山形県最上（もがみ）地方総合スレ Part-18 [machi](★0)
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- 584
- 2008/09/29(月) 15:42:08
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>>576
今回の件は公務員じゃなくても批判される発言だと思う。
たとえばジャスコやセブンイレブンの店の人が
「客から年金をむしり取る」とか発言したら、強く批判される。
たとえマスコミに批判されなくても、まちBBSや2chで強烈に批判される。
>>578
>小さな落ち度
小さいか？
売る側の人は、絶対口にしては行けない言葉だよ。
思うのは問題無いし、身内で騒いでいる分には問題ほとんど無いけれど、
テレビや自分の店の売り場や誰もが行き交うまちなかでそんな発言をしたら問題。
>>581
ここに市役所のドメインとかが登場したらおもしろいですよね。
しかも平日の勤務時間中とか。
>>583
新庄はなにごとも「おおげさ」が嫌いな人がいっぱいですね。
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- 585
- 2008/09/29(月) 16:59:47
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>>584
良くも悪くも悲愴感漂う城下町なんだよ
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- 586
- 2008/09/29(月) 20:04:26
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>>585
今回の件で羞恥心を感じて欲しいもんだ
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- 587
- 2008/09/30(火) 18:12:13
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まぁ・・・・・
逆上せ上がったお方は置いとくとして、
総務省が今日、自治体財政健全化法に基づいた
全自治体の財政悪化度をチェックする２００７年度決算の
財政４指標を発表したしたよね?
その結果新庄市を含む全国３１市町村が早期健全化基準を上回った。
この中の市職員さん?
市報など見ても大丈夫と言っているが、この不確実不透明さが
ますます増してる時に、どこを見ても大丈夫なんて事は無いでしょ?
なんで新庄市は人事(職員数)など減らさないの?
現状減らすって言う大鉈を振るって始めて合併への
土台って理解されるし出来るんじゃないの?
新庄市が自然減のみの職員数削減やってて、
合併後、合併先町村の人員を減らせったら
本末顛倒でないかぃ?
その点、少数で廻しているこのスレだが(笑)
市職員さん(元含む)いるはずだから何か言ってよ
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- 588
- 2008/09/30(火) 18:25:29
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>>587
新庄市が自然減のみの職員数削減やってて、
合併後、合併先町村の人員を減らせ
これホントですか？これプラス市民共々痛みを分かち合いましょうとかなる悪寒・・・
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- 589
- 2008/09/30(火) 20:00:49
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信ぴょう性は知らない。
あくまでも噂というか、憶測で市内の一部で広まっている話。
「市役所職員って、基本的にほぼ全員コネだよね。
全員、市役所に就職する前から知人友人や、その息子・娘なんだよ。
○○だってもともと市役所職員だったわけだし。
そんな人たちが、お互いのクビを切るわけ無いじゃん。」
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- 590
- 2008/09/30(火) 21:11:02
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うん。
夫婦や兄弟や親子率が異常に高い。職員同士で結婚して離婚、また職員同士で・・・
順列組み合わせかよってね。別にいいんだけど感想はキモイ。
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- 591
- 2008/09/30(火) 22:01:11
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そういう環境だと、隠蔽工作、裏金作り、ヤミ手当て、仲良し評価・・・ムチャクチャやってそうだな。
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- 592
- 2008/09/30(火) 22:04:15
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公務員は懲戒処分以外の理由で首を切ることはない。
それは公務員法で決められている。
ただ、給料を下げることは出来るんだから、自然減はそれとして、
給料削減はできるんだから、財政再建のひとつの方法には出来る。
ところが、どこの自治体もいまやっていることは、自分たちの
給料は据え置いて、臨時職員やパートで財政削減にあてているのが
問題だと思う。
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- 593
- 2008/09/30(火) 22:48:52
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いや、ご存じないようですので申し上げますが、懲戒免職以外にも「分限処分」といって退職金が支払われる免職措置があります。
これは、地方公務員法に定められており、遅刻や職務怠慢、病気などにより職務を遂行することが困難と判断された際に、処されるもので
革新系の首長が就任した地方公共団体では結構実施されている処分です。
しかし、対象職員が処分撤回を求めて訴訟を起こされても対抗できるように、約1年もかけて身辺調査を実施してから免職にするため手続きが面倒なようです。
あと、諭旨免職もありますが、これは、退職を本人に促すものなので一方的に免職はできません。
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- 594
- 2008/09/30(火) 23:04:48
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あと、589さん関連ですが、役人の縁故採用の最たるものは金○町ではないでしょうか。
ほとんどが、身内で占められているうえ、役付けは本家派で町長は世襲制。
横溝正史の小説に出てくる地方の小都市そのまま。
ちなみに、住んだ人の話ですが、金○町では家に鍵をかけずに出かけても決して泥棒は入らないそうです。
それは、常に隣近所の目が光っているうえ、どこに、何しに行ったかも筒抜けだそうです。
プライバシーが成立し得ない風習のようです。
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- 595
- 2008/09/30(火) 23:07:57
