【福島市発】自立更生促進センター構想にひとこと申す [machi](★0)
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- 109
- 2008/07/28(月) 14:14:07
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2chらしく、いろんな意見、提言が出ていますが・・・・
ここは、原点に戻って｢署名運動｣の手法、効果のあるやり方を聞きたいのですが・・・・
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- 110
- 2008/07/28(月) 17:06:57
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>>109
逆に署名を集めてどうしたいのでしょうか？
その辺がいまひとつ見えてこないのですが…
市議会に提出して、代わりに反対してもらうだけですか？
直接、法務大臣に提出するとかはないのでしょうか？
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- 111
- RareBear77 ◆
- 2008/07/28(月) 19:02:40
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>>109
とりあえず、ココは２ｃｈではない、、との認識でお願いします。
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- 112
- 2008/07/28(月) 19:14:18
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未だに間違える人がいるんだね
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- 113
- 2008/07/28(月) 21:36:58
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いくら反対しても国家相手では、いずれ押し切られる。
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- 114
- ◆
- 2008/07/28(月) 21:39:48
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何故、青森が押し切られたのか？前例を勉強した方がいいね。
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- 115
- ◆
- 2008/07/28(月) 21:53:56
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みなさんは感じていない気づいていないかもしれませんが、年間７万から８万人の
受刑者が娑婆に出ています。あちらこちら、貴方の隣りにも居ます。
新聞配達員や営業のセールスマン、ラーメン屋さん、どこにでも居ます。
本当は日常的に、出所者が貴方たちの隣りに居るのですよ。そちらの方が怖いですよ。
殺人の元無期懲役受刑者が・・・。
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- 116
- 2008/07/28(月) 22:55:24
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署名しました。
施設には反対です。
様々な所で散々言われていることではありますが、
施設周辺には学校が多数立ち並んでいます。
女子がたくさん通う学校があり、小中学校も多数存在しています。
まだ若い（幼い）子たちの犠牲を払ってでも運営しなければいけない施設って何ですか？
施設入所予定者が、ごく近所の女子小中高生・学生の制服の中を想像しながら、
再犯を我慢させる理性を養うなんてこと、できますか？
「何か」が起きてからでは遅いと思います。
再犯の可能性がある危険な者を福島で保護することが、
何の罪もない福島市民（特に女性や子ども）の尊厳や尊い命を守ることより勝る理由って何ですか？
様々な意見があるとは思いますが、
女性の立場上、どうしても施設運営を許すことができません。
私はまだ子どもを授かってはいませんが、もしも自分の子どもが、
再犯者の犠牲になる可能性が、必要以上にあるかと思うと・・・・・・・・恐ろしいです。
こういった更生施設は必要なのかもしれませんが、
場所をわきまえて欲しいです。
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- 117
- 2008/07/29(火) 00:57:12
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>>103
タイトルのせいか、102スレでdat落ちしたようです
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- 118
- 2008/07/29(火) 01:00:05
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ああ 失礼、101のレスですね
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- 119
- 2008/07/29(火) 03:06:14
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>>110
署名提出しますよ！！まだかける人ガンガン書いてください。
鳩山法相は福岡のときにテレビや新聞に「住民にゴリ押しはしない」と公言してしまったため、
できるだけ情報周知をさせず時間切れでOKというカタチにしたいのでは？
福岡では2年かけて60000人。計画凍結されました。
福島では3週間で36000人以上。
これってかなりの数ですよ。
すべて口コミと人海戦術です。まだまだ知らない人いっぱいいます。
握りつぶされないようにテレビ局に同行してもらえないかな。
法務省の正式な考え方 無反応→反対でない→賛成
「福島市民は積極的に賛成してくれています！！」
他の県の施設構想説得にいいように使われちゃうよ。
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- 120
- 2008/07/29(火) 03:52:33
