハローワークを使って犯罪者を東京に就職させたら
東京都内で、さつじん、強盗、強姦、傷害が頻繁に起きるでしょう。
刑務所への再入所率は，満期出所者で約６割，仮釈放者で約４割とありますが
これは、たまたま再逮捕されただけで
犯人が捕まっていない未解決事件を含めると実質的な再犯率は１００％近くあるのかも知れません。
東京に自立更生促進センターをつくらないで、福島市につくったのはそういうわけです。
先日福島のハローワークに行きましたら
青森県の求人は２件、栃木県の求人は１件だけでした。
法務省の平尾さんは
「今のハローワークはパソコンで全国に就職できるので、
入所者は福島以外に就職するから安心です。入所者は故郷に就職するから安心です。」
といってたけど大嘘でした。
彼らはハローワークが隣にあるにもかかわらず
行ったことが無いから、口からでまかせを言ったのでしょう。
彼らは全国の犯罪者を福島市で就職させ、福島市に永住させるつもりのようです。
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- 333
- 2008/08/10(日) 19:15:28
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加害者の人権を守るのは第一に弁護士。
犯罪を立証するのに何百人の人間（警察組織）が動く。
検察も動く。裁判官は検察の証拠が事実であるか疑う。
司法の流れで加害者の立場で考えるのは
弁護士と裁判官だけ。
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- 334
- 2008/08/10(日) 19:39:44
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>>332
>先日福島のハローワークに行きましたら
>青森県の求人は２件、栃木県の求人は１件だけでした。
それは、探し方が悪いのでは？
（福島のハローワークの端末では、他県の情報にアクセスできない可能性もありますが）
下記のハローワーク・インターネットサービスで検索したところ
一般（パートでない）、月給10万円以上、年齢20歳で検索したところ
青森3094件、栃木6964件、福島5086件、東京39090件でした
一応、福島以外でも求人はあるみたいです
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
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- 335
- 2008/08/10(日) 20:01:52
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まず管理者様、連投ごめんなさい。また長文になってしまったことも
お詫びします
>>329
>少数派意見と言うのは、市が関与してる事業なら言い分も理解できますが、
>あくまで国の事業に対する地域住民の、生活環境に係わるNIMBY問題ですから。
書き方に無理がある、というか当初と書き方が変わっていますよ？初めから、
「国の政策に異議を唱える者は国全体からみれば少数派です」と書かないと
ミスリードですよ。賛成、反対どころか、この問題をそもそも知っている国民が
果たして何人いるものやら・・・。福島市民ですら先月のニュースで知ったのが
大半という有様。
>福島地方検察庁、福島保護観察所の敷地内とくれば絶好の立地条件ですね。
>これ以上適切な場所があるなら聞きたいぐらいです。
適切な場所はありますよ。関東、東海地域です。
329様と同じく「更生保護のあり方を考える有識者会議」最終報告書の引用ですが
（5) 就労支援及び定住支援の強化(P16)
「保護観察終了時において無職であったものの再処分率が、有職者の
それの約５倍に達することからも明らかなように、犯罪や非行をした人の
改善更正を図り、その再犯を防止するためには、これらの人を定職に就かせる
ことが極めて重要である」
これは当然至極の話です。ところが我等が福島の就職状況は
パートタイムを含んでの有効求人倍率（H20年6月）がわずか0.72です。
昨年6月が0.91なので急速に悪化しているのですね。一方東京は1.31 、
愛知に至っては 1.74 です。私も愛知に引っ越したい。
329様の主張される通り、出所者を手厚く支援しなければ再度犯罪に走ると
言うのは誰もが合意することです。でも、なぜわざわざこの不景気都市福島、
県都さえお隣K市にもってかれそうな勢いの福島市で行うかというのが
市民一般の疑問と思いますよ。
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- 336
- 2008/08/10(日) 21:46:29
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>>335
典型的なニンビーですな。（笑）
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- 337
- 2008/08/10(日) 21:58:11
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刑務所から出てくる人だって、生い立ちとか事情とかいろいろあると思うので、
出所後の生活基盤が無ければ普通の求職者よりも手厚く保護しないと
かなりのハンディがある、マイナスからのスタートで苦労も数倍、
と言うのが今までの事情で、国の責任でそれを改善します、
というのであればやってほしい。
その施設をどこに作るかは純粋なリサーチでやって欲しい。
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- 338
- 2008/08/10(日) 22:20:17
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入所予定者が職探しをする予定の福島市のハローワークでは
青森県の求人は２件、栃木県の求人は１件だけでした。
嘘だと思ったら実際に行ってみてください。
話は変わりますが
刑務所内で３ヶ月間、自立更生プログラムを受講させることは可能だし
パソコンを刑務所に一台置いて
↓にアクセスして就職活動させれば自立更生促進センターなんて不要じゃないの？
