山形県最上（もがみ）地方総合スレ Part-18 [machi](★0)
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- 522
- 2008/09/14(日) 22:36:26
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合併問題が浮上し、この地域でも不協和音が生じたようだが、自立するなら福島県の
矢祭町を見習ってスリムな行政を目指すべきだ。新庄市を含め各自治体は、
人口に対する職員人数の割合が多過ぎ、人員削減し、地域住民も今までのような行政サービスを期待せず
出来る事は自分たちでやるしかない。
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- 523
- 2008/09/15(月) 18:14:00
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22年度内までに合併しないと何か困る事ってあるのですか？
メリット、デメリットがさっぱり分かりません。
なぜ今のままじゃ駄目なのでしょうか？
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- 524
- 2008/09/15(月) 20:22:48
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>>523
22年度内まで合併すると、国から補助金が出たり税制的に優遇処置をしてもらえる。
今後の最上地方の市町村で問題になってくるのは人口流出と高齢化。
元からある企業や工場からの事業税だけでは自治体の運営をカバーできない。
また、個人からの税金収入より、年金や社会福祉に回さなければならない額が増える。
特に中心になる（予定の）新庄市には>>522の意見のように
市職員の給与カットや人員削減などを行い、
「健全な財政」で合併に望まないとご破算に終わる可能性が高い。
過去ログにあった「お抱え運転士」とかはもってのほかでしょう。
以上、最上スレを地道にROMってた山形市民でした。
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- 525
- 2008/09/15(月) 20:56:21
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新庄市手当て高過ぎだよ
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/kyuyo_t6.pdf
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- 526
- 2008/09/16(火) 06:58:40
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新庄が合併を急ぐのは、それなりの理由があるから
?合併特例債でこれまで我慢していたもの片付けちゃおう。
市庁舎、建て替えたいし。体育館も古いよな。
?合併すれば、ここまで財政悪化させた責任がうやむやになる。
いろいろ言われんの疲れたよ。
職員、確かに多すぎ。
ここ数年の団塊世代の退職後は補充すんな。そしたら、それなりの数になる。
また、新庄市が上級・中級・初級と職員のクラスがあるのに対し
町村は初級職員がほとんど。一人あたりの人件費単価は新庄市ダントツ。
そんな大した仕事はしていないでしょ。みんな初級でオッケー。
県の職員からも新庄市と周辺町村が合併を希望しないのは仕方がないという
声が聞こえてくる中で、だるまさん市長はどこまでやれるのかなぁ。
期待してる。せっかくつかんだ３町村から逃げられんなよ。
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- 527
- 2008/09/16(火) 21:02:58
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↑そういう事を議員が議会で言えばいいんだよ。
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- 528
- 2008/09/16(火) 22:02:38
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>>527
議員さんは言えるわけないと思うよ。合併したら失業しちゃうんだから。
せっかくオイシイ議員報酬を失いたくないでしょ。
予想では合併に踏み切んのは人口減・高齢化が深刻な鮭川村・戸沢村ぐらいかなぁ。
一番人口の少ない大蔵村が混ざらないのが不思議だけど。
真室川町は合併に関する情報を新庄市からある程度引き出した後で様子見て逃げ出しそう。
住民の同意を得られないとか何とか。
しかし、なんで市長ってニヤニヤしてんの？ふしぎ。
あのニヤニヤでかなり損してるんじゃないのかね。対外的に。ちょっとイメージ悪い。
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- 529
- 2008/09/16(火) 22:27:19
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>>528
国は道州制を視野にいれて市町村をコンパクトにまとめて置きたいんでしょ。
将来は東北州仙台当局管轄最上グループになるんかな。山形県庁は消滅するかな。
そういうスケールで考えて行動した方がいいと思うんだけど。
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- 530
- 2008/09/17(水) 11:09:41
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>>528
本人はしかめっつらよりイメージいいと思っているんだろうね。
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- 531