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>>593
たしかにその通りですが、職員数削減目的でクビを切るということは、
現実的に出来ないんじゃない？
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- 596
- 2008/09/30(火) 23:11:09
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言い訳が痛い(ﾉ∀`)
http://stlk.jp/amp/modules/news/article.php?storyid=113
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- 597
- 税金で生きてやがるヤシが
- 2008/09/30(火) 23:24:27
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市民をとやかく言う資格はまったくない
これで解決
コネヤメレ
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- 598
- 2008/09/30(火) 23:42:00
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言い訳
100円商店街事業の開催趣旨につきましては、一部の報道にあったようなもので
はなく、純粋な地域の活性化のための事業であることを改めてご理解いただき
たいと思います。
報道にあったものではなく・・・なんなんだろ？あの報道は捏造？
純粋な地域の活性化のための事業・・・まだやる気なんだｗ
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- 599
- 2008/09/30(火) 23:55:20
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◇財政再生団体
北海道夕張市・赤平市、長野県王滝村
◇早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、山形県新庄市、福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、長野県平谷村・根羽村・泰阜村、大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、鳥取県日野町、島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
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- 600
- まいね
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まいね
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- 601
- 2008/10/02(木) 22:16:44
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「マットグルグル巻き」なんて警察発表を鵜呑みにした新聞報道で、
実際はぜんぜん違っていたのに、いまだにそういうことになっている。
刷り込みって本当に恐ろしい。
各地で警察のでっち上げによる冤罪が明らかになっているのに、
「マット」も明らかに警察が作り上げた冤罪。
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- 602
- 2008/10/02(木) 22:28:45
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冤罪と言い切れるということは、あなたは当事者ですか？
一般人は、新聞報道等のマスコミ以外に情報を得る手段はありません。
どうしたらあなたの言う「実際」の事件内容を知ることができるのでしょうか？
別に、６０１さんを責めるつもりはありませんが、こうまで言い切れる根拠が知りたいです。
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- 603
- 2008/10/02(木) 22:29:41
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>>601
ちゃんと説明してみて。Vip呼んでくるから。
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- 604
- 2008/10/03(金) 08:48:55
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まぁ・・・・
いずれにせよネット上で「新庄市」と表記になると必ず「マット」と
言う声が出る。ネット上だけの事と思いたいが、いつまでもそれが
合いの手のように出てくるのはやはり事件そのものが不透明な
経緯だったからなのでわ?・・・・と思うよ。
真実なんて当事者しか判らないんだ。
一般人は思い込みや憶測でモノを語らざるを得ないのだろうが、
一体いつになれば「新庄市＝マット」の連鎖が解かれるのか。
このスレタイＮｏいくつだったか・・調べる気も無いが、
「新庄・もがみ」とスレタイに入っただけで、恐らくスレ住民
でさえも「新庄」と入れるのはちょっと・・・となった記憶がある。
・・・・ったく哀れよのぉ・・・・
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- 605
- 2008/10/03(金) 10:32:36
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話ぶった切ってスマソ
今年はギャル曽根じゃなくて山本高弘がくるみたいね
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- 606
- 2008/10/03(金) 10:35:09
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警察とマスコミに洗脳されていまだに「マットグルグル巻き」と思っている
人に、このイタで説明するのは困難だが、何冊か本がでているので、
読んでみるといい。警察のデタラメさがよくわかるよ。
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- 607
- 2008/10/03(金) 10:59:36
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>>604
調べてないけど、たしか4ぐらい
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- 608
- 605
- 2008/10/03(金) 13:39:22
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http://www.vega.ne.jp/~shinjcci/yeg/
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- 609
- 2008/10/03(金) 22:21:31
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しかし、それ以来最上管内の中学校の体育用具室には、鍵がかかるようになったのは事実。
警察のデタラメさは冤罪だけでなく、確か、強盗の件で有名なはず・・・。
