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156

うしのゆ

2008/02/04(月) 02:08:53

おい、サモハン！
これのどこがNGワードの一覧を出せや！

うざいんだよ。
NGワード隠して、板住人に迷惑をかけているということがｵﾏｲは理解できないのか？

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157

サモハン

2008/02/04(月) 07:10:27: >>156
以前から申し上げておりますが、ＮＧワードの一覧を公開する考えはありません。

どういう文言を入れてＮＧワードとなったのか、お手数ですがメールにてお知らせ頂けないでしょうか？

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158 2008/02/06(水) 00:42:07: >>157
私は>>156氏ではありませんが……

今回はレスアンカーのみ（>>○○）の本文ですら、NGワードとなっていました。
そんなわけないですよね？プロバイダ規制もしているのですか？

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159

RareBear77

2008/02/06(水) 08:39:30: >>158
メール欄にＮＧワードが入っておりますとＮＧワード規制となります。
例としては「sa.ge」（ＮＧですので"."を入れております）るとダメです。
また、↑以外のＮＧワードの公開はしない方針に変わりはありません。

しかし、なんらかの理由で「ＮＧワード」がなくとも規制される例が報告されております。
一旦規制されると、抜けだせなくなるようです。

次回以降、疑問を感じましたら、ご面倒でも下記メールアドレスに、本文を添えてお問い合わせください。
迷惑メールではないことがすぐにわかるように、タイトルを「ＮＧワードの問い合わせ」としてください。
また、本名でなくても結構ですのでハンドルネームを添えてくだされば、幸いです。

サモハン＠東北
machibbs_tohoku@infoseek.jp

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160 2008/02/06(水) 08:57:27: NGワードを公開しない事で「うっひょー、俺らって偉い？」とか自己満足に浸ってるだけだろ。

なんで、わざわざメールして検閲してもらわなきゃねーんだよｗ
公開しないならしないで明確な理由を示せ。それが筋だろ

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161 2008/02/06(水) 09:17:40: ↑　そんなに文句たれるのなら、「東北けいじばん」使わなければいいじゃない
ルールあってのことだろ！そのルールがいやなら、他行け他。
そうすれば嫌な思いせずにすむぜ。

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162 2008/02/06(水) 09:28:44: >>161
おまえバカだなーｗ

そのルールを明記してないのが悪いと言ってるの
明記できないなら、その理由を公にしろと言ってるの

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163

サモハン

2008/02/06(水) 09:29:16: >>158
ＩＥでの投稿でしたら、ベアさんの方法で回避できます。
専用ブラウザをお使いでしたら、メール欄横のチェックを外してください。

>>160
ＮＧワードの内訳は閲覧者を不快にさせる言葉、アフィリエイト目的のＵＲＬ、宣伝目的のＵＲＬ、掲示板荒らしがよく使う文言が大半を占めております。
理由を示してもあなたが納得するとは思いませんが、公開しない理由は「公開する事でその文言を回避しての迷惑投稿を防ぐ為」です。

＞なんで、わざわざメールして検閲してもらわなきゃねーんだよｗ
何故ＮＧワード規制になったかを管理側が把握するには最善かと。
他の方法があるのでしたら助言をお願いします。

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164 2008/02/06(水) 09:41:07: >162 だからぁ〜、おまいさんが、、「東北けいじばん」にアクセスしなければ
　　誰も不愉快な思いをしないといってるのだよ、理由を公開したところで
　　あなたの人生が変わるわけでもあるまいし、たかがＷＥＢ上の掲示板だぜ。
　　そんなことより、外に出て雪かきでもした方が社会貢献になるがな。一考されたし。

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165 2008/02/06(水) 09:54:07: >>163
圧倒的多数の善良な使用者に迷惑を掛けてまで、
荒らし対策をしなければいけないという点は同情します。

ただし、本当の荒らしはNGワードを公開するしないに関わらず
NGワードを回避する努力をするのではないでしょうか？
NGワードを公開した場合・非公開の場合の荒らしの発生に関する統計などは取っているのでしょうか？
そうでないのであれば「NGワード公開」という声に耳を傾け、考慮するのが管理者の責務なのではないでしょうか？

