山形県最上（もがみ）地方総合スレ Part-18 [machi](★0)
-
- 551
- 2008/09/25(木) 09:58:48
-
>548
山形県は守銭奴多いから
それにあんな小さい市に層化の文化会館（笑
-
- 552
- 2008/09/25(木) 15:20:15
-
>>550
ＣＳではなくＢＳデジタルの７チャンネル、ＢＳジャパンですよ
-
- 553
- 2008/09/25(木) 16:14:58
-
夜まで待てない貴方のために
http://jp.youtube.com/watch?v=MJRXI7hI6z8
やっぱコレでしょう
やっぱコレでしょう
年金の需給日
お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょうｗｗ
-
- 554
- 2008/09/25(木) 16:23:48
-
>>552
ああゴメン、間違えた＾＾；
-
- 555
- 2008/09/25(木) 17:41:56
-
このニュースが、ものすごい宣伝効果になって、
次回以降の100円商店街には、毎回、全国各地から買い物客が押しかける。
-
- 556
- 2008/09/25(木) 18:55:17
-
免職にはならないと思うけど、戒告等の懲戒処分は必須かな。
まあ、夫婦で地方公務員だから少々給料が減っても平気か・・・。
-
- 557
- 2008/09/25(木) 22:59:17
-
久々に全国規模のヒットだな。
商工観光課の面目躍如ってとこ。別な意味でホットな町として話題だわ。
-
- 558
- 2008/09/25(木) 23:41:58
-
番組観たけど、問題の発言は553の「お孫さんに〜」以下がカットされていた。
で、他の内容には何も問題がないし、どう見ても年金をむしり取っている事業に
は見えない。
批判している人で、実際に番組を観た人はどれくらいいるんだろうか・・・。それに
報道の仕方にも問題があるような気がするな。個人的にはこの人物は余り好きではな
いが、今回の騒動はちょっと認識不足だと思う。「むしり取る」だったら問題だが、
「むしる」だと地区によっては「むしり取る」とは違う意味で使われることもある。
この場合だと「金を使ってもらう」というニュアンスだと思うが。
ただ、これだけの騒ぎを起こしたんだし、一般的にはいい意味で使われない言葉を
使ってしまったのは事実なんだから、少なくともＡＭＰの代表は辞め、ＡＭＰの活動
もしばらくは自粛するべきだとは思う。そしてこれを機会にもう少し謙虚になって欲
しい。
あとは、年金をもらっている商店街利用者に判断してもらうのが一番なんじゃない？
>>556
今回は市の職員としての発言というよりも、ＡＭＰの代表としての発言だろう。スタジ
オでの肩書もそうなっていたし。ならば、市はしてもせいぜい戒告だろし、おそらく厳重
注意くらいなんじゃない？犯罪を犯したわけじゃないし。これで免職になったらそれこそ
問題だよ。第一、１００円商店街は市が主導してしているわけじゃないしね。
抗議した人も、番組を観ていれば市職員の立場ではなく、ＡＭＰ代表としての立場での発言
だったのは一目瞭然なんだから、たとえ市に抗議をするにしても、市に処罰を求めるという
のはお門違いなんじゃないかなあ。ＡＭＰに求めるんだったらまだわかるけどね。
しかし、自分で観もしないで大手メディアの短い記事を読んだだけで、長々と語る人が
多いね。ヤフーのニュースからブログを書いている人のブログをいくつか読んだけど、
ほとんど番組を観ていない。しかも中には「この市議は次の選挙で落選間違いなし」と
か書いている人も何人かいた。職員と市議の違いもわからないのかね。
-
- 559
- 2008/09/26(金) 08:07:52
-
人が不快と思えば悪なり
人が愉快と思えば善なり
大多数の人々直感的に不快と感じたんでしょ。
今公務員はかつてないくらい厳しい見られ方をしている。その辺の空気読めなかった
んだろね。何を言っても良い訳じゃない。
前後をよく見てとか論外。大事なお客様と言う意識に欠けてるからその発言。
地域なんて関係ない。言葉狩りでもない。常識以前の人間として品格に欠ける発言。
サラ金業者やパチンコ屋なら使うでしょけど。
志が立派なのはわかるが、だからこそ立場わきまえた言動が求められる。
ましてや本職が公務員。偽善はどこでも一番嫌われる。
-
- 560
- 2008/09/26(金) 10:57:26
-
とやかく言っても・・・・・
「むしりとる」は論外。
言ってる本人は恐らく、取材と言う環境下、自信と情熱が表立ち、
ついつい本音が出たのでしょう。
どう言う風に言葉の意味を付け替えても、「むしり取る」が
「お金を使ってもらう」と言うニュアンスにはならないと思うよ?