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- 610
- 2008/10/03(金) 23:23:07
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>>602
もしあなたが、これまでの思い込みをさておいて、
冤罪を主張する人々（犯人といわれる当事者をふくむ）の声に耳を傾ける
心があれば、次の冊子を紹介します。
「冤罪山形マット死事件」
「濡れた遺体の謎・かくされた真実」
この本の主張に心を傾ける気持ちがあれば、マット＝新庄のトラウマから
抜け出すことが出来ると思います。
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- 611
- 2008/10/04(土) 08:53:54
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>>610
いずれにせよ、当時の関係する子供達が、何らかの関連によって
それが事故なのか事件なのか、その結果、冤罪を主張する立場の人も
いれば、関与はあったと主張する人もいる。
その冊子は冤罪であると言う主張に基づいてのものと思うが(見ていないので
恐縮だが、冤罪・・と冊子タイトルにある事から推測する)
どっちにせよ
１人の子供は死んだのだ。
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- 612
- 2008/10/04(土) 11:17:02
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>>611 どっちにせよ１人の子供は死んだのだ。
それはわかりきったことで、
一人の死にまったく関わっていない元少年七人が
犯人とされることが冤罪なんだよ。
警察に狙われ、いわれのない罪を背負って生きて
いかなければならないとしたら、大変なことです。
当時私たちは新聞報道により「マットに簀巻きにされ
逆さに立てられた」と思い込まされてきました。
しかし裁判では、用具室に巻かれて置いてあったマットに
頭から押し込められたことになっています。
この重要な変更は警察のストーリーが途中で変わったからです。
死亡推定時刻の矛盾もひそかに変えられています。
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- 613
- 2008/10/04(土) 11:23:12
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>>612
＞一人の死にまったく関わっていない元少年七人が
それは
・亡くなった本人
・他殺なら犯人もしくは現場に居た人間
しか判らないこと
貴方は亡くなった本人ではないでしょうから
なぜ７人が無関係と言い切れるのですか？
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- 614
- 2008/10/04(土) 12:02:50
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>>612
当時私たちは新聞報道により「マットに簀巻きにされ
逆さに立てられた」と思い込まされてきました。
しかし裁判では、用具室に巻かれて置いてあったマットに
頭から押し込められたことになっています。
コピペをさせて戴いたが、
私達とおっしゃる程ですから冤罪「派」でらっしゃるでしょう。
死んだ少年が何者か第三者によってマットに押し込められたか、
死んだ少年は自らの意思で巻かれたマットに入っていったか。
根底には死んだ少年は陰湿なるイジメの被害者でもあった様子。
私の私的な意見として、私自身も陰湿なイジメを長期間遭った経験上、
思春期の少年達の凶暴性、それも集団となった場合の狂暴性は
よく体験して知るところです。
仮にマットの中に第三者がラケットを放り込んで、死んだ少年が
そのマットを倒しもせず、そのまま頭から取りに行くと言う
寓直な行動を取るものなのか。
冤罪とやかくの前に、ある種密室の状況下に置かれ死んだ少年の
無念さを思うにつれ、片寄る事無い真実はどこにあるのか、
・・・・・もはや当時、当事者とされた少年達の偽り、片寄り、
いかなる支援者等からの助言も無い、真実の吐露を待つしか無いものと思います
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- 615
- 2008/10/04(土) 12:04:59
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この件に関して一つお聞きしたいのですが、少年が亡くなったのは事故？それとも七人の少年以外の人間の加害？
基本的な事ですがよろしくお願いします。
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- 617
- 2008/10/04(土) 13:07:26
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元ダイエーのビルの中のいろんな店って最近はどう？にぎわってる？
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- 618
- 2008/10/04(土) 13:09:14
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>>616
アリバイが本当か貴方は何故判るのですか？
何故無実だと断言できるのですか？
本に書いてある事は全部正しいのですか？
事件があった時刻に７人と一緒に行動でもしてなければ
無関係と言い切るのはおかしくないですか？
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- 620
- 2008/10/04(土) 13:24:50
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>>618
完全に100％言い切るのは当事者だって無理だよ。
繰り返し同じ事を問いただされたり否定されたりすれば、
記憶に自信が無くなってくるよ。
事件現場からはるかに離れた、新幹線でも1時間以上かかる場所で、
アリバイを主張する容疑者とずーっと一緒に行動していたのに、
アリバイを否定する証人として、日本の裁判で
証言してしまった容疑者の妻も実在するらしいし。
(妻が夫をおとしいれようとしたのではなく、
繰り返された誘導や、怒鳴り声や、
偏った「証拠」の数々を見せつけられて、記憶自体が変化してしまった)
厳密には、完全というのは当事者でもありえない。
>>619
>全面解決は当事者達の吐露でしか無いと思います。
>この事件は少年犯罪であった訳ですが
矛盾してますよ。あなたが1行目の考えならば、
加害者が未成年者以外の可能性も残ると思いますよ。
>>618>>619
最近元ダイエーのビルに行った？
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- 621
- 2008/10/04(土) 13:39:59
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>>620
619ですが矛盾では無いですよ。
当事者達の吐露と言うのは、例えば人間老衰によってこの世を
終わる間際、生前の出来事などを思い残さず話す事で遺恨残さず、
と言う考え方を吐露という表現で言い表わしただけです。
当時の少年犯罪に対しての法整備ではそれしか方法が無いと思った訳です。
ロス事件に関わった人物など観ましても、虚偽を繰返していた為に
