☆☆ 酒田について語り合うスレ 48 ☆☆ [machi](★0)
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- 669
- 2008/09/20(土) 22:34:11
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>>666
俺逝てくる！！！！
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- 670
- 2008/09/21(日) 07:07:20
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>>669
スネークたのむ！
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- 671
- まいね
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まいね
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- 672
- 2008/09/21(日) 20:42:32
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本日オープンの宮海の温泉「湯泉」へ行った人はいますか？
セルフサービスのお風呂って、どんな感じなんですか！？
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- 673
- 2008/09/22(月) 01:47:44
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常識的に怪談なんて時期じゃねーだろｗｗｗってカキコんだけど、
怪談やってもおかしくない暑さが続いてたな・・・
日に日に日中の気温も下がるだろうけど
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- 674
- 2008/09/22(月) 21:42:31
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昨日、おとといと酒田に行きました。
駅前がガランとしてて、一瞬ここはどこだろうか、と思いました。
清水屋さんも、土日なのに人がいませんね。
酒田は国政頼みになった時点から、補助金目当てで若い人や産業が
育つ土壌が無くなりましたが、非常に寂しいです。
帰りに鶴岡に寄りましたが、鶴岡の方が活気がありました。
若い人達、やる気があれば、酒田は復活できますよ！
東京のまねをしたり、国のお金を宛てにしないでやりましょうよ。
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- 675
- 2008/09/22(月) 22:36:19
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夢の蔵や河川敷が賑やかです。
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- 676
- 2008/09/22(月) 23:15:01
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>>674
具体的に若い人がやる気にさせる何かを教えてください。
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- 677
- 2008/09/23(火) 00:54:31
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>>東京のまねをしたり
うーん、東京のまねが出来るほど、酒田に余裕も何も無いんだが。
鶴岡の方が活気があるって言うが、そうかな？
どっちも同じくらいじゃね？
別に何かを誘致すれば良い訳でもないし、必ずしも成功する訳でもない。
この水準を下げないようにする方が、まあ良いのかも。
元に戻すのは大変な事だろうしな。
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- 678
- 2008/09/23(火) 10:28:05
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もしかして酒田(笑)って所はコイン洗車場すら無いのか？
たまの休み、ろくな遊ぶとこも無いし、のんびり洗車でもしようかと思ったら、これだ。
なんなんだここは。
早く本社帰りてー。ノイローゼになりそうだぜ。
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- 679
- 2008/09/23(火) 11:58:07
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>>678
よっぽど視野の狭い人のようですな。
とっとと帰りな。
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- 681
- 2008/09/23(火) 13:23:03
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ピザ帽子の車の運転どーなってんだよ？
午後1時に運転してたテメーだよ
頭おかしいんじゃネーか？
交通法規は守らなくていいのか？
どーなってんだよ、庄内交通よ
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- 682
- 2008/09/23(火) 14:33:41
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地球温暖化問題や高齢化時代を考えると、車の利用が前提の社会は時代の流れ
に逆行している。あと２０年もすると車がないと生活できない街や駅や、住宅地
から離れたショッピングセンターは衰退するでしょう。
今や郊外へ行けばどこへ行っても同じ風景。
今こそ駅前や中町を復活させたいものです。
かつての柳小路を中心とする中町は活気にあふれておりました。
古い話で申し訳ない。
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- 683
- 2008/09/23(火) 14:35:26
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>>674
