●▲■まちBBS東北板・自治スレッド９■▲● [machi](★0)
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- 538
- 2009/10/19(月) 23:30:13
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コンビニスレや↓がスレストされてるんだけど
☆?東北地区・デパート＆スーパー事情 part6 ?☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1200309335/
☆?福島県の大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ&家電量販店part10 ?☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1172057103/
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- 539
- RareBear77
- 2009/10/22(木) 19:08:05
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今朝より福島市スレッド（538のスレッドも関連してます）をスレストしております。
問題点を挙げておきますので、討論を願います。
率直に申し上げれば対応に苦慮している、ということで。
この一件はある投稿者の特徴ある書き込みが第一の原因となります。
単一の書き込みだけ見れば無問題ではありますが、たびたびとなりますと、
他の投稿者が利用しにくい環境となってしまします。
スレッド住人および我々管理人より注意がなされておりますが、
考えを改める姿勢が感じ取ることができませんでした。
反省を求めるためにホスト規制も実施しましたが、件の彼の場合、
リモートホストを変更してみたり、串を使っての書き込みをするなどで、、
ホスト規制は有効な手段とはなりえません。
また、福島市スレッドもこのために自治スレ化し、
正常なスレッド進行を維持するのが難しい状況となっております。
件の彼を叩き煽るが為のスレ荒らし書き込みも見られるようになったため、
やむをえずスレストを実施しました。
このような場合、スレッド住人さん方はどうすればいいのか？
我々管理人はどんな対応をすればよいのか、、？
話し合ってください。
私はあえて意見は申し上げないことにします。
しかし、納得できる方向性が見えてこなければ解除するつもりもありません。
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- 540
- 名無し＠お腹いっぱい ◆
- 2009/10/22(木) 21:17:08
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ホスト規制が管理人の伝家の宝刀だとして、
それに対して
＞リモートホストを変更してみたり、串を使っての書き込みをするなどで、、
ならもう手立ては無いんじゃないかと
件の彼のレスに対して、スルーしきれずに感情的になってしまうのも仕方が無い
だって人間だもの
それでも我慢してスルーしろ、は感情的になってしまった人達(俺含む)
が爆発するかもしれないから論外
こうなると当分、復帰未定のスレストのままでも仕方ないんじゃないかな？
といっても、もしこれで件の彼が他県のスレ(第一候補は宮城？)に浸入して暴れだしたらねぇ
福島市の恥さらしもいいとこだから、なんともかんとも…
で、これは俺が管理人だったらとしての極論になるけど
件の彼のIPは分かる訳だし、文面に特徴があって判断しやすいから
見つけ次第まいね処理をしつこくすることで、件の彼の書き込み意欲を減退させる
長期戦になるかもしれないけど、これはあくまで極論
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- 541
- 2009/10/22(木) 21:28:15
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とくに停止しての苦情がここに来ていないから、そのまま停止しとけば良いんじゃない
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- 542
- 2009/10/23(金) 01:12:59
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何泣き言言ってんだよって感じ
対処すんのが管理人の仕事でしょ
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- 543
- ヘラ ◆
- 2009/10/23(金) 01:45:14
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まちｂ東北板に於けるスレッドストップに関する規定は確認していないけど、
今回のスレストは緊急避難的措置として、
箱庭住人（住所が福島市とは限らない）にとっては許容範囲内と思われる。
この程度の迷惑行為では犯罪にも絡まないので、
県警サイバーにも相談出来ないし・・
接続業者に連絡しての是正勧告要請もしにくい。
迷惑者排除の論理で言うなら、
今回のようなお方は、某超有名ちゃんねるにでも誘導して福島市代表で活躍して貰うか、
あの掲示板でも有名な最悪板で、荒行をして貰うのも一つの方法。
それでも駄目なら、
管理＆規制が緩い地元の「自立更正促進スレ」にでも来て貰うしかないか。
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- 544
- 2009/10/23(金) 07:52:06
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スレ止まってるからコッチに飛んできました
一部のヤツが悪ふざけして全部停めてしまうのはどうかと…
もっとｲｲ方法はなかったのか…
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- 545
- 2009/10/23(金) 09:43:23
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質問兼お伺いです。不用品あげますとか譲ってくださいとかそういうスレの需要は無いでしょうか？
もし立てても良いのであればきちんとしたスレタイ考えて立ててみたいんですけど？どうでしょうか？
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- 546