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そんな意見も多いんだから、熊さんもどこで署名ができるのか書いても良いのは？
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- 122
- 2008/07/29(火) 07:27:14
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このスレに書き込む人は、絶対反対！という人が多いようですけど、
賛成の人、それほど反対というわけでもない人、別にどうでもいいと
思ってる人を集めたら、こちらのほうが圧倒的多数だということを
お忘れなく。
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- 123
- ケーブルちゃん ◆
- 2008/07/29(火) 08:14:08
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賛成の人を変心させるのは困難でしょうが、圧倒的多数のそれほど反対というわけでもない人、別にどうでもいいと
思ってる人は運動しだいで転ぶでしょう。
他県からですが、教誨師、刑務官、保護司のみなさんが一番よくご存じのはずですよ。
更生できそーな人もいれば、こいつは絶対無理無理また必ずやるってって奴もいるわけで。
まー教誨師や保護司の方たちは別に本職の宗教関係の仕事とかで多忙でしょうから、おれらだけじゃ無理だから
施設つくってくれよって要望もあるかもね。
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- 124
- 2008/07/29(火) 08:14:47
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>>114
青森県の更正保護会館プラザあすなろ のホームページを探したけれど
うまく見つかりませんでした。平成１３年のお年玉葉書の寄付先に
この施設の名前があり、移送車両の整備、という寄付金の使途が
記されているのを見つけた程度・・一般には情報公開されていないようですが、
この会館は、どんな施設でどんな運営をしているのでしょうか？
住民の１０年間に渡る反対運動にも関わらず建設・開所して
その後どのような成果をあげているのか、更正施設をめぐるトラブルはないのか
気になるところです。
もうひとつ気になるのは、
迷惑施設・忌避施設に反対するのは地元住民のエゴ、という考え方の構図。
この構図・ＮＩＭＢＹ問題の例として、原子力発電所があげられていて
ちょうど青森県にも六ヶ所村の原発が稼動しているわけですけれど
この核施設の安全性を心配している人は、青森の地元住民だけでなく日本全国に
いるはずです。核燃料再処理問題のゆくえ等、小さな村や一つの県のみ
の話題ではなく、万が一大事故でもあれば世界のニュースとなるはずです。
そして原発と精神病院を、迷惑施設・忌避施設とひとくくりに出来るものなのか、
そうすることで各問題の本質を見失うことになるのでは、と疑問を覚えます。
ＮＩＭＢＹ問題という捉え方自体に、上記のような難点がある上に、
思えばこの福島の自立更正促進センターについても、
ＮＩＭＢＹ問題として、最初から議論が方向付けられていた節も感じられます。
つまり青森の更生保護会館の開所までの経過を、ひな型として
今回の福島のセンターの建設が進められたのではないかという疑問です。
近隣の町会長さんにのみ説明．．という成り行きがよく似ています。
一部の町会を孤立させ、情報の流れを遮断することで
一部の住民の反対ＶＳ全体の利益、という構図を演出しようという
情報の見えないコントロールがあったのでは．．と勘ぐりたくもなります。
けれど、この１０年で時代は大きく変わり
インターネット社会では情報はまたたくまに広がります。
公にする、という言葉どおり、福島の自立更正促進センターに関しても
国から市民社会に提供される情報の透明性が問われる、と思います。
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- 125
- 2008/07/29(火) 09:28:00
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ここ最近、いろんなご意見を拝見させて頂いております。
・・・・が、どうにも(私だけの感覚かもしれませんが?)何か見えない力というか、変な感じの(不気味なもの)を感じてる今日このごろです。
さて、非力な私たちに出来るのは、出来るだけの署名を集めてしかるべきところに提出することだと思います。
ぜひTV局の関係者の方々ご協力をお願します。
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- 126
- 2008/07/29(火) 10:40:58
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>>122
そりゃあ、人口比率でいっても
周辺住民の人口＜＜＜＜＜＜その区域外に住む人の人口
内容をよく知っている人の数＜＜＜＜＜＜よく知らない人の数
ですから。
近隣に住んでいない自分等には関係ない、と思っている人や
そもそもよく知らずに無関心でいる人の方が圧倒的に多いのは
当たり前ですね。
それでも、この不備だらけの施設計画を知って、ゆかりの地でもないのに
遠く他県から反対の声をあげている人もいるわけですから、
↓ttp://www.shomei.tv/project-76.html
本当に全国版で大きく取り上げられたら、どうなるかはわかりませんね。
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- 127
- 2008/07/29(火) 12:01:02
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8月3日に市民会館で行われる説明会のチラシが、うちにも来ました。
もう、チラシを見るだけで、反対者の方々の自己中心的で傲慢な姿勢が伝わってきて、吐き気がしました。
うちも中心市街地（市役所から徒歩5分圏内）で、小さな子どももいますが、このスレや住民の会ＨＰを見ているうちに
完全に賛成ということに意見が固まりました。反対者の方々、福島市民の恥となるような行動はしないでください。
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- 128
- 稀熊77
- 2008/07/29(火) 12:15:53
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>>ALL