ほぼ同等だと思うけど、個人的には逆の印象かも。
鶴岡はちょっと無理している感じを受けるときがある。
まぁ、よく道に迷うんで鶴岡（城下町）のイメージ自体が
イマイチってのが底にあるのかもしれないけど。
具体的にどんなところで鶴岡の活気を感じましたか？
>>677
この水準を下げないという点は概ね同意。
下手に煽って市という単位で何か行動を起こすにしても、
北京旅行を敢行するような首長・議員を選んでいる現状では、成功率が低そうだし。
なにか本当に良い考えが浮かぶまでは堅実に行ってほしい。
でも庄内という単位で、特に見れば映画村とか、清川屋とか、
民はそれなりによくやってると思うと思うのは贔屓目かなぁ。
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- 685
- 2008/09/23(火) 15:12:40
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鶴岡って字の画数に活気を感じる
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- 686
- 2008/09/23(火) 18:55:51
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>>678
まあまあ。女性で楽しみなされ。
素敵な女性いっぱいいる
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- 687
- 2008/09/23(火) 22:13:51
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活気付けようと頑張ってる人もいるけど個人レベルでは持続し難い。
組織で何かしようとしても老害が半端無い。
実働部隊はＯＫでも、最後に乗りの悪い会長とかが出てきてＮＧ。
新しいものに飛びついて一安心、活用は知らん振りの典型的老害。
土着経営者なんてそんなのばっかでしょ？若いの育たんわ。
中町でもフリースポットみたいなことやってっけど
現状はもったいなさ過ぎて泣けてくる。
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- 688
- 2008/09/24(水) 00:00:31
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>>682
公共交通機関が発達している地域ならば、車とはある程度切り離した生活も
望めるかもしれないが、
酒田のような所、まあ周りの市町村もそうだが、
車の無い生活は、今後も無くなるとは思えないんだけど。
で、駅前もさ、今日のニュースで東急インがジャスコ跡地に来て、
仙台のペデストリアンデッキみたいなのを作る話をしてたが、
費用は３０億・・・？そんな金を酒田の企業が捻出出来るのかよ、と。
まあ、仮に作ったとしてもだよ。
結局駄目でしたー、閉鎖しますー、なんて事されても、
それこそ酒田市としては終わってしまうと思うが。
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- 689
- 2008/09/24(水) 00:06:50
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酒田を早く脱出したい
陸の孤島 庄内
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- 690
- よるたん
- 2008/09/24(水) 00:20:41
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なんだか、みんな後ろ向き？俺もなにができるってわけじゃないけど。それとおれも酒田よりは
鶴岡の方が活気があるような感じがします。店があるとか遊び場があるとかじゃなくて
施設は酒田とあんまり変わらないんだけど、人が違うような気がする。。
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- 691
- 2008/09/24(水) 08:57:36
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鶴岡の方が事務所や職場が多いのは、酒井藩が昔（江戸か明治？）そういう取り決めにしたからだとか何とか。
そうなると自然に人も店も増える。
昔は酒田＝商業の町、鶴岡＝城下町だったらしいけど、今では鶴岡が商業の町っぽいな。
亀ヶ崎城があったくらいなんだから、鶴ヶ岡城に見習って酒田も亀崎市にすれば良かったのに。
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- 692
- 2008/09/24(水) 09:49:13
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酒田は港町としての歴史が古く、そのなごりから商人気質的行動力に富む性格性
を持つ人たちが多いとも言われております。
又、地元層の性格が外部者に向かって開放的なところがある為、街のポテンシャリティー
も期待できます。
街にも性格があり、能力があり、それを支える潜在力があります。
昔から決して低い地位(じぐらい)ではないのですから。
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- 693
- 2008/09/24(水) 10:11:15
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「西の堺、東の酒田（坂田）」なんて知ってる人はもう極少でしょう。
まぁ、プライドが邪魔なケースもあるわけだが・・・。
財界にリーダーシップとれるもんはおらんかなぁ？ニタ氏以外に。
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- 694
- 2008/09/24(水) 11:26:10
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鶴岡も酒田並に道路がよくなればいいのだが・・
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- 695
- 2008/09/24(水) 11:38:55
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今工事してますね。
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- 696