- 2009/10/23(金) 18:29:03
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内容的にオフ会の要素が高いと思われます
まちB東北でのオフ会の扱いを見ると
・オフ会スレ・レスの扱い
1.告知関係は地域スレや「スレたてるまでもない質問・雑談スレ」を活用する。
2.オフ会実況はマジ禁止。
3.オフ会が終わった後、地域スレ内での参加者同士での馴れ合いは避ける。
特に抵触しないようなのでスレ立てしてもいいのではないでしょうか
スレ立てた人が積極的に盛り上げていけば需要は高まるのではないでしょうか
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- 547
- 2009/10/23(金) 18:44:03
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>>546
ご意見ありがとうございます。急ぐ用事でもないので今年いっぱいぐらいご意見を求めつつ
考えてみたいと思いますので、皆さんのご意見をお待ちしております。
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- 548
- RareBear77
- 2009/10/23(金) 19:15:52
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>>540 ＆ >>543
問題点の洗い出し乙でございます。
>>541
あんまり長期になると、、不満ぶつぶつになるのかなー・・・と。
>>542
こちら管理人側でなりふりかまわず・・とやれば、、
「独裁者、なにするんぢゃー！」とかいうんぢゃないのー。
540氏のいう極論も、、少しは考えましたけどね。
これは極端すぎて躊躇しますです。
やれとなれば、、やりますよー。
>>545
＞もっとｲｲ方法はなかったのか…
それを考えていただきたい。
ここでの話し合いが新たなローカルルールになるかと思います。
だから、私たち管理人は意見を述べることを控えております。
件の彼が降臨して、弁明してくれれば幸いなのですけど・・・。
かばうつもりもないですけど、彼は荒らすつもりは毛頭ないのですよ。。。
スレッドを盛り上げるためにカキコを続けていたわけで・・・。
これが大問題なのです。
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- 549
- RareBear77
- 2009/10/23(金) 19:24:30
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>>545-547
え〜と、それチョット待った。
不要品のリユースとかやると、、
「これ、譲ります。」とかのカキコが実は営利目的だったりして、、
とにかくトラブルの元になっちゃいます。
運が悪ければ、詐欺目的、個人情報収集目的に利用されてしまいますよー。
東北掲示板では好ましくありませんです。
どこか、これらのリスクを引き受けてくれるＢＢＳをご利用くださいな。
ちなみに、地域スレなどでこのような書き込みがあった時は、
捨てメアドをお互いに取得して、
あくまで個人の責任をもってしてメールでやり取りするように誘導しております。
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- 550
- 2009/10/23(金) 19:35:18
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>>548
以前、宮古のスレが荒れたときにもやったんだから、止めておけばいいよ
もし必要なら、こちらにスレを立てといたら?
http://jbbs.livedoor.jp/travel/160/
>件の彼
向こうにもたまに書き込んでいます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/160/1189814554/
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- 551
- 2009/10/23(金) 20:23:40
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>>549
了解です。悪い人に利用されることは考えてませんでした。
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- 552
- 2009/10/24(土) 05:06:50
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彼の心情としては、
自分は荒らしてるつもりもないし、周りから荒らしだと言われるいわれもない。
スレ違いの話題を書き込んでるつもりもないし、自分の書き込みに正当性があると思ってる。
しかし管理人含め一部の住人が何故か自分の書き込みが面白くないらしい。
だったらスルーしてくれていいのに、なんでそんなに除外したいのか。
てな感じかな。
現在の彼の書き込みはまいね処理に値しないことを考えればスルーし続けるしかないのでは？
スレ違いの書き込みってわけじゃないし、
あんな短文、スレ進行する上でそんなに気になるか？気にいらなければスルーしてりゃいいじゃん、と個人的には思う。
今回のスレストは一部の住人が気に入らない奴を除外したくてのその結果のように思うし、
周りが我慢すればいいんじゃないかな。
逆に、福島市スレでの叩きやLR違反のそーいったスレ違いの話題を出す奴こそ、
ホスト規制なりまいね処理なりを厳しくしてもらいたい。
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- 553
- 2009/10/24(土) 10:44:26
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なんだかなー。スルー検定できないの？その問題になってる人の書き込みに
この掲示板を利用してる100％人が不快だったらスレ止めるべきだと思うけど、
福島市のスレは本当に止めるべきだったの？コンビニのスレはさすがにひどいとは思ったけど。
ただ、疑問文が多いだけだし、他の地域スレだっておなじ質問定期的に何度だってでたりすることだってある。
地域の情報交換としてありがたい場所なので、早めのスレスト解除を切に願う。
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- 554