- 2008/09/17(水) 11:12:38
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山形県庁の全面新築の時、新庄も移転先として名乗り上げたらしいんだけど（ソース 2ch）
道州制の時こそ名乗り上げた方がいいかも。とりあえず位置的には手頃そうな気がする。
実際は道州制なんて実現しないと思うけどね。
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- 532
- 2008/09/17(水) 20:58:52
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>>531
道州制の実現が厳しいのには賛成。
市町村職員以上遥かににプライドが高くて
国家公務員よりやりたい放題に給料の高い県職員がそんな向きに仕向けるわけないと思う。
真面目な話、新庄に７年住んで思うんだけど、
新庄は周辺町村に対して、人間でいうところの徳が感じられないような気がする。
リーダーシップをとって行こうとはしているんだけど、その覚悟がないというか。
おいしいところはもらって当たり前、でもリーダーになることで割りを食うのはごめんだよ、みたいな。
郡内の町とか村に行くと、市役所の評判が悪いのに驚く。
財政うんぬんの前に、市の行政の人間の質を上げるのが先なんじゃないかな。
在住年数短いのに、分かったような口きいてすみません。でも、ちょっと思った。
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- 533
- メガレンジャー
- 2008/09/17(水) 21:58:06
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>>498
最近情報無いが下田町に建設予定の複合店
もし建設するのであればあそこに書店入れてほしいですね(可能性高いのはこまつか宮脇あたりかな)
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- 534
- 2008/09/19(金) 11:16:58
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たしか、県内の宮脇書店は、山形トヨタの子会社がフランチャイズ展開しているんですよね？
宮脇書店は、四国に(当時)国内最大の書店を作ったりするぐらいだから、
新庄に東北最大の書店を作ることもあると期待してみるw
http://www.miyawakishoten.com/mcs.htm
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- 535
- 2008/09/19(金) 18:27:01
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三本橋の所の行政代執行やってたね
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- 536
- 2008/09/19(金) 23:41:35
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>>532
いいんだよ、同感するし。
市役所内の身内がなんと多いんで、北の国かとｗ
トップは変わるけど実質ボスは市長じゃなかったしね。
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- 537
- 2008/09/20(土) 07:12:43
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先ずは市役所職員を半分にする事と市議会の爺様連中解雇だなｗﾌﾟ
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- 538
- 2008/09/20(土) 11:59:11
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>>534
最上郡内に住む全ての人(赤ちゃんから御老人まで)
１人毎年必ず１０００円は買う事を義務化しないと
とにかく・・・・
パチンコ隆盛の街に書店など来ない
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- 539
- 2008/09/20(土) 18:55:03
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>>538
「最上郡内」って発想から脱却したほうがいいよ。
東北最大の書店であれば山形市七日町周辺の本好きが新幹線で来るかもよ。
あるいは東北大学の研究者が専門書買いに毎週通ってくるかもよ。
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- 540
- 2008/09/20(土) 21:17:47
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外から見てると、何で本屋のﾈﾀになるとそんなに盛り上がんの？
本屋無いの？
なんか定期的に本屋ﾈﾀが出るもんで・・・ w
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- 541
- メガレンジャー
- 2008/09/20(土) 22:30:31
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>>540
新庄市にある書店チェーンは駅前の八文字屋だけですからね。
あそこは駐車場狭いから何かと不便。
だから郊外に書店チェーンあった方が便利になると思うから
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- 542
- 2008/09/21(日) 00:47:24
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>>541
