青森県三沢市《part-19》 [machi](★0)
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- 862
- 2009/05/19(火) 19:14:15
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管理人としてブログに書くのと
名無しの一人として意見を言うのは意味が違うんだ
今週はもうちょっとだけ書かせてくれ
もし俺が三日たっても出てこなければアク禁になったと思ってくれ
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- 863
- 2009/05/19(火) 19:55:15
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緊急雇用対策w
おれ２月３月だけ雇ってもらった
合計で額面で２６万円もらった。
他に１２名居たから３３８万円か、
１３人のうち１０名はまた無職に逆戻りで
雇用保険も貰えずに毎日職安に通ってるよ。
毎日の食い物を切り詰めてね。
で、銅像に一千万www
その金で職に困っている市民を
何人救えるの？
って疑問を書き込むのも削除対象なのサモハンとやら？
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- 864
- 2009/05/19(火) 19:59:54
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まぁ職に就けない劣等市民が何人首を
吊ろうが市役所職員様や議員の方々は痛くも
痒くもないから、銅像建ててるんだろうけどなw
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- 865
- 2009/05/19(火) 20:11:47
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その雇用の内容ってどんなんだった
雪かきか？
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- 866
- 2009/05/19(火) 20:15:12
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雪かき、防犯、用務員とか色々職種はありましたが
おいらが何処に居たかは書き込みません。
市役所様に特定されてどんな嫌がらせされるか
分からないからな、明日あたりにやってもいない犯罪の
容疑者として警察が来るかも知れないじゃ無いかwww
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- 867
- サモハン
- 2009/05/19(火) 20:33:21
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>>861-862
今までの投稿も充分「個人の運動」ではないでしょうかね？
>>844にある「今回の取材はネットで実名公開するという許可もらいました」も、貴殿がブログの中で公開する分には問題ありませんが、まちBBS的にはNGです。
（まちBBS削除ガイドラインの「１．個人情報」に抵触、首長や議員は公人と世間的に認められますが公務員は違うという解釈を執っております）
＞管理人としてブログに書くのと
＞名無しの一人として意見を言うのは意味が違うんだ
管理人としてブログに書いている方が名無しの一人（＝匿名）より説得力が生まれる場合もあるのでは？
行政に関する問題であれば尚更かと。
>>863
そういうのは自分で考えましょうね。
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- 868
- 2009/05/19(火) 20:37:55
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>>867
削除対象じゃ無いのねw
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- 869
- 2009/05/19(火) 20:41:07
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今回は公務員自らが名出しＯＫを出したんだから良いと思います
どのようなものに公開するかも説明しました
例えば２ちゃんねるというのがどういうものかも理解しているようです
個人ブログでの会話では
管理者と投稿者ではどうしても発言権に差が生まれます
今、私もサモハンさんのご機嫌を極力損なわないように書いています
このような感じで もう発言権に差が自然と発生します
もうちょっと会話人数が増えればブログを開設して
人を引き連れて移動するメリットもあるでしょうが
現状はここである程度まででも話をするのが良いと思います
もともと人が少なく、話題も特に無い板で
たまに会話が連続で続くような話題をわざわざ断ち切り
また特に動きも何もない掲示板にするのが良いというのなら
もはやこのまちＢＢＳの掲示板の存在の意味がわからないものとなると思います
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- 870
- 2009/05/19(火) 20:47:43
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公務員自らがＯＫでも まちＢＢＳルールでは違反というのなら
それに従いますが、サモハンさんの管理人権限として
ただ削除するのではなく、もしも削除するのなら
私の書き込みをコピーし、問題箇所を仮名にして改めて貼り付けておく
というのも削除人の仕事では と思います
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- 871
- 2009/05/19(火) 21:52:25
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>>826
よく知ってるね〜
野辺地の人らしいが、何でも水死体なのに海水飲んでなかったみたいだねー
あと首に・・
まあ〜聞いた話だけどな
今調べてるんじゃないかな
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- 872
- 2009/05/19(火) 22:01:58
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>>858
機関車は老朽化じゃなくて
アスベスト使用していたから立入禁止
撤去にも相当費用がかかるとかでそのまま
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- 873
- 2009/05/19(火) 22:14:12
