●▲■まちBBS東北板・自治スレッド９■▲● [machi](★0)
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- 191
- 2008/02/11(月) 17:06:39
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なきゃないでいいよ。宮古スレ
なんで普通に使ってた人が頭下げなきゃいけないのかわからん
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- 192
- 2008/02/12(火) 12:16:16
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宮古スレ復活の件ですが、
削除に至ったのは数名の荒らし行為が原因と認識しています
管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか？
何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが？
また、管理人の発言を読むにスレ削除を制裁のように捉えている面があるようですが
私からすれば、スレ削除しなければいけないほど荒れていたというのは管理者の怠慢であって
スレ削除をするしか方法がないのは管理者の能力不足でしかなく、
管理者としては恥ずべき行為としか思っていないのですが
どのようにお考えなのでしょうか？
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- 193
- サモハン
- 2008/02/12(火) 16:51:20
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>>192
削除に至った経緯は自治スレ>>105をご覧下さい。
＞私からすれば、スレ削除しなければいけないほど荒れていたというのは管理者の怠慢であって〜
削除ＧＬに抵触する書き込みがあったら、まず利用者が削除依頼をするのが筋だと思います。
そういうのをほったらかしにした結果がスレ削除、凍結になっているのです。
あのスレを利用していた人達が誰一人として削除ＧＬに抵触しているという意識が無かったのなら、それこそ恥ずべき行為では。
>>185にある「再開と閉鎖を繰り返しても〜」も再開と閉鎖を繰り返す＝学習能力が無いと言っている様なものではないでしょうか。
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- 194
- 2008/02/12(火) 18:04:31
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>>193
>管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか？
>何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが？
重要ですので回答お願いします
スレ住民が自治をしていないのが悪いと言う事ですが、それは確かに問題でしょう。
ただ、それが筋と言われるのであれば、利用者に削除依頼を徹底出来ていない管理側にも問題があるのではないでしょうか？
サモハンさんは管理者としての責任と言う事をどのような事と考えていらっしゃるのでしょうか？
削除以来があったのかなかったのか判りかねますが、>105では管理人が対応してもどうにもならなかったと書いてあります。
管理人が注意をしてもどうしようも無かった事に一般の利用者が何をすればよかったのでしょうか？
一般の利用者が何をするべきだったのか具体的に教えていただけますか？
>185は他人の発言ですので私に振られても困ります。>185さんに聞いてください。
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- 195
- トンカツ男 ◆
- 2008/02/12(火) 18:15:18
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まあひとつ今夜はとんかつでも食ってよく寝ろ
http://www.2929.tv/file/05-08-11_13-16.jpg
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- 196
- サモハン
- 2008/02/12(火) 21:01:35
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>>194
>管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか？
そういうレスに対しては削除を行いレスを入れますが、それでも収まらない場合は更なる対応（ＩＳＰへの連絡・ホスト規制・スレ凍結）をするしかありません。
>何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが？
どういう結果になるかは利用する方々の心掛け次第でしょう。
少なくとも、削除ＧＬに抵触していた投稿に関しては管理側としても相応の対応を執ったと思ってます。
何もしていないという事はありませんので。
＞ただ、それが筋と言われるのであれば〜
どのようなサイトであれ、利用するのであればそのサイトでの約束事を守るのは当然です。
まちＢＢＳの場合、削除ＧＬがそれにあたります。
管理側に一から十まで教えてもらわなければ理解できないというのであれば、どんだけ「ゆとり」に浸ってるのかと。
二十歳過ぎた大人がそういう調子では尚更ですよ、違いますか？
＞一般の利用者が何をするべきだったのか具体的に教えていただけますか？
削除ＧＬを熟読・熟知していれば自ずと判ると思います。
何から何まで管理側から言われないと理解出来ないのでしょうか・・・。
あなたが宮古スレの利用者であったなら、当時の状況は判るかと思います。
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- 197
- 2008/02/12(火) 21:11:33
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「削除して」と頼んだスレは「そのまま残す」といって動かない。
ｵﾗが立てたｽﾚなのに…、それもｵﾗしか書いていない…。