納得です。
新庄は完全に車社会だもんね。
お盆と先週の連休に帰省したとき、街中はゴーストタウン状態なのに、
バイパス沿いの大型店はかなりの賑わいでした。
やっぱ、キャパの大きな駐車場は新庄では必須ですね。
と、そういう俺も殆どの買い物は車でバイパス沿いに行ったし･･ ｗ
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- 543
- 2008/09/21(日) 02:24:53
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新庄出身です。
帰りたいけど･･･帰れないよなぁー。
なんだか、新庄ば思い出すど寂しい気持ちになんなよ。
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- 544
- 2008/09/21(日) 20:14:54
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>>543ttp://mx12.hp.infoseek.co.jp/9sinjo1.JPGttp://tamagazou.machinami.net/image/shinjo/shinjo1.jpg
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- 545
- 2008/09/23(火) 11:10:07
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カンブリア宮殿って新庄でも放送してる？
昨日の放送で、新庄の商店街のこと紹介してたよ
１００円商店街とかいうやつ
新庄発で全国に広まっているらしいね
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- 547
- 543
- 2008/09/23(火) 23:10:36
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>>544
ありがと。
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- 548
- 2008/09/25(木) 08:23:16
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山形県新庄市の商工観光課の男性職員（３３）が、市内で開かれている「１００円商店街」を取り上げたテレビ番組で、
開催の意図について「高齢者の年金をむしり取るため」などと発言していたことが分かった。
職員は、毎日新聞の取材に発言を認めている。
番組は県内では放送されていないが、東京都在住の市出身者が「公務員の発言とは思えない。明確な処分を求める」と市に抗議、市は事実を確認した上で処分を検討する。
番組は、２２日午後１０時から約９０分、テレビ東京系列で全国放送された経済情報番組「カンブリア宮殿」。
その中のコーナーの一つ「ウワサの１００円商店街 売れる理由」で問題の発言があった。
職員はまちづくりなどに取り組むＮＰＯ代表も務めており、
ＮＰＯがＪＲ新庄駅前商店街で２カ月に１度開く「１００円商店街」を成功させた仕掛け人として登場。
「なぜ２カ月に１度なのか」というリポーターの質問に、職員は「高齢者は２カ月に１度年金が出る。年金をむしり取るため」と発言した。
収録は８月１５日だった。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000016-mai-soci
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- 549
- 2008/09/25(木) 08:24:26
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１００円商店街は年寄りの年金をむしり取るためだそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000016-mai-soci
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- 550
- 2008/09/25(木) 09:54:32
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この主任、多少は人となりを知っているが、確かに行動力はあるが失言も多い。
持ち上げられてちやほやされると調子に乗ってやらかすタイプ。
ＡＭＰのＨＰ（さっそく見れなくなっているが）にも前に、１００円商店街日記
と称して、全国の１００円商店街を視察に回った日記を書いていたが、市役所を
ズル休みしたことも堂々と書いていた。そのあと、やはり抗議があったらしく、
「フィクションとして書いたのだが、誤解を招く表現でした」と言って日記を閉鎖。
全然懲りてないみたいだな。まあ、今晩ＣＳで放送されるようだから、自分の目と
耳でしっかり確認しよう。
ＡＭＰの活動そのものには敬意を表するが、「教えてやる」という上から目線が多
かったのも事実。この機会に少しは謙虚になってもらいたいものだ。まあ、この人物
の代表退任は避けられないと思うが。
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- 551
- 2008/09/25(木) 09:58:48
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>548
山形県は守銭奴多いから
それにあんな小さい市に層化の文化会館（笑
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- 552
- 2008/09/25(木) 15:20:15
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>>550
ＣＳではなくＢＳデジタルの７チャンネル、ＢＳジャパンですよ