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機関車はその前に穴とか凄かったからな
穴にゴミが溜まってて落ちたら怪我するなとは思ってたけど。
機関車にアスベストって当たり前のような気がするけど
過剰じゃねえの？俺ら世代みんなあの汽車で遊んだじゃねえか
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- 874
- 2009/05/19(火) 23:05:01
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何にせよ、三沢市は税金を無駄に使っていると言う点だけは
不変の事実って事だよね。
>>844、ＧＪでした！
勇気ある行動に、市民の誇りを感じます。
もし上記の意見が削除されたりすれば、
ここの存在意義は全く無いと感じます。
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- 875
- 2009/05/19(火) 23:16:33
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まだ書くけどさ
三沢市の不況の原因は三沢市が受ける日本全体の影響よりも
まず市役所そのものに病巣があると思う
俺はさらに近日新聞社にも意見言ってくる
「市民が不況にあえぐ中 １０００万円の前市長の銅像が序幕」ってな
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- 876
- 2009/05/19(火) 23:29:27
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まちＢＢＳルールにはのっとるけども
「発言者をはっきりさせるため、あなたがたの個人名を出しますよ」
のやりとりで
「あとあと個人情報を晒されたとか私が訴えられても困るので
もう一度最初からテープレコーダーでも用意して会話を始めましょうか？
お互いあとあと言った言わないのトラブルが心配ないと思いますし
誰が言ったかをはっきりさせておくために、公開はしませんがあたながたの写真も撮ります」
というのを２回聞いたが、テープは不要と答えました
証人がまわりに２０人はいました でも職員ですから証人になるのやら
よって、名誉毀損で訴えられる筋合いはありません
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- 877
- 2009/05/19(火) 23:48:03
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緊急雇用対策事業としては４月以降にも
市の産業政策課が仕切って商工会・観光協会
土地改良区・緑化公社・育英管財への業務委託として
半年から３年の期間として公募されました。
合計で２０名だから「何とかなるかな」って
思ってたけど甘かった・・・
面接当日職安の２階へ行ったら寿司詰めの人、人、人で
６０人以上いたかな？選考に落ちた４０人の１人になりましたw
まぁ失業者をみんな役所で面倒見ろって言うのも
無理な話だし、長年世話になった自分の上司の銅像を
建てたいって人情も分かるけどさタイミングが悪いんじゃ無い？
職業安定所の職員とかは毎日駐車場に
停め切れないないほどの求職者の相手を
しているから、同じ公務員でもそんな発想は
出て来ないらしいけどね。
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- 878
- 2009/05/19(火) 23:53:36
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ちなみにですね、今日話し合いをした場所なんですが
わざわざみんなが何か作業をしている広いあの仕事場の
真ん中の机を片付けて わざとみんなに囲まれるような形で
対話をしました ああいう戦法なのかもしれません
会議室などで少人数で対応すると暴力事件が発生する というのもあるかもしれませんが
私にはどうみても 大人数で雰囲気で圧倒するつもりのようでしたが
私は平気なので、むしろ
「あなたがた他の職員もお忙しい中すみませんがもこの話に参加しませんか」
と全員に向かって声をかけましたが
反応はありませんでした
やや強めに近くにいた職員に声をかけましたが拒否されました
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- 879
- 2009/05/19(火) 23:57:02
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なお、緊急雇用対策にも近日突っ込みを入れてくるので
経験者や弾かれた人などの体験談を
言える範囲で教えてくれれば助かります
「銅像よりも雇用対策の予算が少ない」と私は読んでいるので
調べ上げた上で叩いてくるつもりです
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- 880
- 2009/05/20(水) 00:12:22
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>>879
お疲れ様です。
真面目にブログとか立ち上げて下さい、
私は国防や外交においては基本的に保守側の
人間ですが地方自治に関しては貴方様のような
人材を支援したいと思います。
ここの住民にも同じ感想を抱いている
人間は多数だと思いますよ。
緊急雇用対策については
経験者にして弾かれたモノですのでw
追って書き込みをさせていただきます。
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- 881
- 2009/05/20(水) 00:42:38
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ブログは立ち上げません というよりブログでは意味が無いからです
私が管理人となり、「三沢をよくしようblog管理人」とでも名乗ったとしましょう
するともう書き込んでくるあなたがたとは対等ではありません
名無しが名無し同士で 第三者が管理する
公共（？）の掲示板で話し合い、話題の提供をするのと
特定の思想の管理人の運営するブログや掲示板に集まる のとでは
もうまったく根本的な部分から意味合いが変わってきます
それはもう政治の党のようなもので、偏りが出ます
また管理人は特定の思想を持った人物として
ヘタをすれば叩きの対象となるでしょう
例えば三沢市について何か不満があれば
私が中心になって 全ての意見を聞くご意見番係・特攻係りのようになります
それでは市民一人一人が立ち上がり、自覚することにはつながりません
管理人に不満か何かを言えば代わりに文句言ってきてくれる という雰囲気になります
私はみなさんに「行動」をしてもらいたいのです
影で応援してくれるのもありがたいのですが、行政へは行動しか効果がありません
影で私を応援するだけ というのは 結局行政の行動に賛成していると同じです