>何故ＮＧワード規制になったかを管理側が把握するには最善かと。
>他の方法があるのでしたら助言をお願いします。

管理側はNGワードを把握しているのではないのですか？
NGワード以外にも規制に引っかかる「何か」が存在するのでしょうか？

NGワードを公開すれば管理人様のお手を煩わせる事もなく
利用者本人や周りの利用者が解決できる可能性も高まると思いますが？

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166 2008/02/06(水) 11:16:36: なぜ「さげ」がNGなのでしょうか。
取るに足らないような書き込みをした時など、むやみにあげるのは
気が引けるので「さげ」にしてるのですが……

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167

RareBear77

2008/02/06(水) 12:12:24: >>166
さげの反対は・・・、東北掲示板板では「さげ機能」をオフにしております。
保守の必要もありませんので、、、ご理解ください。
かつては「保守」あげも対象でしたが、現在は解除しております。

>>165
私もつい最近まで「一般利用者」でしたから。
ＮＧワードについては、利用者、管理人両方の立場で理解できます。

リストを見せていただいたときの率直な感想は、「こんな程度なの？」ですよ。

特に厳しく対応しているのは、アフィリエイト目的のＵＲＬ、宣伝目的のＵＲＬ、です。
過去に迷惑なマルチポスト行為を繰り返したモノが対象です。
ホスト規制しますと、巻き添えが発生しますからＮＧワードで対応しております。

＞ただし、本当の荒らしはNGワードを公開するしないに関わらず
＞NGワードを回避する努力をするのではないでしょうか？

まだ、私が管理人になる前ですが、、「マット」をＮＧ指定したことがあったかと。
でも、アラシはそれをかいくぐりますよ、ホントに・・。

ですが、普通の利用者さんや時の話題に乗じて書き込む方は、ＮＧ規制となれば少々考え直すのではないでしょうか。
それをかいくぐってまで、となりますと、「悪質」と判定できます。
アラシ目的の「悪質な迷惑行為」と「単なるオイタ」を区別する篩としては十分に機能します。
悪質なアラシには、それ相応の対応がありますから。

また、ホントについ最近まで一般利用者でしたので、皆さんのおっしゃることが、、。
ついつい、管理人の立場を、、となりかねませんので、私からはこの程度にします。

それで、メールで確認の件ですが、「検閲」とは考えておりません。
大事なのは「ＮＧワードが含まれていないのに規制される」ことがタマに発生していることです。
これの確認は、私たち管理人としても必要なので。

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168 2008/02/06(水) 17:14:19: >>167
私のような凡人が考えると、NGワードを公開しても荒らしは増えないと思いますし
仮に増えたとしても、より高度なNGワードリストを作る事が出来るのではないかと思いますがね･･

ま、私の町のスレは凍結されて久しいですし
たまにこのスレを見るだけで、NGワードも糞もどうでもいいんですけどねｗｗｗ

一般利用者の意見として心の片隅にでも置いていただければ幸いです

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169 2008/02/06(水) 19:07:13: >「ＮＧワードが含まれていないのに規制される」ことがタマに発生
ｶｷｺ不可では"大規模規制・マルトポスト・ＮＧワード・連続書きこみ"（間違ってたらｺﾞﾒﾝ）を体験。
この中に1度表示されると解除されないのがあるわけで…。

ｵﾗはこの事が面白くありません。w
し、主催・運用してる側でも、いつまでも"報告待ち状態"では辛いことでしょう。
ﾓｼﾞｭｰﾙやﾙｰﾁﾝに異常はありませんか？

で、もしも究明意識をお持ちであれば、現象ﾃﾞｰﾀが欲しいかなと。
うまく再現できるかわかりませんが、それには"現象発生ｽﾚ"があれば試験できます。
ｵﾗでなくともいろいろ事例がおありな方多いんじゃないかな。

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170 2008/02/06(水) 19:52:23: 自分は場所案内で「国道」「県道」「R」「ｒ」「号線」で引っかかることが多かったです。
さて書き込めるかな？

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171

サモハン

2008/02/08(金) 22:36:17: >>169
遅レススマソ。
現象発生スレ、試してみる価値はありそうです。
方向性としては、>>170さんの様に書き込みをして頂いてＮＧになったら引っ掛かりそうな文字を削って再挑戦。
書き込めたらどの文字でＮＧだったのかを当方に報告という形になりますかね？

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172 2008/02/09(土) 09:14:12: >どの文字でＮＧだったのか
のレポはワード規制の設定に役立つと思われます。

>1度表示されると解除されない
というｵﾗ自身の迷信じみた先入観を払いのけたいんで、
規制を発生させ、規制⇔解除　が正常なのか先ず試してみたいなと思っていますた。