http://www.hellowork.go.jp/
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- 339
- 2008/08/10(日) 22:59:56
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あああ連投はいかんと自分で書いているのに
>>336
>>335
典型的なニンビーですな。（笑）
でも、署名運動されている方々が一番気にされていることが
「住民エゴだろ！！」と非難されることだと思うので、こんな風に受け止められては
申し訳ない
ニンビーという用語、侮蔑的な用語なので使いたくもないのですが、
この手の問題で最も重要なのは
１ 施設を作る前に事前に十分に住民に説明すること
２ 受け入れ地域のみに過度に負担が集中しないこと
３ その場所に作る合理的な理由があること
４ その施設が本当に必要なものであること
です。
今回の件では、事前説明が十分だったかどうかはここで書くまでもない話ですが
２. 人口３０万の地方小都市が、東北地方、上越地方一円から対象者を恒久的に受け入れること
他地域で同じ施設が次々に稼動する見込みも全くないこと
３．就職状況の厳しい町に、５０歳過ぎの前科がある方々を次々受け入れるキャパシティが
無いこと、また、福島市に白羽の矢が立った理由の説明が全くないこと
４．国内初めての施設で、本当にこの施設がまともに機能するかどうかさえ定かではないこと
があります。
こういう事情がある設備を、
典型的なニンビーですな。（笑）
で片付けるのはどうかと思いますよ。原発やゴミ処理場、産廃処理場とは
住民の受益の度合いが違います
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- 340
- 334
- 2008/08/10(日) 23:54:33
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>>338
じゃあ、その青森の2件と栃木の1件は広域求人とか言うやつなんでしょうね
まぁ、実際、他県の求人情報があったとしても、他県まで出かけて行って
試験や面接を受けたりするのは、あまり現実的じゃないんだろうな
条件が同じなら、地元に住んでる人の方を採用する方が楽でしょうし
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- 341
- 2008/08/11(月) 01:34:27
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>>339
いちいちスノッビィな前置きしなくとも(笑)良識的な方である事は理解致しております。
福島市が自立更生施設設置に関して最善であると考える理由は、物理的立地条件よりも
文教都市という事もあって、知的な良識派住民が多く住んでいるので、自立更生施設の
運営に関しても、理解や協力が得やすいことがありますね。
首都機能移転問題でも、移転候補地としての福島は、最高得点を得ていたぐらいですし、
ある意味では、首都機能の一部移転とも考えられますね。
県外向け情報サイトでは、人情豊かな福島市民が、心よりおもてなしいたします。是非、
「しのぶの里福島」へおいでください。のような内容の文章を見かけますが、福島市民の
人情味は、なすびが行く人情編(TUF sat pm5:00)などでも再確認されていますね。
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- 342
- 2008/08/11(月) 09:45:54
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>>341
ニンビー問題という自ら提起した論点を、今度ははぐらかして
339さんへのまともなレスになってないですよ。
それに、施設に関しての事前説明が不十分、ということで
福島市民の理解と協力が得られず開所延期、という現状を
なすび、ではぐらかす不誠実でシニカルが売り、のお方（失礼！）が
施設賛成派の論客とあっては
ますます地元の理解を得られそうもない。そして、
首都機能一部移転の自立更正促進センター！福島空港からＪＡＬが
撤退というこのときに、なんてまずい福島県民へのケンカの売り方！
観光都市を目指したい福島市の、天然のラウンドマーク信夫山を
全国初の更生施設あり、という変な意味で有名にしたくない福島市民の
心情わかってないでしょ。
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- 343
- 2008/08/11(月) 10:39:05
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>>331
＞犯罪被害給付金制度のご案内 http://www.shizuoka-hhsc.jp/kyufu.htm
むしろ被害者にとっては残酷な制度ですね…。
自転車走行中に、自転車ごとむりやり押し倒されてレイープされても
３日以上の入院や、一ヶ月以上の治療を受けなかった被害者、
どんなに精神が傷ついても３日以上寝込まなかった被害者には
国は何のケアもしてくれないんですね。
人に知られないよう、怯えながら無理してでも学校や会社へ行く人が多いのに。
この手の性犯罪が一番行われているというのに。
まさに泣き寝入り。
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- 344
- 2008/08/11(月) 10:52:36
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>>340
他県の求人を探して、他県に面接に行くとして。
その旅費も税金とか…？
まさかね…
さすがに自分の貯金から出すよね。
なんだか国が加害者にばかり甘いので
邪推し始めている自分がいる。
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- 345
- 2008/08/11(月) 12:01:12
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＞自立更生促進センターを危険だ！と決め付ける根拠がわかりません。