この事は先の脱走した農水大臣の発言と同じではないかぃ?
「消費者がやかましく・・」「じたばたしない」発言等、
本音というのは時に乱暴な言葉になるよ。
養護は今回いらないと思う。市職員と言う公僕に身分を置き、
その上でＮＰＯの責任ある立場となり、「むしり取る」なら、
もはや何をか言わんやの世界です。
-
- 561
- 2008/09/26(金) 13:01:18
-
私が無知すぎるんだが、100円商店街とかをやってる代表が、
現職市職員というのは知らなかった。
私は、善悪とかはあんまり関係ないと思うな。
買い物をしてもらう側の立場の人による、
買い物をする立場の人に対する言葉がこれだから
問題なんだと思う。
-
- 562
- 2008/09/26(金) 18:16:15
-
糞役人の地位を毟り取ってやれ
-
- 563
- まいね
-
まいね
-
- 565
- 2008/09/26(金) 22:07:48
-
>>お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょうｗｗ
「むしる」と「むしりとる」では意味がちがうでしょ。
「むしりとる」は年金を根こそぎ使わせるニュアンスだが、
「孫さんに年金をおろして」100円単位のお金を使わせよう
なんて、シャレの世界だろう。
前後の脈絡もわきまえないで「言葉狩り」。
騒ぎ立てているほうに鳥肌が立ってくる。
-
- 566
- 2008/09/26(金) 22:54:55
-
公人として発言するんだし、誤解されるような言葉を選択
（いや、もしかしたら、我々の大多数が受け取ったのと同じ意味での
発言こそが、彼が意図した事なのかもしれないよ？）するほうが、
オカシイんだよ？
TVの取材が来ているのなら、尚更。
自分の発言がどれだけの影響を及ぼすかを想像もできずに
発言する事の愚かしさこそが、罪。
彼は、彼自身でこの現状を招いたんｼﾞｬﾏｲｶ。
ていうか、NPOの公式blogでも過去に阿呆な発言をしているのだろう？
彼を庇う必要が、どこにあるのかな。
-
- 567
- 2008/09/26(金) 23:17:33
-
メディアの影響力をまるで理解してない証拠だね。
以前長野県知事に田中康夫が当選したときに名刺を折り曲げた役人が
いたよね。その後彼は県民からのバッシングを受けてしまった。
彼も長野の役人と同じようだね。不特定多数相手のテレビというメディアで
発言するには明らかに不適切。さらに今ではネット社会で、その番組が
県内で放映されなくても動画配信サイトでいくらでも見ることができる。
所詮彼は最上地区しか知らない井の中の蛙の小役人だな。
-
- 569
- 2008/09/27(土) 07:28:41
-
この件に関して、彼を擁護する方々に一言。
発言を不快に思う一般人がいたからテレビ局に講義があって、こういった状況になった訳であるから、彼に瑕疵が無かったとは言い切れないと思うんだが・・・。
-
- 570
- 2008/09/27(土) 09:16:29
-
お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょう
「金下ろした年寄りから金むしる」
ただ一言・・・・・野蛮です。
「むしる」以前に「金下ろした年寄りから・・」って
すごく悲しい(哀しい)発想だと思うぞ?
そこには愛情のかけらも無く、事業として御年配者の懐を
あからさまに狙っているとしか思えん。
どんなに解釈を変えて擁護しようと、オレも同じ商売人だが
この発想だけはまったく戴けない。 虫酸が走る。
-
- 571
- 2008/09/27(土) 09:23:44
-
お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょう
「金下ろした年寄りから金むしる」
ただ一言・・・・・野蛮です。
「むしる」以前に「金下ろした年寄りから・・」って
すごく悲しい(哀しい)発想だと思うぞ?