- 2009/10/24(土) 13:33:26
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暇人ですが、ざっと確認しただけで５つのリモホを駆使して
箱庭スレ、東北コンビニスレ、東北デパートスレ、福島県SCスレ、
東北家電量販店スレ、東北HCスレに書き込みしていたようです。
各スレで規制前にカキコをしていた人たち、そして不快感を
示していたのは、「一部住民」では無く「全住民」だと思います。
皆が嫌がっているのを認知しながら、同じような書き込みを
継続するのは立派な「荒らし」でしょう。
しかも、自己擁護で自身の書き込みを正当化していて、明らかな
削除対象である「誹謗中傷」が無く（売り言葉に買い言葉的な
レスはあったにせよ）、単体の書き込みで見れば「普通の書き込み」
に見えるから、管理人さんも困っているのだろうと思います。
お察しします。
とは言え、書き込みしたい時にできないのはつまらないので、
540さんの「見つけ次第まいね処理」に１票です。
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- 555
- 2009/10/24(土) 15:31:44
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全住民が不快に思っている、迷惑してるってきちんと証明できるのなら
それもアリかなー。
彼の書き込みとそれに対する住民の反応を全てきちんと示した上でなら。
俺みたいにあんなのスルーしとけばいいって人もいるんじゃない？
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- 556
- 2009/10/24(土) 17:08:46
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>>548
> こちら管理人側でなりふりかまわず・・とやれば、、
> 「独裁者、なにするんぢゃー！」とかいうんぢゃないのー。
今までだってすでに似たようなことは言われてるじゃんw、そんなの気にしてるの？
苦情が出てるならまいねどころか問答無用でレス番号ごと削除でいいと思うけどね、
むしろなんで今回に限ってそんなに躊躇してるのか不思議だ。
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- 558
- RareBear77
- 2009/10/25(日) 08:30:42
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いろいろとありがとうございます。
それでは、私からもちょこちょこと意見を交えていきます。
けど、あくまで参考程度との認識でお願いしますです。
過去にも山形県内の地域スレッドにおいて、
今回のような「独特の書き込み」により住人さんがたから指摘をうけていた方がおりました。
今回同様に悩みましたが、サモハンさんとの話し合いにより
「自己本位の愉悦感を満たすことのみに終始している」
と判断し、ホスト規制＆まいね攻撃で・・・・したことがあります。
今回も、、、コレに該当するとなればそのように対処しますが。。
しかしながら、皆で件の彼を叩くようなことも、、これもこれで見苦しいのですよ。
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- 559
- 2009/10/25(日) 08:41:24
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それは仕方の無いことじゃないんすか？
他の住人から散々指摘受けているのに改めようとしないんだから、
排除されても文句は言えないでしょう
多人数が使う掲示板を自己本位の使い方で使う人間は叩かれて当然だと思います
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- 560
- 2009/10/25(日) 12:03:19
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表現の自由は尊重されるべきと考えます。
ですから発言を削除する場合は、ガイドライン等に基づいた
最終的措置であるべきで、感情的に行うものではないと思います。
ここは皆さん冷静に見直してみたらいかがですか。
全くの第三者の立場から見ると滑稽なだけですよ。
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- 561
- 2009/10/25(日) 13:50:43
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何を伝えたいのか、何を知りたいのか、誰にも理解されない
表現で書き込まれては…。
それらの指摘を無視していた時点で、言論の自由や知る権利、
はたまた書き込んだ内容への責任まで放棄している、
としか思えないのです。
てか、言論の自由とか表現の自由云々のレベル以下の話しですよ。
これだけ議論されていることを彼も分かっているならば、
これまでのような書き込みは自制してくれると思いたい
ですね。ここで規制解除して、変わらないようなら
まいね攻撃ってのも良いのではないでしょうか？
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- 562
- 2009/10/25(日) 19:15:52
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たぶん、件の彼はここは見てないんじゃないかと思う
彼にとってこのスレは重要ではなさそうだし
あと、第三者には解らないだろうけど
スレが更新されてる→スレチェック→件の彼の意味不なレス連発
これが毎日だと、福島市関連のスレを利用している住人にとって
またかと気が滅入る
しかも、件の彼は1度回答があった質問をまた繰り返す
答えが解ってるのに質問形式でレスする
これではもう情報交換や共有ではなく一方通行
俺もスレタイに沿わないレスに対しては何度か注意喚起したが
あながち外れていないレスに対してはあぼ〜ん処理でスルーしてた
専ブラを使ってれば個人である程度は対処できる
が、IEなどのブラウザの場合そういう機能はないから
スレを開いたら件の彼の意味不なレスのオンパレードでは、もっと辛いんじゃないかと思う
ただでさえ広告がウザイってレスを見かけるからね（白河スレで)
第三者に件の彼をとことん説得、改心させることのできる猛者がいるなら
是非お願いしたい
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- 563