＞リスクアセスセントを提示して頂かないと、単なるステレオタイプでしょ？
＞現在でも外来で仮出所者の出入りはありますが、危険性は聞いたことが
＞ありませんね。居住するとリスク評価が変わるのでしょうか？
「リスクアセスセント」って何じゃ？そんな言葉どこにもないない。
仮出所者の再犯率は4割←これ法務省発表な。
「外来で仮出所者の出入りはありますが」・・お上御用達の「毒取る？」
加害者の人権を否定する気はないが、
秋葉原無差別殺人等通り魔的殺人事件が頻繁に発生している昨今、
一般住人が犯罪に対し警戒を強めるのは至極当然な事。
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- 346
- 2008/08/11(月) 12:45:58
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ntfksm104170.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは放置でよろしいかと。
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- 347
- 2008/08/11(月) 12:52:18
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なるほど、反対派は他人の考えなど全く聞く耳を持たないというのがわかりました。
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- 348
- 2008/08/11(月) 13:19:51
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関係ないけど、「なすびが行く人情編」ってタイトルに人情が付くだけで
なんか、福島の排他的な面が垣間見れるよね
アポなしでやってるのか、出てくる人がとまどっているというか、なんか迷惑そうな感じだし
なすびもなすびで、根が人見知りなのか、相手の胸襟を開かせるとこまでいってなくって
なんとなく、見てるのがつらい
自転車でＧＯ！なんかは、出てくる人みんなウエルカムな感じなのにな〜
やっぱり出演者のキャラクターの差なんだろうか
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- 349
- 2008/08/11(月) 17:10:45
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>>347
＞なるほど、反対派は他人の考えなど全く聞く耳を持たないというのがわかりました。
約1名のカキコミで反対派全体を分かったような書き方は、
「仮釈の一人が再び犯罪を犯したら仮釈全員が再犯者」という理屈になるけど・。
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- 350
- 2008/08/11(月) 17:52:18
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反対のための反対論、賛成のための賛成論は、交わることなく平行線です。
状況をよく知って、どうするべきなのか考えた方が近道なんじゃないでしょうか？
必要であれば法務省に各種資料の提出を求めても良いと思います。
純粋に社会が良くなるような展開になるといいですね。
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- 351
- 2008/08/11(月) 18:38:31
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>>347
賛成派（？）は、反対派の活動・思想を非難するばかりで、
自分が施設に賛成している理由をまったく書いてくれません。
賛成派も反対派も関係なく、そんな姿勢をとる人は
「議論目的の掲示板」では ス ル ー 対 象 です。
自分がしているマナー違反を棚に上げて
他人だけ攻撃するのは良くないですよー。
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- 352
- 2008/08/11(月) 19:02:11
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こんなところで議論したって何も動かないですよ。
賛成派は、反対派の粘着ぶりをからかって暇つぶししているだけです。
だからもう、見せかけの議論はおやめなさい。
国が作ると言ったら、なんと言われても作るんだから。
どうしたら安全に運用できるかを話し合うほうが、よほど前向き。
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- 353
- 2008/08/11(月) 20:32:04
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>>352
>国が作ると言ったら、なんと言われても作るんだから。
>どうしたら安全に運用できるかを話し合うほうが、よほど前向き。
さあそれはどうだかw
確かにハコモノだけはなんとしても作りますが、土建屋さんを潤せば
目的達成ですよ。その後の運用のことなど興味の外です。別の利権に
つながるなら別ですけど。
国が補助金を突っ込んだ末に、後は放置のハコモノが近所にあります。
大笹生ですが。
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- 355
- 2008/08/11(月) 20:42:27
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>>341の発言の趣旨は、福島市民って、都合によって誇張したり卑下したりするんだなぁ。
と言いたかったのです。
そんな些細な事なのに、乱文ミスは突くわ、不誠実だ！シニカルだ！と人格攻撃はするわ、
挙句の果ては、晒したIPを強調してハブるとは、クラスのいじめられっ子じゃないですか！
施設構想に賛同すれば、反対派住民からは、二極的議論ではないのに、賛成の意見を述べよ!