- 2008/09/24(水) 15:27:40
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田舎には田舎の良さがあるんだから、そこで何も発見できないことこそ寂しい人生。
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- 697
- 2008/09/24(水) 16:25:04
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是非田舎の良さを教えて頂きたい
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- 698
- 2008/09/24(水) 19:30:40
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674です。
花園幼稚園閉園、まさに安祥寺に墓参り行ったばかりなので、ビックリ
ですね。今回の酒田訪問は、墓参りが目的でした。
692さんが書いている通りですね。潜在的能力って酒田は高いんですよ。
昔から交易が盛んで、学力レベルも地方都市としては高く、比較的
しっかりした人たちが多い町なのです。
689さんが、陸の孤島と書いてますが、域内経済に頼ろうとすると、
確実にマーケット規模で全てが決まってしまいます。これでは、
がんばっても限界が見えていますよね。
皆さん、酒田出身者が、東京や大阪などの大都市にどれ位いると
思いますか。それこそ、戦後出てきた人から数えると、今の酒田人口
の十倍以上もいるんですよ。
そんな人たちは、やはり酒田が懐かしいです。だけど、帰るに帰れま
せん。仕事もそうだし、ちょっと前の人たちは大火で実家もありません。
でも、酒田の情報は欲しがっています。ところが、観光情報程度しか
手に入らず、これだけのネット時代なのに、廃校廃園ひとつわからない。
わかれば、一度は帰りたくなるものです。故郷納税も始まりましたし。
観光名産もそうですね。酒田出身だから地元商品の良さがわかります。
まず、分かる人、元々酒田人だったに売ることから始めましょう。
そうすれば、その人が、さらに回りに人に奨めてくれます。現物を
食べないと、見ないと、商品の良さはわかりません。
一般の人に一生懸命売るより、はるかに早く確実です。
酒田出身者が見に来られる、ポータルサイトがありますか？
地元だけしか発信できない情報はどこで見られますか？
お店情報や観光情報は、誰でも作れます。
部外者が作れないものこそ、本当に価値があります。
少しずつ話をしていきましょう。
>676さん、こんなところからでいかがでしょうか。
職場はなぜかホスト規制に引っかかり、自宅でしか書き込めない
ので、遅レスは勘弁してください。
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- 699
- 2008/09/24(水) 20:00:21
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>>698
＞地元だけしか発信できない情報はどこで見られますか？
こーいうのどう？
http://sakata-oriented.com/
たまに激重
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- 700
- 2008/09/24(水) 20:52:15
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>>687
あ〜、老害か。
それらしきものは身近に、切実に感じるよ。
一方で勉強熱心だったりして評価できそうな人もいると思うけど、
そういう人は知ってる限り、完全に引退してるとかなんだよね。
（そういう人は引き際も鮮やかだと思った。）
身近でいた尊敬できる人は、とうの昔に他界しちゃったし。
妙なのがタナボタ的にチカラを持っちゃったってのが、、、
スマン。身の上的な愚痴ですね。（加えて我ながら偉そうな言い草だ。）
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- 701
- 2008/09/24(水) 22:08:53
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698です。
企業誘致＝雇用促進と税収アップ
一見、非常にメリットがありますし、長く（黒字で！）やってくれる
なら、市政にとってもメリットがあります。しかし、撤退されてしまう
と、一気にマイナス面が露呈します。
（補助金を当てにした）箱物行政も、結局は税金で補填する羽目になり
ます。
しかし、個人レベルでの活性化には、弊害がありません。
酒田の良いところは、最低限の仕事があることです。しかし、それだけ
では、食べていくのがやっとかもしれません。駅前もシャッター商店街
から抜け出せないでしょう。
だったら、産業の二毛作を考えましょう。それができるのがネット社会
です。英語ができるなら、海外さえも商圏になります。
楽天で仮想商店をやれと言っているのではないですよ。
酒田をアピールするには、営業マンが必要です。しかし、お金で雇う
営業マンなど非現実的です。だったら、誰を使えばいいのでしょうか。
今は年寄りでもＰＣ使えます。酒田出身者は日本中にいます。
海外にもいます。営業マンはたくさんいますよ。
酒田の現役諸君に必要なことは、酒田に対してポジディブなこと！
人は、明るい話題にしか協力しません。
身内の暴露話的なネガティブな話には興味を持ちません。
ここは大丈夫そうですけどね！！
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- 702
- 2008/09/24(水) 22:22:57
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俺の場合、酒田は住み易くて最高だな。
運が良いのか災害らしい災害もないし、自営で商売しているが順調で今の所は
不自由していない。
しかし駅前、中町、みずほ、バイパス通りなど貸し店舗の看板が多過ぎるのは
残念です。
今日もバイパス通ったけど電撃倉庫跡地からズラッとシャッターだもんな。
あれを見るとため息しか出ませんよ。
子供も少ないから幼稚園だって厳しいだろうよ。
酒田の事だから保育園も合併していくんじゃないのかな？？？
うちの子が通ってる学校なんて学年に１クラスしか無いからクラス替えも無くて
可哀相だよ。。。
子供達が遊ぶとこも無く物足りないかも知れないが
これといって俺は不自由してないから住めば都と言う事で桶？