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- 553
- 2008/09/25(木) 16:14:58
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夜まで待てない貴方のために
http://jp.youtube.com/watch?v=MJRXI7hI6z8
やっぱコレでしょう
やっぱコレでしょう
年金の需給日
お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょうｗｗ
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- 554
- 2008/09/25(木) 16:23:48
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>>552
ああゴメン、間違えた＾＾；
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- 555
- 2008/09/25(木) 17:41:56
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このニュースが、ものすごい宣伝効果になって、
次回以降の100円商店街には、毎回、全国各地から買い物客が押しかける。
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- 556
- 2008/09/25(木) 18:55:17
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免職にはならないと思うけど、戒告等の懲戒処分は必須かな。
まあ、夫婦で地方公務員だから少々給料が減っても平気か・・・。
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- 557
- 2008/09/25(木) 22:59:17
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久々に全国規模のヒットだな。
商工観光課の面目躍如ってとこ。別な意味でホットな町として話題だわ。
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- 558
- 2008/09/25(木) 23:41:58
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番組観たけど、問題の発言は553の「お孫さんに〜」以下がカットされていた。
で、他の内容には何も問題がないし、どう見ても年金をむしり取っている事業に
は見えない。
批判している人で、実際に番組を観た人はどれくらいいるんだろうか・・・。それに
報道の仕方にも問題があるような気がするな。個人的にはこの人物は余り好きではな
いが、今回の騒動はちょっと認識不足だと思う。「むしり取る」だったら問題だが、
「むしる」だと地区によっては「むしり取る」とは違う意味で使われることもある。
この場合だと「金を使ってもらう」というニュアンスだと思うが。
ただ、これだけの騒ぎを起こしたんだし、一般的にはいい意味で使われない言葉を
使ってしまったのは事実なんだから、少なくともＡＭＰの代表は辞め、ＡＭＰの活動
もしばらくは自粛するべきだとは思う。そしてこれを機会にもう少し謙虚になって欲
しい。
あとは、年金をもらっている商店街利用者に判断してもらうのが一番なんじゃない？
>>556
今回は市の職員としての発言というよりも、ＡＭＰの代表としての発言だろう。スタジ
オでの肩書もそうなっていたし。ならば、市はしてもせいぜい戒告だろし、おそらく厳重
注意くらいなんじゃない？犯罪を犯したわけじゃないし。これで免職になったらそれこそ
問題だよ。第一、１００円商店街は市が主導してしているわけじゃないしね。
抗議した人も、番組を観ていれば市職員の立場ではなく、ＡＭＰ代表としての立場での発言
だったのは一目瞭然なんだから、たとえ市に抗議をするにしても、市に処罰を求めるという
のはお門違いなんじゃないかなあ。ＡＭＰに求めるんだったらまだわかるけどね。
しかし、自分で観もしないで大手メディアの短い記事を読んだだけで、長々と語る人が
多いね。ヤフーのニュースからブログを書いている人のブログをいくつか読んだけど、
ほとんど番組を観ていない。しかも中には「この市議は次の選挙で落選間違いなし」と
か書いている人も何人かいた。職員と市議の違いもわからないのかね。
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- 559
- 2008/09/26(金) 08:07:52
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人が不快と思えば悪なり
人が愉快と思えば善なり
大多数の人々直感的に不快と感じたんでしょ。
今公務員はかつてないくらい厳しい見られ方をしている。その辺の空気読めなかった
んだろね。何を言っても良い訳じゃない。
前後をよく見てとか論外。大事なお客様と言う意識に欠けてるからその発言。
地域なんて関係ない。言葉狩りでもない。常識以前の人間として品格に欠ける発言。
サラ金業者やパチンコ屋なら使うでしょけど。
志が立派なのはわかるが、だからこそ立場わきまえた言動が求められる。
ましてや本職が公務員。偽善はどこでも一番嫌われる。
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- 560
- 2008/09/26(金) 10:57:26
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とやかく言っても・・・・・
「むしりとる」は論外。
言ってる本人は恐らく、取材と言う環境下、自信と情熱が表立ち、
ついつい本音が出たのでしょう。
どう言う風に言葉の意味を付け替えても、「むしり取る」が
「お金を使ってもらう」と言うニュアンスにはならないと思うよ?
この事は先の脱走した農水大臣の発言と同じではないかぃ?