行動 抗議をしなけば何の意味も無いのです
例えば、おかしな団体が常識的におかしな要求を通せるのは 行動するからです
団体もせいぜい１０人かそこらです それら人数が要求を通せるのですから
市民一人一人が立ち上がれば簡単なはずです 誰かがやるだろと思っているのも
行政に賛成しているのと同じです 沈黙＝賛成ということなのです
役所に行って「像の話聞いたけど あれおかしいよね 正式に抗議します」と
担当者に１０人でも言いに行くだけでも効果はあるはずです
正式に抗議し、抗議があったことを記録してください と言えば
ごまかせないからです
そういうわけで、私を頼らずに
みなさん一人一人が役所に行き、色々調べ
ブログを立ち上げるぐらいの勢いでなければいけません
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- 882
- 2009/05/20(水) 00:56:42
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そんなに難しいことではありません
例えばアメリカ村や今回の銅像のことで疑問があるなら
役所に入り、暇そうな職員に声をかけ
「銅像について色々質問があります 担当者をお願いします」
と言えば 案内されて対応が始まります
が、ただうわべだけで話を聞くだけで、結局上に伝えずにもみ消されるので
会話記録を取る事をオススメします
そして、正式な文書として返答をもらうことを要求します
拒否することはできないはずです
「そんな義務が無い」などというならば
その話をここで報告するのもいいでしょう
一人でいくより二人 二人でいくよりは大勢のほうが効果はありますが
人数の増加は質の低下を招くので注意したほうがいいです
一歩間違えるとモンスター市民やインチキ団体化します
会話術ですが、「悪魔の証明」になるとはまるので注意です
詳しくはググってください
例えば今回で
役所「銅像に不満を持つ市民もいるが喜んでいる市民もいる」
「じゃあ喜んでいるのは何人いるんだよ つれて来いよ」
「役所は賛成・反対している人が何人かの調査をしたのか」
などと、その場ではどうにもできないループにはまります
たぶん、みんなが役所に行けばここでゲームオーバーになると思います
このような手法で会話を詰まらせようとするのです 今回もありました
種市和彦さんが今回は２回使いました 話術というやつです
あと、奥本議員は共産党という特定の党に属しているので
市民運動を利用される形になりかねないので
対話はやめることにしました
おかしな知恵をひけらかしたようですみませんが
予備知識も無しに特攻をかけてしまう人がいても問題なので。
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- 883
- 2009/05/20(水) 01:04:19
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役所の対話担当者を怒ってもしょうがありません
今回の銅像の話も、まず内容を調査して公開しただけで
みなさんの怒りや興味を引いたことでしょう
怒り怒鳴り散らしに行く のではなく
腐敗内容と目的を暴露し、市民に広く伝え
怒りの輪を広げる事に意味があります
最終的には私は市長と市議会議員全員の辞職まで騒ぎを大きく
全国ニュースレベルまでもっていけたらいいなとは思っていますが。
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- 884
- 2009/05/20(水) 01:08:22
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そうですか、分かりました。
求職中の身なので市役所へ特攻なんて
場合ではないのですが、私が見聞きした
かぎりの話は追って書き込みますね。
明日も朝イチで職安なもので、今日は寝ますw
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- 885
- 2009/05/20(水) 01:17:08
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それこそ職安に集まる求職者のみなさんの前で
みんなに聞こえるように友人と１０００万円の銅像の話でもしてみるのも面白いかもしれませんね
みんな市に対してムカついているでしょうから
このままいくと、次は種市市長の銅像が確実に建ちますね １０００万円で
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- 886
- 2009/05/20(水) 01:24:10
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あと警察に質問してきたのですが
個人でのスピーカーありの街宣活動に許可は必要無いんだそうです
事前に警察に言っておけばトラブルは多少避けられるとは思いますが
私もそれこそハロワの前でスピーカーを持って
「おまえらの仕事が無いのに 市長と市議会議員は
１０００万円でみんな大好き鈴木前市長の銅像をわざわざ作っちゃったよーい！
市民のためなんだってよ 功績を後世に使えるのが市民のためで
お前らの雇用対策の予算より銅像のほうが高いよー しかも銅像こっそり３個目よー」と叫びたいのですが
顔出しは今のネット社会ではちょっとねえ どこにアンチが出るかわからないので。
今回公務員の名前は出すくせに卑怯！と思うかもしれませんが、
そもそも私と市職員は立場が全く違い、同じ対等の土俵の上ではありません。圧倒的に私が不利です。
そしてネットという性質上私も素性は明かしません。これでようやく対等というぐらいでしょうか。
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- 887
- 2009/05/20(水) 10:31:19
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水道局２階の雇用対策の場所へ行って聞いてきました
簡単に言うと、対策のトップの人が
「自分の仕事である
おおよその雇用対策の内容をまともに説明できませんでした」
※言いくるめられると逆上しそうなの人なので私が何度もなだめたぐらいです
担当のトップなのに自分の担当するお仕事内容がまともに説明できないんですね
トップなのに内容 おおおその予算 実態 仕組みを満足に説明できません
しょうがないので
「国と市の雇用対策の全貌 及び 現在の実績」の詳細を文書にして来週中によこすように言っておきました
６０人ぐらい来て２０人しか残らなかったという話も知らないようです
今回は二人に聞きましたが 名前出しはＮＧだそうで
で、質問ですが 個人的に銅像をどう思う？ の質問では
像は市民のためになる もう一人はややはっきり言いませんでしたが
像賛成のスタンスのようです
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- 888