この話題はデリケートですので、気持ちをググッとこらえ煽り調の書き込みは控えてください。
>>127
それで貴方が施設運用賛成と決めた理由がありましたら、それもお聞かせください。
127の書き込みでは「反対派の方々の行動が良くない」と読めるのですが。
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- 129
- 2008/07/29(火) 12:21:58
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そりゃ、まじめに更生しようとしている人に対して、「どうせまた犯罪を
犯すんだろ、うちには小さな子供がいるから近くに来るなよ」って
どう見ても大人の対応には見えませんよ、反対派の方。
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- 130
- 2008/07/29(火) 13:00:00
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>>127さんのような
「反対派の姿勢が気に入らないから完全に賛成致します。
（施設の内容についてはどうでもいい）」
・・・自分にはこういう意見の方が、大人の対応には見えませんね。
子供です。
例えば、巨人ファンが嫌いだからアンチ巨人です！・・・と同じレベル。
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- 131
- 2008/07/29(火) 13:05:58
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>>59
>>127
あなたに名指しされた者です。失礼かとは思いますが、あなたも
繰り返し書き込みをなさって、どうあっても施設に反対する声に冷水を
浴びせたいようにも感じられます。
・・の恥となるから・・をしてはいけない。
そういう否定的なメッセージを与え続けて子どもを育てると、
その子は自己肯定感を育めず、ＡＣ（アダルトチルドレン）になる可能性
がある、と御存知でしょうか。
依存症の根にも、この低い自己肯定感の問題が横たわっていると
いわれています。あなたが施設に賛成であるのは尊重されるべきだと
思います。でもこの掲示板の中での自由な意見交換を、自己中心的で
傲慢という一言で抑圧しないでほしい、と願います。
色々な意見が活発に飛び交う雰囲気こそ大切にしたいものです。
皆で話し合う必要のある問題を、恥辱感によって抑圧した場合、
福島は、機能不全家族の巨大版となってしまいますから．．．
これは、あなたに名指された私の個人的な感想であって
けっして施設に反対する者として語っているわけではありません。
非礼な返信、おゆるし下さいますよう。
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- 132
- 2008/07/29(火) 13:09:20
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>>129
＞00年から5年で、刑務所を出所した受刑者の再犯率は、満期出所者で約6割、仮釈放者で約4割となっている。
＞全国で約1300人もの保護観察対象者（成人）が所在不明のままとなっている。
＞保護観察中の者による故意の犯罪行為によって、毎年おおむね20人弱の国民の人命が失われている。
公式に上記の内容を通達されて、警戒しない人は少ないと思いますよ。
個人的には、絶対に絶対に絶対に安全であるなら、施設の趣旨については
おおむね賛成ではありますが。
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- 133
- 2008/07/29(火) 14:09:23
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>>132
更生センターに入所していた人の再犯率じゃなければ何の意味も無いと
思いますが。まだ、センターはありませんが。
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- 134
- 127
- 2008/07/29(火) 14:17:23
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>>128
私は自分の正直な気持ちを書いただけで、煽っているつもりはありません。念のため。
それが煽っているように受け取られるとすれば、それは煽られるほうの精神状態に問題があると思います。
そんな過敏で神経質な人のほうが、よほど恐ろしいですね。
>>その他大勢の人たち
みんなはっきりとは言わないかもしれませんが、結局のところ自分の近所じゃなく、よそに行ってほしいだけでしょう。
その「よそ」にも近隣住民がいることは考えないふりをして。施設の重要性については棚上げにして、
自分の近所はいやだ、学校の近所はいやだ、と騒いでいるだけだから、自己中心的で傲慢だと言うんですよ。
とりあえず私の考えていることは書きましたので、これで最後にします。
この書き込みに対して何か反論などなさっても、私が反応することはありませんのでご了承ください。
最終的に施設が開所しても、中止になっても、平和で暮らしやすい福島市を望むのは私も同じです。
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- 135
- ◆
- 2008/07/29(火) 14:26:51
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首を切断した猟奇殺人の榊原聖斗なる者は、少年院で勉強し出院後に
司法試験に合格。姓名を変えて弁護士活動をしていますよ。この現実！
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- 137
- 2008/07/29(火) 14:39:40
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>>136
自演乙って、どんだけ自己中心なんですか？
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- 139
- 2008/07/29(火) 15:18:05
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センターの効果はここでは論議うべきじゃないんじゃないかな