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- 703
- 2008/09/24(水) 22:57:19
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>>685
鶴岡って書くの ('A`)マンドクセ。
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- 705
- 2008/09/25(木) 00:27:58
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移動はほとんど車だし、駅前のダイエージャスコも無くなって
酒田駅を利用する機会が特急いなほを使う時くらいで
駅前に行くという事が今となってはほとんど無かったりもする。
買い物なんかも駐車場広くて車でアクセスしやすいロックタウンや
南ジャスコ、ヤマザワなどでほとんど済んでしまうので、
駅前に無いから不便というものも無かったりするんだよね。
公園はあってもいいような気もするけど、ペット禁止とかだと
結局誰もいない閑散とした公園になっちゃうと思うしなぁ・・・
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- 706
- 2008/09/25(木) 00:42:39
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>>701
701の最後の方について
ネガティブな内容の700（俺）とかに対する叱咤だと思うんで書きます。
確かに700は極めて狭い見方での事なんで、酒田と絡めるのは言い過ぎかもしれない。
それにどうも天邪鬼的な気質があるようだ。ごめんね。
それでも、酒田に愛着があるからこそ、
ポジティブであるのは重要だというのもわかった上で、
ここではネガティブな話（場合によっては暴露でも）もあっていいんじゃないかと思う。
残念ながらポジティブなだけで乗り切るには得られる情報が多過ぎるし、
実際問題として、それだけで乗り切るには既にかなり厳しい状況。
第一、営業マンというのを使わせて貰えば、
商品のポジティブなことだけじゃなく、ネガティブなこともわかっている、
そして必要に応じて顧客の反応なりをフィードバックする人こそ、
本当に優秀な営業マンではないですか？
（愛社精神は重要ですけどね。）
その営業マンの井戸端会議の一つの場所がここなわけで。
また偉そうに書いたけど、
実際は単に愚痴りたかっただけかもしれないのが、、、
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- 707
- 2008/09/25(木) 01:20:16
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>>705
人に聞いといて、自分のを書いていなかったですね。
自分も似たような感じです。
近くを通っても暫く駅前に行くことがなかった。
何らかの施設があれば行くのかもしれないけど、
「駅の前」という必然がないようにも思えます。
確かにあの光景は寂しいものがあるけど、心象でしかないのかなって。
駅付近にあえて有った方が良いものといえば、
旅行者とかがくつろげるような待合所。
美味いコーヒーとかが飲める場所。
観光とかの情報が得られる所。
必要に応じてレンタカー、バス等のローカルな移動手段。
ビジネスマンが泊まるようなホテル。
、、、ってミニマムだろうけど全部ある。orz
もう少し充実して欲しいのはあるけど、かといってそれがペイ出来るかっていうと、厳しそう。
なんか新幹線が通る前提でもないと、駅前開発は相当リスキーに思えてきた。
（、、、でも新幹線とかが通るとトンネル効果ってのもありえるんですよね。）
うわ、気がついたらこんな時間。もう寝ます。
最後に、最近書き込み過ぎのようです、連投含めスミマセン。
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- 708
- 2008/09/25(木) 09:17:17
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いつも思うんだけど、店や営業ばかりがすべてじゃない。
今はお金の時代だけど、そのうちお金はなくなる（未来）。
これ以上、金に頼っていったら地球より人間がおかしくなる。
自然に帰ろうよ。
縄文時代は最高だ！
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- 709
- 2008/09/25(木) 09:20:52
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ちなみに、穴のあいた大きな丸い石が昔のお金だ・・・なんて言われているけれど、
あれはお金じゃないと思うよ。
世界的に広がる巨石信仰の名残だと思う。
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- 710
- 2008/09/25(木) 09:52:44
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駅前には、早朝喫茶があればいいと、横浜の伯父に言われた事がある。
深夜バスで酒田に着くと、それなりに早い時間なんだそうだ。
そんな時、喫茶店でひと息いれたい。ということだそうだ。
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- 711
- 2008/09/25(木) 09:54:35
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なんか極端な人が増えてるような気が・・・
数人単位でもそう、ましてや数万の人を動かしたいのなら
もっと簡単なベクトルがないとだめだおね。
ところで>>699に期待。
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- 712
- 2008/09/25(木) 10:52:47
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「山形は昇格したらスタどうすんの？」スレより
186 ：U-名無しさん [] ：2008/09/16(火) 14:54:02 ID:kQTPaFbr0
酒田駅前のジャスコ跡地を大幅拡張して、開閉式屋根付きのサッカー専用スタジアムを造ります。
駅からは徒歩30秒、空港からはシャトルバスで30分。内陸から車だと・・・