- 2009/05/20(水) 10:36:57
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今回の役所での話しですが
もはや取り調べのようなものです
あいまいにのらりくらり 質問されたことだけ答え、
悪魔の証明的なことを使うので いちいち人物相関図を私が書いたり
発言内容を確認させて矛盾点を指摘したり
もはや警察官になった気分ですよ
雇用対策の全貌をわかる範囲でお願いします
「きちんとやっています」 それだけですか？ ※本当にこう言いました
そういうあいまいな事を聞いているのではないのですが？
「きちんとやっています」だから何を？みたいな会話です 中学生か！
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- 889
- RareBear77
- 2009/05/20(水) 12:35:32
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＞softbank219057028018.bbtec.net
えー、もう一人の管理人です。
まちＢＢＳは「一人」の意見主張に対して、その他の閲覧者が感想を書き込むスタイルではないのですよ。
あなたが今行っている一連の書き込みは、全くのブログ向きのものです。
是非ともブログを開設なさり、そこで話を展開してくださいな。
また、この行為によって、この三沢市スレッドがあなたに専有化されてしまったことにお気づきでしょうか？
書き込みの内容以前に、このことが違反行為とみなされます。
まちＢＢＳ管理人としてはコノコトを問題視しております。
とりあえず削除ＧＬに抵触する「連続投稿」は止めてください。
改善が見られぬ場合は、残念ながらホスト規制となります。
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- 890
- 2009/05/20(水) 14:12:35
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わかりました
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- 891
- 2009/05/20(水) 15:11:51
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http://gentukiban.nobody.jp/misawa-index.html
まとめサイト作りました
掲示板などの設置に少々時間がかかりますので
興味ある人はそれまでにネタ集めしといてください
基本的に情報はみなさんを信用しますので、
憶測や根拠の無いことは書かないでください
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- 892
- 2009/05/20(水) 15:57:07
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管理人さんキビシーナー。。
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- 893
- 2009/05/20(水) 16:02:56
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厳しいって俺のこと？削除人さんたちのこと？
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- 894
- 2009/05/20(水) 16:39:33
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一連の件に関する事はまとめの方の
掲示板に書き込みしますね。
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- 895
- 2009/05/20(水) 17:04:07
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まだ掲示板できてなくてすまん
今週中にはなんとか
モチベーション保っててね
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- 896
- 2009/05/20(水) 18:57:00
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掲示板始めました
銅像ネタをここに書くのはもうおしまいです
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- 897
- 2009/05/20(水) 19:32:53
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>>889
別に、他に発言者がいないってのと、
一度には書ききれない内容だから連続投稿になっただけで、
専有化されているとは全く思えないけど、、、
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- 898
- 2009/05/20(水) 19:43:39
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俺もそう思うけど削除人さまに楯突くと
有無を言わさず消されるからさ
こういうの書いたら長くなるの当然なんだけどな
すでに削除人として裁量は疑ってるけどね
占有化の基準とか長々と議論するつもりは俺もないけど
お前らもそう思ってるんだな
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- 899
- ゆ●んこ
- 2009/05/20(水) 21:04:02
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久しぶりに漢に会った気がする。
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- 900
- 2009/05/21(木) 00:43:25
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あそこの管理人ですけど
ちょっとやりすぎな内容ですかね
逆にみんな引いちゃったかな…
でも、役所が俺たちにやっていることこそやりすぎだけどね
みんな気軽に書いてくださいね 別に毎日じゃなくてもいいですから
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- 901
- 2009/05/21(木) 10:32:51
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>>ソフトバンクの人
前から応援してたけど、がんばってるんだなぁ〜。