ルールに人格はないと思っています、これを何というのでしょうか？
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- 198
- 2008/02/12(火) 21:33:41
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>>196
ネット上で相手に対して「ゆとり」は蔑称ではないでしょうか？
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- 199
- 2008/02/12(火) 23:45:24
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>>196
> そういうレスに対しては削除を行いレスを入れますが、それでも収まらない場合は更なる対応（ＩＳＰへの連絡・ホスト規制・スレ凍結）をするしかありません。
では、宮古スレが凍結になった原因を作った人間に対してはISPへの連絡をしているという認識でよろしいのでしょうか？
また、当時の宮古スレではホスト規制も行われていたと言う認識でよろしいでしょうか？
> どういう結果になるかは利用する方々の心掛け次第でしょう。
利用する人ではなく荒らしを行う人と管理人の考え次第ではないでしょうか？
一般利用者に結果を左右するほどの力はありませんよ
> 少なくとも、削除ＧＬに抵触していた投稿に関しては管理側としても相応の対応を執ったと思ってます。
> 何もしていないという事はありませんので。
具体的にどういう対応を取ったのか教えていただけますか？
また、現在復活を考えていると言うことは当時の荒らしが今後は出現しないという確証があるのでしょうか？
> どのようなサイトであれ、利用するのであればそのサイトでの約束事を守るのは当然です。
> まちＢＢＳの場合、削除ＧＬがそれにあたります。
削除GLとはhttp://machi.to/saku.htmでよろしいのでしょうか？
これのどこに削除GLに抵触する投稿を通報するように書いてあるのでしょうか？
あくまで投稿上のルールでしかないように思えますが違うのでしょうか？
> 管理側に一から十まで教えてもらわなければ理解できないというのであれば、どんだけ「ゆとり」に浸ってるのかと。
> 二十歳過ぎた大人がそういう調子では尚更ですよ、違いますか？
こういう投稿は上記削除GLの第2項誹謗中傷には当たらないのでしょうか？
>198さんも蔑称と感じているようですし、私も中傷されたと感じましたが？
管理側に一から十まで教えていただかないと理解できない「ゆとり」ですので、具体的に教えていただけますか？
> 削除ＧＬを熟読・熟知していれば自ずと判ると思います。
> 何から何まで管理側から言われないと理解出来ないのでしょうか・・・。
「ゆとり」なので熟読・熟知していてもわかりません
管理側の考えを詳しく教えていただけますか？
> あなたが宮古スレの利用者であったなら、当時の状況は判るかと思います。
「まいね」ばかりで判りません。
「ゆとり」なので健全なスレにしか見えませんｗ
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- 200
- 2008/02/12(火) 23:53:03
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で、
管理側としては、宮古スレ凍結に関して管理側の責任は感じていない
管理側としては、削除GLに抵触する投稿には最善の対処をしたので荒らしも悪くはない
管理側としては、宮古スレ凍結の原因は宮古スレ住人が「ゆとり」なのが原因である
という事でよろしいのでしょうか？
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- 201
- 2008/02/13(水) 00:22:27
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そもそも宮古ｽﾚ復活の話は>>147の先走り。
それ以前だと、昨年末に「3ちゃんねる」という掲示板に
RareBear77の文体に似た書き込みがあるだけ。
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- 202
- RareBear77
- 2008/02/13(水) 08:17:35
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>>201
147の書き込みは「先走り」なんかじゃないですよ。
どのような手順で復活を、と過去の凍結例を教えて頂きながら進めていたわけです。
147はその最初の呼びかけであったわけですよ。
（妄想で先走りとかカキコしないでください。）
それで、避難所宮古スレや自治スレ185さんの書き込みを受けて、、
復活向けた打ち合わせをサモハンさんとしていた段階だったのです。
残念ながら、サモハンさんの逆鱗に触れたようで・・・。
せっかく進めていたのが・・・・・、残念です。
伝統ある宮古市スレッドの早期復活は「私の希望」でもあるのですよ。
少しは私のことも信用してくださいな。
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- 203
- RareBear77
- 2008/02/13(水) 08:25:12
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＞宮古市スレ住人さん
困難な状況となったようですが、宮古スレ復活にむけた相談は継続してみます。
繰り返しますが、↓にて普通に書き込みしてみてください。
岩手県宮古市パート５津波避難所（Ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/160/1012373955/l50
サモハンさんを説得しますので、私を後押ししてくだされば幸いです。
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- 204
- 2008/02/13(水) 08:59:07
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それであれば、ルールに「管理人の逆鱗に触れるとスレの復活は厳しくなります」の一文を明記するべきでしょうねw
つか、自分で凍結しておいて復活したいだの勝手な事を言わない方がいいのではないでしょうか？