- RareBear77
- 2009/10/25(日) 19:39:41
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いろいろとありがとうございます。
少しではありますが方向性が見えてきたようにも思えますので、
サモハンさんと意見交換、磨り合わせをしたく思います。
（基本は561氏案にプラスかなー）
作業終了後に箱庭スレッドを再開します。（２、３日待ってね）
と同時に暫定的なルールも提示しますです。
それで、まだ言い残したことがある、、という方は、今のうちに、、どうぞ。
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- 564
- RareBear77
- 2009/10/25(日) 20:00:16
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＝スレストの実施基準について＝
まちＢＢＳにスレスト機能が実装されてから、まだそれほど経過してませんです。
実際に実施した例もわずかですので、、基準を明示するのはご容赦ください。
それで、これまでスレストした例をあげておきますので、
そのような局面になった時に実施されるとお考えくださいませ。
（甚だ暫定的ではございますです）
１、単一スレッド内で複数の住人により迷惑行為が繰り返された時。
↓
冷却期間として短期のスレストを実施。
過去には石巻市、登米市、五城目町で実施しました。
２、スレッドが自治スレ化（護美箱スレ化）し、正常なスレ進行を妨げている時。
↓
今回の福島市関連が最初です。
期限を決めずスレストを実施、自治スレに強制誘導。。ですか・・・。
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件の彼の弁明無きまま、ルールが先行するのも。。。。
これもこれでつらいですなー。
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- 566
- 2009/10/26(月) 15:29:05
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何故、再開させるんだろ
この位の期間だと、また彼が現れると思うが
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- 568
- 2009/10/27(火) 02:22:16
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>>554
横レスｽﾏｿですが、その人の書き込み
以前2ちゃんの買い物板のヨークベニマルスレでよく見た書き込みに似てます。
「ヨークベニッマル○○店は？」という内容で、よく書き込まれてました。
確かに意味不な一行レスでしたｗ
最近はその板見てないんでよく分かりませんが…
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- 569
- RareBear77
- 2009/10/27(火) 18:57:19
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箱庭スレ、再開しますたーっ。
コンビニスレなどは箱庭の様子をみながら順次再開します〜。
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- 570
- 2009/10/27(火) 22:30:51
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>>569
ありがとうございます。
今後は注意して書きこみするように心がけます。
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- 571
- 2009/10/27(火) 22:40:01
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ありがとうございます。
今後は注意して書きこむように心掛けます。
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- 572
- ケーブル ◆
- 2009/10/28(水) 00:19:59
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大団円だ〜がね…いがった。いがったｗ
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- 573
- RareBear77
- 2009/10/28(水) 12:12:35
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ホスト規制実施のお知らせ。
酒田市他で迷惑行為が繰り返されましたので
wakwak.ne.jp
をホスト規制しました。
同一ホストの皆様にはご迷惑をおかけしますです。
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- 574
- 2009/10/29(木) 23:08:27
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>>569
あと1ヶ月くらい、停止で良いよ
くだらない、流れになっています
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- 575
- 2009/10/31(土) 22:55:51
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fks.mesh.ad.jpと同一ホストのものです。
すごい迷惑なんだけど、規制止めてくれない？っても、するんでしょorz
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- 576
- 2009/10/31(土) 22:58:26
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あれ？これは書き込めた・・？？
他の板で規制されまくりなんだけど。
解除になってるんですか？
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- 577
- 2009/10/31(土) 23:17:55
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>>576