そこには愛情のかけらも無く、事業として御年配者の懐を
あからさまに狙っているとしか思えん。
どんなに解釈を変えて擁護しようと、オレも同じ商売人だが
この発想だけはまったく戴けない。 虫酸が走る。
-
- 572
- 2008/09/27(土) 09:27:13
-
重複すまん
-
- 573
- 2008/09/27(土) 21:38:48
-
>>565
擁護派の方の反論は？
-
- 574
- 2008/09/28(日) 18:03:27
-
最上地方は大した地場産業がなく、あるとすればパチンコ屋ぐらい。
そのパチンコ屋に散財しに行っているのが年金をもらっている年寄り連中や農家の人達。
どうせパチンコ屋に金を落とすくらいなら、100円商店街にその何分の一かを使ってくれってか。
確かに、小金を溜め込んでいる年寄りに目を付けるところなんかは田舎役人の考えそうな事。
しかし、それは事業展開を構築する段階での内輪話。公共の電波を使ってまで言及する内容ではない。
当人は今までも何かと口が災いしているようだが、全然懲りてない様子。
ここいらで一発、お灸をすえてあげるのも一考かと。しかし、新庄市役所にそれを断行する勇気はないと見た。
-
- 576
- 2008/09/28(日) 20:31:20
-
>>573 擁護派の方の反論は？
擁護派といわれほどの確信はないが、
小生も年金をもらっている身で、孫のためなら族。
「100円」と「むしる」の組み合わせがなんとも物悲しい。
100円むしって瀕死の新庄商店街がどうなるものでもないし。
もともと「遊び心」ではじめたことだと思う。
テレビ東京だって相当編集して番組をつくっているはず。
「むしる」をそのまま流したのは「遊び心」をわかっていたからでは。
再放送でカットしたのは担当者もビックリしたからだろう。
年金ジジイとしては、そんなに目くじらをたてて、公務員タタキを
しなくともと思ったしだい。
-
- 577
- 2008/09/28(日) 21:01:50
-
昔は冬時間とかって4時定時で帰宅してもそれは公務員だからしょうがない・・・
みたいな古き悪しき時代とは時代が違う。彼らを見る目が厳しくなっている。
しかも財政がメガレッドな新庄市役所の職員だから益々ね。
もひとつ。彼らのNPOが今までやって来た事が大そうご立派な事だったんで、今回
の発言とのギャップが反発を買ってるんでしょう。目くじら立てたくなるさ。
-
- 578
- 2008/09/29(月) 00:10:11
-
なにもしない人が大多数で、そのことをとやかく言うつもりはないが、
何かをやろうと思い行動を起こしてきた人の小さな落ち度に
よってたかって袋叩きにするその小市民根性がいやだね。
自分はそんな立派な生き方をしているのかと問いたい。
-
- 579
- 2008/09/29(月) 08:41:21
-
>>577さんじゃないけど、人前でそんなバカな発言はしない節度は持っているつもり。
立派な事していれば何を言っても許されるという風に考えている人がいる事に
驚きました。
彼は立派な生き方をしているから小さな落ち度はスルーしなさい。
あなた方はそうではないから何も言うな。
ですか？
新庄市が山形県どころか国内でも特殊なポジションだというのが垣間見れた
気がします。
-
- 580
- 2008/09/29(月) 08:51:17
-
>>578
自問自答して自分が立派な生き方をしていると自覚する人って
どれだけいるだろうねぇ。
何かを思い、表に出る行動の内側に、例えば職場で、家庭で、
社会的な会合で、近所の寄り合いで、今の街の在り方に
疑問を持ったり、解決法はどうしたら良いだろうと、
意見し合う人達は実に多いと思うよ?