管理人の気持ち一つで凍結復活が繰り返されるのはスレ住人にとっては迷惑以外の何物でもありません
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- 205
- 2008/02/13(水) 09:12:51
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いつもまちBBS東北板をご利用いただいてありがとうございます。
さて、昨年末に凍結をした宮古スレですが凍結に至った経緯をご報告いたします。
ー凍結の理由ー
管理側としても伝統ある宮古スレの早期復活を目指しており、−荒らしに対する処置ー の措置を取り
秩序の保たれたスレを維持する事が出来ると判断いたしました。
宮古スレ住人には大変ご迷惑をお掛けしましたが、今後はスレ住人にも自治に協力していただき
二度と凍結などという事が起きないように管理側も住人と力を合わせ頑張って行きたいと思っております
当面は管理側のチェックも厳しくなり少し堅苦しいスレになるかも知れませんがご了承いただき
一時でも早く、以前の宮古スレに戻るように努力していきたいと思っております
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- 206
- 2008/02/13(水) 09:23:05
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凍結中の宮古スレを復活しようと思ってるんだけど、誰も頭下げない、どう言う事？
そもそも凍結になったのは、ゆとりが削除依頼をしないからなんだけど>192とか俺らのせいにしてムカつく！
ムカついちゃったから復活なしにしちゃおっかなーｗｗｗ ちょっと>192への嫌味っぽくカキコしとくよｗｗｗ
つーか、ゆとりウゼェ！ 気に入らないなら利用するなっちゅーねんｗ
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- 207
- 2008/02/13(水) 09:32:48
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>>202
住人の方からスレ凍結解除に向けての嘆願が
出ていないのに、スレを凍結した張本人の方から
解除の話を持ち出すのも変な話だと思いますが？
これを先走りと言うんじゃないですか？
ttp://machi.3ch.jp/test/read.cgi/iwate/1190095210/30-40
「3ちゃんねる」のこの書き込みも貴方の仕業でしょ？
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- 208
- RareBear77
- 2008/02/13(水) 10:33:35
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>>207
あなたのたくましい妄想には恐れ入ります。
ブログを開設し、思う存分物語を作ってくださいな。
自治スレは原稿用紙ではありませんよ。
ぁ、そうそう貴方はアラシさんでしたね。
残念ながら、以後スルーしますです。
>>204
もっとも、あなただけの意見だけでは、私を含め、誰も動きませんよ。
全体の様子、雰囲気がわからないのですよね。
凍結スレッドが復活するにはそれなりの理由が必要なのです。
凍結にも理由があったようにね。これ重要ですよ。
だから、避難所でどうぞです。
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- 209
- 2008/02/13(水) 10:54:45
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>>208
レスアンカーはあっているんでしょうか？
ここは管理側と利用者が意見交換できる所と思って、管理側への意見を書き連ねましたが
どうも違うようですね･･･
>208などを読むと管理者の発言とは思えませんね
私に対してなのか>207さんに対してなのか判りませんが
議論の途中でアラシ扱いとは･･･
自分に意見をするものは全てアラシなんでしょうねｗ
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- 210
- RareBear77
- 2008/02/13(水) 11:09:23
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>>209
う〜ん、207さんは私の追っかけファンさんでしてね。
ストーキングされるのに飽きてしまいました。
それと、209さんとはいろいろとお話してみたいのですよ。
他の宮古市スレ住人さんをも含めてね。
避難所に移動しませんか。
209さんのいう「あらし」とはあの方でしょう？
その方とはどのような対応をしたかもお話しますよ。
宮古市避難所スレッドで彼に出会い、いろいろと相談を受けてますから。
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- 211
- 2008/02/13(水) 12:21:54
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>>210
そうだとしても特定個人に対する誹謗中傷で削除GLに抵触する恐れがありますね
管理人がする発言ではないと思います
私個人としては宮古スレだけの話で終わらせたくないので自治スレでの議論が相応しいかと思いますが
管理側からの正式なアナウンスがあれば避難所に移動します
また、私の言う「あらし」とは某コテハンの事ではなく、「まいね」になったレスを繰り返し投稿したという人物です
ただし、「まいね」になったレスは確認していませんので、どの様な内容かは確認できていません
某コテハンに対する意見は避難所スレ>91で述べています
彼が原因になったとは思っていませんが、原因の一因であるとは思っています
彼が私の発言をコテハン叩きと捉えるなら、>91の最後の2行も取り消さざるを得ないと思っています
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- 212
- RareBear77
- 2008/02/13(水) 12:55:22
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>>211
了解。