安全性も二次的な問題だと思う
いちばん、問題とすべきは、この施設の計画が非民主的な手続きの元、進められたこと
この国は、いつから官僚の独裁国家になったんだ？
本当に嘆かわしい
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- 140
- 2008/07/29(火) 15:20:15
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センターの必要性は認めるし、運用するのもいいんですが
今回に関しては場所が問題
何も、学校が集中している所と人目につきにくい所が多い
信夫山の近くでなくてもよかったんじゃないかな・・・
どうせなら、県庁、警察署、病院が集中している杉妻町に作れば・・
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- 141
- 139
- 2008/07/29(火) 15:21:54
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議論うべきじゃない→議論すべきじゃない でした
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- 142
- 139
- 2008/07/29(火) 16:09:59
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なんで、説明会で問うべきは安全性のことじゃなくて、なんで住民に事前に説明がなかったかってこと
安全性のことなんて説明させたら、それこそ施設側の思うツボ
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- 144
- 2008/07/29(火) 18:47:14
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>>127>>134
もう返事しないらしいから別に期待しないけど、
自分の意見は書いたって言うけど『何故賛成か？』の理由は書いてないよね？
『反対多数だから賛成』とか、『反対する人の発言が傲慢だから賛成』は理由にならない。
諸手を挙げて賛成ならば、建設場所〜法務省や福島保護観察所の対応に至るまで
どういう風に賛成なのか？を述べるのが大事なんじゃないのかな？
一方的に訳分かんない事を書き綴って｢もう返事はしません｣ってのは
無責任な煽りと受け取られても仕方ないと思うよ。
スレッドにもよるけど、無責任に書き殴ってもいい(？)スレと
発言には責任を持った方がいいスレの区別はつけた方がいい。
いい大人ならね。
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- 145
- 2008/07/29(火) 19:06:41
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レスを期待していないなら、書き込む必要ないと思うけど
あなた自信も、建設に賛成なのかどうかも書かれていないので、単なる煽りにしか見えないよ
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- 146
- 2008/07/29(火) 19:17:19
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ちなみに、俺の意見は>>6の通り。
で、ここからは実現不可能(理由は3、4つある)な妄想だけど、
個人的には、更生施設を陸上自衛隊福島駐屯所内に建てると一石が三鳥、四鳥にもなると思う。
まず、国の施設である事、ある程度隔離されてるという事(外出可で)、
更生させる環境としてまずまずだと思う事、期間終了後は就職の選択肢として、
そのまま自衛隊への入隊も含まれる事、駐屯所内ならたぶん宿舎もあるだろうし、
なくても近くに住居を探す分には、密集地ではないと思うので問題無いかと。
さらに更生の一環として、最近など起きている震災の救援隊に参加させたりする事で、
精神的にも更生させられると思う。
防衛省としても、【山田洋行】問題などで浴びせられている汚名を幾らかは返上できるきっかけにも
なるかもしれない。
以上が、実現不可能な妄想。
まぁ、判ってるからｗ
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- 147
- 2008/07/29(火) 20:52:12
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NHKでやってましたが、福島の学校関係者の陳情を受けて、
鳩山法相が運用開始の延期の判断だそうです。
延期しておいて、忘れた頃に運用が始まらないといいのですが…
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- 148
- 2008/07/29(火) 23:03:48
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荒らし目的、煽り目的の輩には管理人による削除が一番効果あり
>>2の公式サイトより
[福島自立更生促進センター] 説明集会
日時：平成20年8月3日（日）
時間：午後1時〜午後3時
場所：福島市 市民会館（1F大ホール）
福島市霞町1-52
バスの場合は市内コース付属小前下車。
福島保護観察所からも担当者が出席します。
沈黙は「賛同」と見なされます。
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- 149
- 2008/07/30(水) 01:43:15
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>>148
むしろ厄介な言葉を削除しないことによって、見えてくるものがある。
このスレッドを初めからプリントアウトして、丁寧に流れをたどると
不思議なお上の自作自演が読み取れるように思う。
私たちの言説がいかにコントロールされようとしているのか、
その密かな意図がどこにあるのか、たどるための貴重な資料として、
是非ともこのスレッドの言葉は、削除しないで残してほしいです。
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- 152
- 2008/07/30(水) 13:07:40
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スルーされてるけど、>>147って本当ですか？