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- 714
- 2008/09/25(木) 15:42:24
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>>710
駅の隣りのパン屋（他雑貨）ってなくなったんだっけ？
あそこはいつも混んでたなぁ。
おいしかったし。
朝結構県外からの人一服してた。
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- 715
- 2008/09/25(木) 16:33:51
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早朝喫茶。。。早朝が何時頃か不明だが。。
駅前の写真屋、隣の隣当たりに喫茶店が有るけど割りと
朝、早くから営業してたような。。。。気がする。。
早朝ラーメンは大木屋ねｗｗ
>>714
あそこは今、清川屋になっています。
駅前ですが今日のコミュニティ新聞トップに載っています。
東急インが老朽化なんで今の建物を取り壊し東急インを核とした複合ビルを
計画しているとの事。
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- 716
- 2008/09/25(木) 16:50:35
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↑是非ビッグにオープンしてくれ。
そういえば東急インって、結構飛び降り自殺の名所・・・ゲフゲフ！
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- 717
- 2008/09/25(木) 18:10:33
-
01です。
＞706さん
特に個人的に706さんのことを書いたわけではありませんよ！
一般論ですから、気分を害されたごめんなさい
酒田の駅前にサッカー場、おもしろい意見ですね。
どうせ頭の中で考えてだけなら、現実的な制約など一切付けず、
自由な発想で考えてみると、新しい考えが出てきますよね。
やりたいか、やりたくないか。
やるべきか、やらないべきか。
できるのか、できないのか。
この順番を逆にしてしまうと、やれることは何か？という考えしか
できません。多くの自治体は、そこにはまっています。予算が無い
からあれもこれもやれないと。そこに知恵はないです。
箱物（サッカー場もそうですね）は、集客→消費という順番が
絶対に必要です。集客できても消費に結びつかないケースもあり、
多くのテーマパークがこれでダメになりました。
消費してもらってこそ、初めて地元にお金が落ちるのです。来てもらう
だけでは、むしろ維持コスト（これは重大な固定費です）や集客コスト
など、負の持ち出しサイクルにはまり込んでしまいます。
大切なことは、個人レベルで収入が増える方法を考えることです。
地域全体ではなく、地元の人が個人でレベルアップができて、そこで
やっと根本的な地域経済を上昇が始まります。そこがわかってない
人が多い様に思います。
そのために、地域企業等からでは足りない収入の不足を、どうやって
補うかということを、やはり個人レベルから始める必要があります。
進出企業が無理に高給を出せば、人件費コスト増が競争力の圧迫要因
となり、やがてリストラ撤退という最悪の事態になります。企業に頼る
から、企業に翻弄されるのです。
長くなるので、別項にします。
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- 718
- 2008/09/25(木) 19:12:33
-
717の続きです。先ほどは701ですと書いたところ、7が消えてました。
連続書き込みができないので、非常に不便です。
さてさて、例えば、駅前のシャッター商店街。
確かに、あそこで商売をするのは難しいでしょう。
しかし、710さんの言うとおりなのです。
時間限定ならかなりの潜在的需要があるのです。
駅前には、朝夕、必ずそれなりの人通りがあります。
お店を1日中開けておく必要は、本当にあるのでしょうか。
お店を1日中開けておくのは、そこに生活の全てが掛かっているからです。
本業を持ちながら、朝夕だけ家族や知人に手伝ってもらいお店をやること
もできます。日中は閉めていていいのです。
さらに、自分がお店に立たなくてもいいんです。
何より、本業がありますから、生活はそこで十分できます。お店が稼いだ分は、
初期投資が回収されれば、全て給与以外の副収入になります。
また、駅前商店街振興のための補助金もありますから、利息補助など、かなり
有利にスタートすることもできます。リース物件にしてしまえば、必要資金など
ほとんどありません。
大抵のお店は、オーナーの給与を考えなければ、けっこう黒字でやれるものです。
またまた長くなるので、別項にします。
-
- 719
- 2008/09/25(木) 19:30:54
-
それでは続きです。
さらには、実店舗を持たなくても、ネットでもやれます。
問題は、どうやって集客するか、顧客を探すかです。
ひとつ簡単な方法があります。
学校の卒業生名簿です。
酒田のOBに、学校からお知らせといっしょに、地域情報を
同封してしまうのです。
ただし！単なる商品チラシなどの売り込みなど、学校で扱ってもらえる
はずもありません。
同封するのは、酒田情報が詰まったポータルサイトの案内です。
学校のOBは全国にいます。
最新情報、懐かしい情報、消息探し（笑）、単なる仮想商店街では
なく、帰るべき心のふるさと作らならければなりません。
学校の卒業生名簿以外でも、酒田OBの消息がつかめるものは、
それこそたくさんあります。撤退した企業の名簿でさえも使えます。
名簿なんてものは、捜すと幾らでもあるものなのです。
そうやって、まずは酒田を知っている人に、もう一度酒田を身近
にしてもらう。そして、お歳暮でもお米や酒でも、ふるさと
納税でも、とにかくいつも酒田が頭の中にあるようにしていきます。
酒田という街を、もう一度、頭の中での優先順位を上げてもらいます。
酒田を出てしまい、実家も無くなってしまえば、実際に帰るところは無い
よその町になってしまいます。
しかし、ネット上では違います。
自分の居場所をそこに見つけられるようしてあげればいいのです。
そこから、今度は自分が実際に酒田で行ける場所を見つけてあげる。
家や町並みも懐かしいはずですが、やはり、逢いたい人がいると
いうことが、最も人を動かす原動力になります。そこが、観光メイン
での街づくりの限界との最大の違いです。
皆さんも色々と考えてみてくださいね。
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