ただそれが選良と呼ばれる人達に反映されないだけ。
１００円商店街を立ち上げた実行力、企画力は誰もが認めます。
最近のスレで言ってる事は、その行為は尊敬に値するとして
その心根の事です。失敗なら再挑戦を応援する度量を人は持つと思う。
でもね? 今回皆な言ってるのは企画に至った責任者の心根の事。
これは落ち度ではなくて、理念の基本から再構築する必要のある事だと思うがどうだろう
-
- 581
- 2008/09/29(月) 09:32:21
-
なんか最近、こういうちょっとした言葉尻を捉えて非難する事件が多いよな。
オレだったら、言葉使いばっかり丁寧でロクに仕事をしない人間よりは、
多少言葉遣いが悪くても、きちんとした仕事をしてる人間のほうを評価するけどね。
だいたい、中身のない、仕事のできない人間ほど他人を叩いたり粗探しするものだしなぁ。
今回の件だって実際に金をむしり取ったんならともかく、
サービスや商品の対価としてお金をうけとってるだけなんだぜ？
言い方は悪かったかも知れんが。
他人を攻撃することで自己主張するんじゃなくて、
自分で何かやってみて自己主張すればいいのに。
どうせマスコミが取り上げたから、ここぞとばかり非難してるだけでしょ。
意外とここで叩いてる中に市役所の職員とかいたりするかもなｗ
-
- 582
- 2008/09/29(月) 09:32:26
-
擁護派は、これ早く消してもらいなよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/bn/080922.html
-
- 583
- 2008/09/29(月) 09:39:41
-
全国の新庄市のイメージはマット、財政、今回となります。残念ですが。
私たち市民がこれらを見過ごしてはいない、許せないという気概を持たなければ
恥ずかしくて故郷を語れなくなる事態になりかねません。大げさかもしれませんが
信じられない事に３つのうちの２つは当時、大げさに騒ぐなと発言した向きもあり
メディアに取り上げられました。これが市民の総意と思わない方々が多数では
あると思いますが・・・
とにかく今回の事は一人を袋叩きの図式ではありますが、変わらなきゃダメだと思います。
「あぁ、老人からむしる発言の役人がいる街ね。市民は擁護とスルーでしたね、今回も笑」
普通の街に普通に暮らしたいです。
-
- 584
- 2008/09/29(月) 15:42:08
-
>>576
今回の件は公務員じゃなくても批判される発言だと思う。
たとえばジャスコやセブンイレブンの店の人が
「客から年金をむしり取る」とか発言したら、強く批判される。
たとえマスコミに批判されなくても、まちBBSや2chで強烈に批判される。
>>578
>小さな落ち度
小さいか？
売る側の人は、絶対口にしては行けない言葉だよ。
思うのは問題無いし、身内で騒いでいる分には問題ほとんど無いけれど、
テレビや自分の店の売り場や誰もが行き交うまちなかでそんな発言をしたら問題。
>>581
ここに市役所のドメインとかが登場したらおもしろいですよね。
しかも平日の勤務時間中とか。
>>583
新庄はなにごとも「おおげさ」が嫌いな人がいっぱいですね。
-
- 585
- 2008/09/29(月) 16:59:47
-
>>584
良くも悪くも悲愴感漂う城下町なんだよ
-
- 586
- 2008/09/29(月) 20:04:26
-
>>585
今回の件で羞恥心を感じて欲しいもんだ
-
- 587
- 2008/09/30(火) 18:12:13
-
まぁ・・・・・
逆上せ上がったお方は置いとくとして、
総務省が今日、自治体財政健全化法に基づいた
全自治体の財政悪化度をチェックする２００７年度決算の
財政４指標を発表したしたよね?
その結果新庄市を含む全国３１市町村が早期健全化基準を上回った。
この中の市職員さん?
市報など見ても大丈夫と言っているが、この不確実不透明さが
ますます増してる時に、どこを見ても大丈夫なんて事は無いでしょ?
なんで新庄市は人事(職員数)など減らさないの?
現状減らすって言う大鉈を振るって始めて合併への
土台って理解されるし出来るんじゃないの?
新庄市が自然減のみの職員数削減やってて、
合併後、合併先町村の人員を減らせったら
本末顛倒でないかぃ?