「消費者がやかましく・・」「じたばたしない」発言等、
本音というのは時に乱暴な言葉になるよ。
養護は今回いらないと思う。市職員と言う公僕に身分を置き、
その上でＮＰＯの責任ある立場となり、「むしり取る」なら、
もはや何をか言わんやの世界です。
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- 561
- 2008/09/26(金) 13:01:18
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私が無知すぎるんだが、100円商店街とかをやってる代表が、
現職市職員というのは知らなかった。
私は、善悪とかはあんまり関係ないと思うな。
買い物をしてもらう側の立場の人による、
買い物をする立場の人に対する言葉がこれだから
問題なんだと思う。
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- 562
- 2008/09/26(金) 18:16:15
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糞役人の地位を毟り取ってやれ
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- 563
- まいね
-
まいね
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- 565
- 2008/09/26(金) 22:07:48
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>>お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょうｗｗ
「むしる」と「むしりとる」では意味がちがうでしょ。
「むしりとる」は年金を根こそぎ使わせるニュアンスだが、
「孫さんに年金をおろして」100円単位のお金を使わせよう
なんて、シャレの世界だろう。
前後の脈絡もわきまえないで「言葉狩り」。
騒ぎ立てているほうに鳥肌が立ってくる。
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- 566
- 2008/09/26(金) 22:54:55
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公人として発言するんだし、誤解されるような言葉を選択
（いや、もしかしたら、我々の大多数が受け取ったのと同じ意味での
発言こそが、彼が意図した事なのかもしれないよ？）するほうが、
オカシイんだよ？
TVの取材が来ているのなら、尚更。
自分の発言がどれだけの影響を及ぼすかを想像もできずに
発言する事の愚かしさこそが、罪。
彼は、彼自身でこの現状を招いたんｼﾞｬﾏｲｶ。
ていうか、NPOの公式blogでも過去に阿呆な発言をしているのだろう？
彼を庇う必要が、どこにあるのかな。
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- 567
- 2008/09/26(金) 23:17:33
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メディアの影響力をまるで理解してない証拠だね。
以前長野県知事に田中康夫が当選したときに名刺を折り曲げた役人が
いたよね。その後彼は県民からのバッシングを受けてしまった。
彼も長野の役人と同じようだね。不特定多数相手のテレビというメディアで
発言するには明らかに不適切。さらに今ではネット社会で、その番組が
県内で放映されなくても動画配信サイトでいくらでも見ることができる。
所詮彼は最上地区しか知らない井の中の蛙の小役人だな。
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- 569
- 2008/09/27(土) 07:28:41
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この件に関して、彼を擁護する方々に一言。
発言を不快に思う一般人がいたからテレビ局に講義があって、こういった状況になった訳であるから、彼に瑕疵が無かったとは言い切れないと思うんだが・・・。
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- 570
- 2008/09/27(土) 09:16:29
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お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょう
「金下ろした年寄りから金むしる」
ただ一言・・・・・野蛮です。
「むしる」以前に「金下ろした年寄りから・・」って
すごく悲しい(哀しい)発想だと思うぞ?
そこには愛情のかけらも無く、事業として御年配者の懐を
あからさまに狙っているとしか思えん。
どんなに解釈を変えて擁護しようと、オレも同じ商売人だが
この発想だけはまったく戴けない。 虫酸が走る。
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- 571
- 2008/09/27(土) 09:23:44
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お孫さんに年金下ろして
なんか買ってあげようって思って
金下ろした年寄りから金むしる
いい事業でしょう
「金下ろした年寄りから金むしる」
ただ一言・・・・・野蛮です。
「むしる」以前に「金下ろした年寄りから・・」って
すごく悲しい(哀しい)発想だと思うぞ?
そこには愛情のかけらも無く、事業として御年配者の懐を
あからさまに狙っているとしか思えん。
どんなに解釈を変えて擁護しようと、オレも同じ商売人だが
この発想だけはまったく戴けない。 虫酸が走る。
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- 572
- 2008/09/27(土) 09:27:13
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重複すまん
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