と意地悪な質問をされるわ、マナー違反者とレッテル張りはされるわ、まったく酷い話です。
私は、そのような皆さんの人権意識の低さを指摘し、又、啓蒙しようとしただけなのですよ。
皆さんが、そのような態度では、法的拘束力を持つ「人権擁護法案」にて、実力行使ですね！
そうなったら、皆さんの異議は封殺され、人権擁護委員に晒し挙げられることでしょうね！
それは、皆さんが自ら招いた不幸です。自業自得です。誠に残念なことです。以上
人権擁護法案 http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
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- 356
- 2008/08/11(月) 20:51:18
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>>348
関係ないけど『自転車でＧＯ』は他局の『水曜どうでしょう』に作り方が
ソックリですよね。（ディレクターの突っ込み方とか特に）
最近気にならなくなったけどさ
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- 357
- 2008/08/11(月) 21:57:33
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人権擁護法案を出して来たあたり
ntfksm104170.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは馬脚を現したね。
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- 358
- 2008/08/11(月) 21:58:46
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加害者 幸せ 仕事も見っけてもらって 環境のよい場所
被害者 精神的苦痛を 一生持って
絶対 おかしい なぜ 被害者方々を 助けないの
被害者は やられぞん 絶対 許さない
難しい 言葉沢山出ているけど 優先順位は 被害者だと思う
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- 359
- 2008/08/11(月) 22:27:20
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被害者の救済が優先されるべきなのは、誰も反論しないでしょう。
この施設の構想に賛同している人も、別に加害者の幸せを優先しろと言っているわけではないですよ。
満期出所にしろ仮出所にしろ、刑務所からソレッと放り出すのではなく、ある一定期間は国の監督下で
社会に適応する訓練をしたほうが、6割とか4割とか言われる出所者の再犯率を少しでも低下させることが
できるだろうということです。希望的観測かもしれませんが、何もしないで犯罪を重ねられるよりはマシです。
住民の会のホームページにも、「この施設が本当に大切な施設であることは、住民の誰もが理解しています。」と
書いてあるので、施設の目的自体に反論する人は、よもやいないだろうとは思いますけど。
場所の問題は、私はそのへんの一般人なので、詳しいことはわかりませんが、
福島保護観察所の敷地内に作りたかったという単純な理由なんじゃないですか？
それがたまたま文教地区だと抗議を受けただけで。
逆に聞きますけど、文教地区じゃないところってどこですか。学校がないところ
なんてあるのでしょうか。それとも、現在地は近くに10校以上あるからダメだけど、
1〜2校なら良いとか？ まさかね。いちおう聞いてみたけど、答えてもらわなくてもいいです。
ねぇ、こんなこといくらやり取りしたところで、どこまでいっても平行線。
誰かを説得できるとは思わないし、誰かの説得をまじめに受けようという気もない。
ただ自分の言い分を書き散らしているだけ。くだらない。時間の無駄。
ああ、もったいない。
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- 360
- 2008/08/11(月) 22:42:56
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先進国では懲役１００年とか懲役２００年にして再犯率をゼロにしています。
自立更正センターは再犯率を増やすだけの愚かな施設。自立更正センターは犯罪者を福島市に就職させて、首都圏の治安を守るための施設。
自立更正センターは税金の無駄使い。
これが世界の常識です。
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