見守る的な応援しかできないけどさ、がんばれってくれよ！
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- 902
- 2009/05/21(木) 10:48:43
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厳しいこというけど
俺を本当に応援するなら、別にスピーカーで叫ぶのいっしょにやれ
とかじゃなく、調査やサイトづくりなど「実行」を手伝ってほしい
何もしないで不平を言うだけなのは 行政にＯＫを言っているようなもんなんだ
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- 903
- 2009/05/21(木) 13:22:04
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銅像のこと最初に書いたものです。スゴイことになってますね。銅像を作る前にこのような議論が出来れば
よかったのに・・・役人さんそう思いませんか？
話題を少し変えますが、プレミア商品券の販売方法のことですが、私の親は体が不自由で福祉の窓口まで行くのにはタクシーで行かなければならなく、
もう少し弱者にやさしい販売方法は考えられなかったのかと思います。
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- 904
- 2009/05/21(木) 14:17:24
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障害者ならタクシーチケットを申請できるとか
そういう制度もあるんじゃないかな
この精度を悪用してた北海道のクソがいたよね
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- 905
- 2009/05/21(木) 14:32:20
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市役所の職員さんは普通に購入してましたが、差別するわけではありませんがこういうものは、一般人（公務員を除く）や高齢者などを優先にしたほうがいいのではないでしょうか？地方ほど公務員とそれ以外の人の収入の差は大きいですよね。
この不景気です。公務員へのひがみも認めます。少しだけ気をつかっていただきたい。
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- 906
- 2009/05/21(木) 14:59:22
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何？ プレミアム商品券を役所の職員が買ってただと
それやべーな
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- 907
- 2009/05/21(木) 15:11:22
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やばくはないかと・・・正規の方法で買っているのであれば・・・
三沢市民だしね。プレミア分が大きいのは評価できるけど、定額給付金の
支給の遅さはいかがなものか。
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- 908
- 2009/05/21(木) 15:42:08
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職員が何人ぐらいいた？ とりあえず一人は確認できたんだよな
その一人が誰なのか 目撃者のあなたが証人だとすれば
一人でもいたということになる
「買う権利はあるが市民感情を考慮して
公務員は自重すべきではなかったのか」
と叩けるかもしれません デーリー東北からの簡単な解答です
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- 909
- 2009/05/21(木) 18:40:29
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>>849
コネで市役所入って民間の１０分の１の労力で
１０倍の給料貰っている職員は感謝してるだろうがw
息子もコネで防衛施設庁に入れた位だからな。
貴方のこの書き方は、何か証拠や根拠があるのですか。
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- 910
- 2009/05/21(木) 19:05:21
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俺が確認してきてやるよそのへんも
鈴木の市長の息子伝説も書くから
防錆施設にも俺のスパイがいるからね
息子の酒の席でこぼした そのへんの話とか探らせてみる
っていうかそういう話 俺のとこでやってもいいんだぜ
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- 911
- 2009/05/21(木) 23:19:46
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>>909
証拠や根拠ってw
そりゃ市役所も防衛省の人事も
正当な選考の結果って答えるさwww
なんら物的証拠の無い林真須美死刑囚が
有罪判決を受けたみたいに、状況を見たら
コネ採用しか有り得ないと私は思います。
八戸高校から京都大学へ進んで
三沢市役所の採用試験を受けた若者が
「学力試験はピカイチだけど面接時の態度が悪い」
なんてもっともらしい理由で落とされて
中学・高校を通して遊び呆けてた元不良の
同級生が父親が市役所の課長職にあった為か
現在も正職員として勤務。
まぁ高校卒業後の努力が認められたって
言い方もあるのだろうがよ、普通に考えたら
「？」じゃね。
重正議員が配属された防衛施設庁会計課だって
新卒で配属されるのは旧帝国大か早稲田・慶応卒キャリアのみで
駅弁大学卒の中級職が配属されるってのは沖縄県知事の甥っ子とか
佐世保市議会議長の娘とかそんなのばっかり。
もちろん正規の手続きを経て入庁しているわけだから
犯罪でも何でもない、証拠や根拠なんて出て来ないだろう。
だけど、なんかおかしいとは思わないの？
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- 912
- 2009/05/21(木) 23:44:52
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そういう噂話レベルでも大募集です
ここを知らない三沢市民の方が多いかもしれません
今後は私のサイトをここより有名にするつもりです
そのパワーを私のサイトで発散しませんか？
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