その点、少数で廻しているこのスレだが(笑)
市職員さん(元含む)いるはずだから何か言ってよ
-
- 588
- 2008/09/30(火) 18:25:29
-
>>587
新庄市が自然減のみの職員数削減やってて、
合併後、合併先町村の人員を減らせ
これホントですか？これプラス市民共々痛みを分かち合いましょうとかなる悪寒・・・
-
- 589
- 2008/09/30(火) 20:00:49
-
信ぴょう性は知らない。
あくまでも噂というか、憶測で市内の一部で広まっている話。
「市役所職員って、基本的にほぼ全員コネだよね。
全員、市役所に就職する前から知人友人や、その息子・娘なんだよ。
○○だってもともと市役所職員だったわけだし。
そんな人たちが、お互いのクビを切るわけ無いじゃん。」
-
- 590
- 2008/09/30(火) 21:11:02
-
うん。
夫婦や兄弟や親子率が異常に高い。職員同士で結婚して離婚、また職員同士で・・・
順列組み合わせかよってね。別にいいんだけど感想はキモイ。
-
- 591
- 2008/09/30(火) 22:01:11
-
そういう環境だと、隠蔽工作、裏金作り、ヤミ手当て、仲良し評価・・・ムチャクチャやってそうだな。
-
- 592
- 2008/09/30(火) 22:04:15
-
公務員は懲戒処分以外の理由で首を切ることはない。
それは公務員法で決められている。
ただ、給料を下げることは出来るんだから、自然減はそれとして、
給料削減はできるんだから、財政再建のひとつの方法には出来る。
ところが、どこの自治体もいまやっていることは、自分たちの
給料は据え置いて、臨時職員やパートで財政削減にあてているのが
問題だと思う。
-
- 593
- 2008/09/30(火) 22:48:52
-
いや、ご存じないようですので申し上げますが、懲戒免職以外にも「分限処分」といって退職金が支払われる免職措置があります。
これは、地方公務員法に定められており、遅刻や職務怠慢、病気などにより職務を遂行することが困難と判断された際に、処されるもので
革新系の首長が就任した地方公共団体では結構実施されている処分です。
しかし、対象職員が処分撤回を求めて訴訟を起こされても対抗できるように、約1年もかけて身辺調査を実施してから免職にするため手続きが面倒なようです。
あと、諭旨免職もありますが、これは、退職を本人に促すものなので一方的に免職はできません。
-
- 594
- 2008/09/30(火) 23:04:48
-
あと、589さん関連ですが、役人の縁故採用の最たるものは金○町ではないでしょうか。
ほとんどが、身内で占められているうえ、役付けは本家派で町長は世襲制。
横溝正史の小説に出てくる地方の小都市そのまま。
ちなみに、住んだ人の話ですが、金○町では家に鍵をかけずに出かけても決して泥棒は入らないそうです。
それは、常に隣近所の目が光っているうえ、どこに、何しに行ったかも筒抜けだそうです。
プライバシーが成立し得ない風習のようです。
-
- 595
- 2008/09/30(火) 23:07:57
-
>>593
たしかにその通りですが、職員数削減目的でクビを切るということは、
現実的に出来ないんじゃない？
-
- 596
- 2008/09/30(火) 23:11:09
-
言い訳が痛い(ﾉ∀`)
http://stlk.jp/amp/modules/news/article.php?storyid=113
-
- 597
- 税金で生きてやがるヤシが
- 2008/09/30(火) 23:24:27
-
市民をとやかく言う資格はまったくない
これで解決
コネヤメレ
-
- 598
- 2008/09/30(火) 23:42:00
-
言い訳
100円商店街事業の開催趣旨につきましては、一部の報道にあったようなもので
はなく、純粋な地域の活性化のための事業であることを改めてご理解いただき
たいと思います。
報道にあったものではなく・・・なんなんだろ？あの報道は捏造？
純粋な地域の活性化のための事業・・・まだやる気なんだｗ
-
- 599
- 2008/09/30(火) 23:55:20
-
◇財政再生団体
北海道夕張市・赤平市、長野県王滝村
◇早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町・積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町、
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村、山形県新庄市、福島県双葉町・泉崎村、
群馬県嬬恋村、長野県平谷村・根羽村・泰阜村、大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、兵庫県淡路市・香美町、
和歌山市、鳥取県日野町、島根県浜田市・奥出雲町・飯南町・斐川町・西ノ島町、高知県安芸市、
沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村
-
- 600
- まいね
-
まいね
-
- 601
- 2008/10/02(木) 22:16:44
-
「マットグルグル巻き」なんて警察発表を鵜呑みにした新聞報道で、
実際はぜんぜん違っていたのに、いまだにそういうことになっている。
刷り込みって本当に恐ろしい。
各地で警察のでっち上げによる冤罪が明らかになっているのに、
「マット」も明らかに警察が作り上げた冤罪。
このページを共有する
おすすめワード