ただね。207さんのストーカー行為には少々辟易してましてね。
これは赦して下さいな。
では、宮古市以外にも共通するという内容で答えます。
宮古市スレ復活に向けた話し合いは避難所でお願いします。
現在凍結中のスレッドは宮古市、石川町です。
石川町に関しては、
「石川郡、東白川郡広域スレッド」が受け皿として存在すること。
現在、新たに町村単独スレッドのスレ立ては禁止となっていること。
以上の理由により、復活はこれを翻すような大きな理由がなければありません。
（町村単独スレッドとして長く続いてきた、は理由として不足しております。）
宮古市スレッドに関しては、
受け皿となるスレッドは存在しておりません。
従いまして、一定期間を経過した後、再開する方針となります。
凍結に理由があるように、再開にも理由が必要です。
一つの方法としては、何が問題だったのかを話し合う場を設けることです。
管理側ＶＳ住人 の構図ではなく、あくまで住人さん方の話し合いが重要なのです。
避難所への誘導は、↑を試してみようかなとのお誘いです。
私も参加しますので、よろしくお願いします。
＞また、私の言う「あらし」とは某・・
宮古市スレッド再開の話題となるでしょうから、避難所にて書き込みます。
とりあえず、これを話題にスレッドを進めてください。
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- 213
- 2008/02/13(水) 16:21:14
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山形県新庄市は？
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- 214
- RareBear77
- 2008/02/13(水) 17:18:16
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新庄市ですか・・。
非常に特別なケースで、当時サモハンさんの判断で現在の姿になっているはずですよね。
そういえば、今年で１５年経ったのですね。
でも、性懲りもなく今年もアラシさんはやってきたのですが。
213さんはどう考えますか？
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- 215
- 2008/02/14(木) 11:11:06
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>>208
管理人が面と向かって住人に「アラシ」って？
理由はどうあれ、それでは宮古スレと同じでは？
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- 216
- 2008/02/16(土) 00:10:04
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管理者側は徹底して公平公正な姿勢を貫いて下さい
どんだけゆとりだとか、逆鱗に触れるとスレ復活がなくなるとかいうのは
どうかと思います。
管理人も人間だということを重々承知の上でお願いします。
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- 217
- 2008/02/18(月) 21:11:17
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福島市スレに関して。
会議室のあるスレを見て疑問に思い、
引用先の>>76を見てやっぱりおかしいと感じました。
とりあえず、本人から意見を聞くことが出来ましたが、
釈然としません。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1203238595
#9〜#15
赤文字だと管理人で赤文字じゃないと一般人。
そう言っているように感じました。
でも赤文字じゃなくても管理人であることを匂わせています。
そういう態度は名前の色など関係なく管理人として振舞って
いるのではないでしょうか？
それに名前をいくつ持っていようとも、管理人としては
同一人物による一人格ではないでしょうか？
管理人であると思わせている以上、>>76のサモハン氏の見解を
無視しているように思えます。
サモハン氏の意見を聞かせて下さい。
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- 218
- サモハン
- 2008/02/18(月) 22:11:11
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>>217
＞赤文字だと管理人で赤文字じゃないと一般人。
私もベアさんと同じ認識です。
＞でも赤文字じゃなくても管理人であることを匂わせています。
「削除ＧＬに抵触する書き込みがあれば稀熊77ではなくRareBear77が処理しますからね」という注意というかメッセージと捉えたら如何でしょう。
どう受け取るかは各の自由ですし、斜に構えていればどこまでも歪んで見えてしまいますからね。
キャップを外してのスレ立てに関しては一利用者としての行為ですし、私の見解は「問題ありません」となります。
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- 219
- 217
- 2008/02/18(月) 23:20:30
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さっそくの回答ありがとうございます。
サモハン氏の見解は了解しました。
了解ついでにお願いがあります。
管理人のときと一利用者のときとで明確な線引きが出来るように
発言に気を配っていただくことはできませんか？
具体的に言うと、稀熊77名で「“おいら”に削除されないように」とか
「管理人より」などという発言は控えて欲しいのです。
一利用者なら一利用者らしくあって欲しいです。
稀熊77氏は「その痛いところが「味」だと思ってね」と言っていますが、
そういうスタンスは見ていて気持ちの良いものではありません。
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- 220
- RareBear77
- 2008/02/19(火) 07:56:43
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はい、了解！ 判りましたよ。