虚偽が己の真実にすり変わったのかと見まがうような場面も感じましたが、
恐らくそういうものなのでしょう。
一方でこの度の国土交通大臣の辞任に至ったような、
言いたい事をすべて言って退路を断ち・・・を潔いとも考えます。
どうにも釈然としないこの事件・・・・
モヤモヤがいまだ続きます
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- 622
- 2008/10/04(土) 18:57:37
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偽１万円札を使ったとして、新庄署は３日、
新庄市新町、布地販売業、加藤英紀容疑者（３６）を
偽造通貨行使の疑いで逮捕した。
「偽札で支払った」と容疑を認めているという。
http://s04.megalodon.jp/2008-1004-1717-56/mainichi.jp/area/yamagata/news/20081004ddlk06040301000c.html
マット中学の卒業生じゃないですか
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- 623
- 2008/10/04(土) 22:28:12
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マットについてこれまではどうしても感情的な議論になり、新庄にとっては、
まいねで終わる感情的でタブー論議であったように思います。
時間的経過もあるのでしょうが、今回は理性的な多事争論で継続していることに
感謝します。
>>619
「全面解決は当事者達の吐露でしか無いと思います。」
当事者は当然無罪を主張しています。
私たちは当事者の無罪主張を信用するか、警察の主張を
信用するかのどちらかに類するわけです。
そこで最初に戻るわけですが、警察のでっち上げによる冤罪
の可能性に帰着するわけです。
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- 624
- 2008/10/05(日) 06:51:42
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被告（とされる）少年達の無罪と冤罪への糾弾、これはどちらも少年側に立った見方ですが、被害者側から見た「では、真実はどうなんだ。一人の子供が死んだのは事実、これは事故か他殺、又は過失致死なのか」と言った論議は誰も今までしなかったのですか。
だとすれば、ここで冤罪を主張している方々や少年達の関係者も含め、事件の解決よりも降りかかった火の粉さえ振り払えればいいのでしょうか。
第三者からすれば、事件の本質にもっと言及すべきと考えます。
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- 625
- 2008/10/05(日) 10:12:20
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いくつかの冤罪事件のように、ある日真犯人が自主したり、新事実がでて、
冤罪が晴れたというケースがありますが、冤罪当事者は真犯人が誰とかいう
立場ではないし、事件を立証する責任はありません。
その意味では、自分たちの潔白を証明すること＝降りかかった火の粉を
振り払うことになるのは当然ではないでしょうか。
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- 626
- 2008/10/05(日) 10:29:56
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マットに占領されて 「平和な日常ネタ」 を書き込みにくいな・・・
別にスポイルするわけじゃないけど、他にスレ立ててやってくんないかな
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- 627
- 2008/10/05(日) 11:47:37
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年金むしりからの成り行きでこうなっているけど、
久しぶりにもりあがっているんだから、「平和ネタ」と平行して
いけばいいんじゃない。
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- 628
- 2008/10/05(日) 13:06:55
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本題へ戻ろう
http://stlk.jp/amp/modules/news/article.php?storyid=113
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- 629
- 2008/10/05(日) 16:54:25
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ここ数日の一連で「マットww」うんぬんの誹謗中傷が無かったのは
とても良かったと思います。
それだけ季節が流れたのかな・・と思う。
決して風化する事は良くないけれど、ここ数日この話題に参加した者として
様々勉強になりました。
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- 630
- 2008/10/05(日) 17:00:22
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今日の山新の10面に載ってる名前の人って
例のむしり取る人？
そうだとしたらやっぱり山新は笊新だねー
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- 631
- 2008/10/05(日) 17:19:36
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世界経済は1930年以来の大恐慌に突入したってゆうに、おまえらときたら・・・。
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- 632
- 2008/10/06(月) 08:32:19
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正調最上川舟歌ttp://www.town.oe.yamagata.jp/event/funautataikai/index.html
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- 633
- 2008/10/06(月) 11:02:05
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>>630
山新とってない
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/bn/080922.html
これと同じ名前か？
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- 634
- 2008/10/06(月) 11:59:05
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>>633
その通りでございます
でも、こんなことはすぐ忘れちゃうのがこの県の人々の常
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