今、2chは大規模な規制をしててメジャーなプロバはほとんど規制されてるが
ここはまちBBSで2chとは根本的に別。
2chとここを一緒にしてはいけない
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- 578
- 576
- 2009/11/01(日) 00:36:10
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あ、そうなんですか？それは、失言。ｽﾏｿ。
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- 579
- 2009/11/01(日) 05:31:32
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>>577
＞今、2chは大規模な規制をしててメジャーなプロバはほとんど規制されてる
遭難だ。久し振りにショッコラ覗いてみっか。
オラのソフトバンクって、メジャ〜？
だどすれば、オラも2chではホスト規制？・・
この歳ではもうホストも無理だし・・オラには無問題だない・・
ミンス党って・・・・・ｗ
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- 580
- RareBear77
- 2009/11/01(日) 06:41:30
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>>575
そーいうことです。
運営は同じパケモンですけど・・。
>>577 と >>579
今回の箱庭の件。
貴重なご意見を賜りましたこと、ありがとうございました。
今後とも頼りにしますですよ。
＞んで、あっちの大規模規制
ここ、東北板でもテスト書き込みが増えております。
規制権は「別」ですので、ご理解の上ご利用ください。
それで、今回の大規模規制について、第一の理由は把握しました。
政治、特に国政については、捏造や妄想あるいはチャカする書き込みはできないということですね。
ここ東北掲示板上でも、同様な書き込みに対しては同じ対応を採らざるをえませんのでご理解願えます。
>>579
最後の「ｗ」・・・。
通報されても知らないっすよ。
証拠保全のため。。。。（半分ジョークですけど、半分はマジ）
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- 581
- 2009/11/01(日) 11:41:51
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最後の「ｗ」で通報？？
「w」って、自分の脳内では「早稲田大学万歳！！」の意味なんだが・・・
「ｗ」が駄目なら「ｘ・Y」も駄目？（まるで映倫カットだ！）
国政に対する捏造カキコ規制はある程度理解出来るが、
「チャカ書き」は警察庁からマークされるか。
規制する側も妄想で規制するんだべが？昭和何年まで逆行すんだべ。
だとしたら「秋の天皇賞」と同じで「ウォッカね〜〜な！！」。
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- 582
- RareBear77
- 2009/11/01(日) 12:22:19
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>>581
ま、なんですか・・・。
ついでの記念カキコした方々はほぼ全員規制対象となってますね。
↓（某ソフトバンクユーザー氏のカキコ）
「スライム状態ですが大丈夫ですか？」
も、スレの空気を読まずして、、ですので対象となっているようです。
東北板の場合は当面ここ↓
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1033475408/19
の４＆５を元に管理していきます。
政治ネタでエキサイトしてきたときは、レス入れするようにはしてますです。
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- 583
- 2009/11/01(日) 19:11:06
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>>580
書きたいことを書いてるだけなので
頼りにされても困ります(笑)
実際、自立更生促進センタースレでは
書きたいこと書いてまいね攻撃されてるしｗ
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- 584
- 2009/11/01(日) 20:43:37
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>>583
＞今後とも頼りにしますですよ。
例え社交辞令でもとりあえず敬意を表してるんだから、それなりに応えてあげて下さいよ。
＞実際、自立更生促進センタースレでは、書きたいこと書いてまいね攻撃されてるしｗ
私のような「構って老人」には、「まいね」された嬉しさを今後どう活かすかが生き甲斐なのかも。
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- 586
- 2009/11/02(月) 02:50:07
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>>585
（笑）はOKで（ｗ）は通報？
箱庭にカキコするには住民票が・・・・(笑）
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- 587
- 2009/11/02(月) 05:34:51
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>>586
意味解ってないな
｢頼りにしてますです｣に対して
｢困ります(笑)｣と返している
その場合の(笑)←の意味するトコロを理解しよう
つか、俺は(ｗ)←もレス内で十分使ってるし
通報うんぬんを俺にツッこまれてもな
俺はそこにはなにも触れてないし
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- 588
- ケーブルちゃん ◆
- 2009/11/04(水) 06:04:57
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盛岡スレの852
先に来たぞ
こいや！
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