いつでも、ご意見どうぞ。
ありがとうございます。
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- 221
- 2008/02/28(木) 21:57:49
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盛岡味覚スレ47を書き込んだ者です。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1201188919&LAST=50
32の書き込みについて掲示板としては削除・通報などの対応をすべきかどうか
判断つきかねるので管理人様に委ねたいと思いますがいかがでしょうか。
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- 222
- サモハン
- 2008/02/28(木) 22:15:37
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>>221
ログ保存の上、件の投稿者による書き込みを削除しました。
ここに書き込まずとも他の方法もあったでしょうに・・・。
あのような書き込みでは営業妨害と受け取られても仕方ないですね。
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- 223
- 2008/02/28(木) 22:24:35
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これって、もし事実出ない又は事実と証明できない場合は、偽計業務妨害罪及び信用毀損罪といった刑法に規されたれっきとした犯罪行為になりますよね。
刑事責任のみでなく、不法行為により生じた損害による民事責任も生じます。
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- 224
- サモハン
- 2008/02/28(木) 22:32:53
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>>223
その時はお店の方や関係機関より当方に連絡があれば、保存したログの提供を行いますよ。
過去にもそういう事はありましたし。
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- 225
- 2008/02/28(木) 22:33:07
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肉体的にも精神的にも他人を傷つけるのは刑事罰がなくても犯罪行為ですよ。
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- 226
- サモハン
- 2008/03/09(日) 09:19:55
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>>ALL
鯖管さんより仕様変更を行った旨の報告がありましたのでお知らせ致します。
（１）カウンターの停止（軽量化の為）
（２）スレッド一覧のデミスタをスラッシュから改行へ
（３）従来の１スレ３００レスから、１スレ１０００レスへ
（３）については元に戻る可能性もありますので、その際には改めてお知らせ致します。
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- 227
- 2008/03/10(月) 06:56:22
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>>226
専ブラだといろいろ障害が出てたのはそのせいだっだのね・・・
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- 228
- RareBear77
- 2008/03/10(月) 19:02:33
-
>>ALL
又、少し仕様の変更があったようですのでお知らせいたします。
１、レスポンスアンカーが有効になりました。
>>226
↑をクリックすれば、#226が別枠でひらきます。
２、subback（スレ一覧）を２ちゃんねる仕様に再変更となりました。
とりあえず、以上です。
それで、現在、東北掲示板は「１スレッド１０００レス」仕様となっております。
しかし、再び３００に戻るかもですのでご了承ください。
また、３００オーバーのレスは、リミットを１０００から３００に戻しても消えることはないようです。
とりあえず、現行スレが３００を超えましてもスレたてせず、引き続き語ってください。
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- 229
- まいね
-
まいね
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- 230
- RareBear77
- 2008/03/14(金) 12:05:51
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地味に仕様変更したとの追加連絡がございましたのでお知らせします。
・read.cgiへの誘導アドレスをPATH INFO化した
この自治すれのURLは↓でしたが
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1179407635&LAST=50
以下のように変わります。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1179407635/l50
また、レス番228を選択する場合↓でしたが、、
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1179407635&START=228&END=228&NOFIRST=TRUE
以下のように変わります。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1179407635/228
現在はどちらでも開くようです。
さらに、
・read.cgiの最新100を最新50に変更した
そのとおりです。
・pageview.cgiを無効化した（subbackへの転送動作となる）
TOPページ最下部の
【2ページ目（スレ数チェック）】