思ったより陳情が届いたように感じました。
いくらクレームを受けても、お役所は計画通り強行に
すすめるものだとばかり思ってましたから…。
延長戦、というところですね。
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- 153
- 2008/07/30(水) 13:24:31
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7月30日 毎日新聞 福島のニュースページ に以下の記事。
（略）鳩山邦夫法相が29日、開所を延期する考えを示した。地元ＰＴＡ関係者や
住民３人が陳情に訪れたのに対し答えた。
法務省保護局観察課などによると、鳩山法相は住民らと約30分間懇談し、
「センターの運用は停止できないが、地域の皆様に安心、納得していただくため
要望を聞く時間を取りたい」と語ったという。同課はセンターの開所を「９月以降
に延期する」とし、「引き続き理解が得られるよう努めていく。入所者の条件など
今後検討する内容は未定」としている。
開所の延期について、反対運動している「福島市街地周辺の安心を守る住民の会」
の熊坂良太代表は、「ようやくスタートラインに立てた。今後も施設の白紙撤回を
目指し、油断せずに運動を続けていく」と話した。
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- 154
- 2008/07/30(水) 14:10:24
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>>139
>>141
>>142
そのとおりだと思います。
国内初の試みである国の処遇プログラムについての安全性など
誰も証明できないのですから。私がこのセンターの開所に反対するのは
尊敬する、ある依存症専門医に伺ったところ
「難しいと思う。安全が担保されない限り計画を進めるべきではない」と
きっぱりおっしゃった、その言葉がきっかけです。
依存症という考え方は日本ではまだマイナーで、性依存・薬物依存は
とても難しい分野だそうです。それなのに学校説明会で語られる
保護観察官の言葉、あちこちのスレッドでみかける推進派の方の言葉、
そのどこからも、依存症治療への見識は感じられませんでした。
かくいう私も素人ですが、だからこそ専門家の言葉を重くとらえます。
魂の宿っていない言葉を並べ、あちこちの資料から都合の良い部分を引用し、
その場しのぎの理屈を語るのが上手な官僚たちの、時間稼ぎにくれてやるために
説明会の貴重な質問時間を費やすのは、最初から無駄なことです。
問うべきは、
曖昧で不安に満ちた施設の未来と、善意の市民をためらわせる崇高な理念
ではなく
あなたのおっしゃるように、
福島市民に説明なく施設が建設された、リアルで非民主的な過去と
現在の法務省の対応だと思う。
非民主的な過去によって建てられたセンター、という現在の状況があるかぎり
施設の未来は暗く、開所には反対です。
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- 155
- 2008/07/30(水) 18:50:44
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今回の延期の件は、確かに1歩前進かな？
まぁ、あそこで運営を予定している事には変わらないみたいだから、これからだけどね。
結局、刑を宣告されたのが延びただけ？な感じがするのは否めないね。
で、いろいろなｻｲﾄとか見て思ったのが、住民の会の人達の中には、
狂信的、というか妄信的な人がいるみたいなのがなんかねぇ。
例えばこういう人が話し合いのテーブルについた時に困るのが、
その人の頭の中では『0か100』でしか決着をつけられない事が多い。
だから、相手からの譲歩や和解案にも聞く耳を持たずに自分の意見を押し通そうそして
台無しにする残念な場面もあると思うんだよね。
そういう人を抑えるのは難しいかもしれないけど冷静に、柔軟に話し合いは進めて欲しいね。
そういう俺も、場所の移転以外の案には間違いなく反対するけどねｗｗ
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- 156
- 2008/07/30(水) 20:09:29
-
署名時に受けた説明と、異なる方向に話が進んでますね。
今回の署名活動は、犯罪者の自立更生の趣旨については、
否定的ではなく、むしろ肯定的という印象を受けましたが、
私の勘違いだったのでしょうか？
問題視されたのは、施設運営側の活動に関連するであろう
地域住民に対する、カリキュラム内容の説明や安全対策など
準備段階での説明義務を果たしていないことでの相互不信
だったような気がしますが？
スレッドのながれを拝見すると、意図的にミスリード目的で
発言されている方がおられますが、常識的に考えても疑問です。
とくに賛成意見に関して尊重することなく、荒らし煽りなどと
一方的に断定する排除行為は、真面目な議論の妨げとなります。
根拠に乏しい不安要因をことさら強調し、前科者の更生の余地は
無いが如しの侮蔑的発言も注意されたほうが宜しいと思います。
私は、福島自立更生促進センターの開所には、慎重であるべき
という立場から反対の署名をさせて頂きましたが、今の心境は
活動から少し距離をおいて、自分なりに冷静に考えてみたいと
思っています。
活動の主体となられ、ご尽力されてる方々には感謝致しますが、
もう少し活動状況を精査され、責任の所在を明確にされる事を
提案致します。このような状況では活動にも同調致しかねます。
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- 158
- 中間派
- 2008/07/31(木) 08:08:48
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一般の住民が法務省の意見を聞くことのできる、初めての説明会が３日に市民会館であります。
何はともあれ出席し、双方の意見を自分で確かめることが大切だと思います。
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- 159
- 2008/07/31(木) 10:33:07
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説明会開催
↓
双方の意見を確認、何はともあれ民主的な説明会したよっと、
市民にご理解いただいた事に
↓
９月開所
こんな筋書きだろう
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