をクリックすると、ページ一覧への転送動作となります。
以上です。
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- 231
- RareBear77
- 2008/03/14(金) 16:05:01
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度々のコロコロ仕様が変更してます。
ご迷惑をおかけします。
#230の
＞・pageview.cgiを無効化した（subbackへの転送動作となる）
＞
＞TOPページ最下部の
＞【2ページ目（スレ数チェック）】
＞をクリックすると、ページ一覧への転送動作となります。
元のように、２ページ以降も表示するように戻りました。m(_"_)m
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- 232
- 2008/03/14(金) 16:10:05
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管理人様へ
さっき、「ＮＧワード規制 現象発生検証報告＠東北板」にも
思わず書いてしまったのですが、
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させると、下の方に
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と、出るのです。これって、事件ですよね。
報告すべきスレが分からなかったので、一応このスレに報告いたします。
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- 233
- RareBear77
- 2008/03/14(金) 16:13:49
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>>232
とりあえず、サモハンさんにメルしたです。
サモハンさんが状況を確認をしたあと、鯖管理人さんへ連絡となります。
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- 234
- 232
- 2008/03/14(金) 16:17:58
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>>233 RareBear77様
お疲れ様です。よろしくお願いします。
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- 235
- 232
- 2008/03/15(土) 15:09:21
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おおっ、直ってる。お疲れ様でした。
>>管理人様（RareBear77様、サモハン様、サーバーの管理人様）
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- 236
- 山形市北部の道路マニア子供
- 2008/03/16(日) 12:31:25
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山形県関連中心に荒してる「まいね」とかいう輩が投稿できないようになりませんか。
システム的に難しいでしょうか。
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- 237
- サモハン
- 2008/03/16(日) 12:54:34
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>>236
「まいね」は東北掲示板での削除痕です。
迷惑投稿を削除した後に表示されるもので、決して荒らしではありませんので。。。
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- 238
- RareBear77
- 2008/03/17(月) 11:01:27
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2008/03/17(月) 10:54:17 に単発質問スレッドをたてた「かずくん」へ。
単発質問スレッドはＮＧです。また、個人情報を尋ねる行為も良くはありませんです。
当スレッドを削除しました。ご了承ください。
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- 239
- RareBear77
- 2008/03/20(木) 12:09:03
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＞Janeを使うと不具合があると・・。
いろいろなスレでこの話題がありました。
私もしばらくJaneを使っていなかったので、今朝ほど試してみましたら、
やはり、私の環境でも固まりました・・・。
しかし、最新のものにバージョンアップすると問題ないようです。
御報告まで。
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- 240
- 山田ラーメン
- 2008/03/27(木) 19:35:09
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サモハン＆ベアさん管理ご苦労様です、私山田ですが最近私のコテやトリップを
使用して、荒らし回る輩が居るので迷惑しています、他人が先に使用している
コテやトリップを真似する行為は、問題ないのでしょうか？
さて、トリップととなると高度な技術を必要します、それを簡単のコーピを
されて書き込みされると、私しなりに作成したトリップなので、なんとか
注意喚起、及規制ををお願いしたいのですが、でないと釣られて荒らす様な
事になりますので。
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- 242
- 山田ラーメン
- 2008/03/27(木) 20:37:41
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>>241
はい、そうですが。
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