障害報告というよりはラボ、短期スレのつもりです。

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173 2008/02/09(土) 22:33:42: サモハンさんから現象発生スレ（仮称）のお許しを頂いたと判断します。

スレ立てに当たってオラは前準備がありまして…、その間↓の目的、よろしく検収のほどお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

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174 2008/02/09(土) 23:04:23: ・ＮＧワードがどれかわからず、暗中模索したい
・規制に伴なう何らかの不具合が生じ、投稿できるか試したい
. あるいは、その症状をメモ（報告）しておきたい
・過去に経験した不具合の再現に徹したい

性質上、思考錯誤の投稿回数は免責ですが、くれぐれも悪用なきようお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

で最初に、規制の種類（と理由）を掲示したいのですが、どこを見れば良いですか？
（探せなかった^^;）

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175 2008/02/09(土) 23:12:41: 連投ｽﾏｿ。
実は↑の投稿時ＮＧがあり、細切れでupしますた。
結局ひっかかったのは↓の2行です。
----
こ.う.い.う.時.に.本.ス.レ.を.使.用.く.だ.さ.い.。

----

これでもNGになるので、"."を入れてあります。

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176 2008/02/09(土) 23:40:08: こういう現象が出た時、本スレを使用ください。

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177

RareBear77

2008/02/09(土) 23:47:05: >>175
＞「こ.う.い.う.時.に.本.ス.レ.を.使.用.く.だ.さ.い.。」

私の環境でも確かにＮＧワードがなくともＮＧになりました。
試してみたら、↑では書き込めたようです。

それで、このような事象を試してみたり、報告するスレッドを、、とは私も思っております。
サモハンさんが総合的に判断して、立てるかと思いますので・・。
スレッドのルールはその時に、待っていてください。

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178 2008/02/09(土) 23:48:07: 問題ないね。

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179 2008/02/09(土) 23:54:46: ＮＧの設定が…じゃないの〜w

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180 2008/02/10(日) 00:44:46: テステス
使用ください

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181 2008/02/10(日) 01:03:00: 執拗ですがわかりますた。

に.本

↑が設定のどっかにありませんか？

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182 2008/02/10(日) 01:06:13: 「ビ.ニ.本」からきてるかもね

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183

RareBear77

2008/02/10(日) 07:23:33: >>ALL
えーと、今、「ＮＧワードが含まれていないのにＮＧワード規制になる。」、
という話題ですので、自治スレでカキコを試してみるのは構いませんが、
他のスレでの行為はご遠慮ください。

また、(仮）現象発生スレが立ちましたらそちらへご移動ください。

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184

RareBear77

2008/02/10(日) 11:58:51: ＮＧワード規制現象発生検証報告＠東北板
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1202603761&LAST=50

↑のスレッドが立ちましたので、ＮＧワードに関するテストは上記スレッドに移動し試してみてください。

このレス以降、自治スレにてテスト行為があれば削除します。
一般のスレッドも同様に削除対象となりますので、ご了承ください。

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185 2008/02/10(日) 15:32:32: 掲示板の活用には難しいものがあります。一般常識をわきまえたつもりでも
間違った発言をしてしまったり、その反響が予想を超えるものであったりは
最近の芸能人のブログなどでもしかりです。
ネットの成長に対してそれを活用する側の我々がついていけていないというか未熟であるというか。
しかし、我々はいまさら手放すということは不可能なほどハマってしまっています。
我々には学習能力があると信じ、再開と閉鎖を繰り返しても成熟させる機会を与えるのもアリかなと。

早い話がどうか再開してください。貴重な巡回先でしたので。

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186 2008/02/10(日) 15:34:38: 185は>147でしたスミマセン。

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187

RareBear77

2008/02/10(日) 16:46:17: >>185
どうもです。
再開に向け、サモハンさんとの相談打ち合わせを開始してみます。
とりあえず、↓にて普通に書き込みしてみてください。

岩手県宮古市パート５津波避難所（Ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/160/1012373955/l50

よろしくです。

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188 2008/02/11(月) 00:28:38: 横から口を挟むようですが・・・

NGワードに関しての管理人の説明には
・なぜ公開できないのか？
・公開することによりBBS運営上どのような弊害があるか？

が抜けているような気がする

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189 2008/02/11(月) 04:39:34: >>188
横から口を挟むようですが・・・

NGワードに関して、
管理人のRareBear77氏が、
>>167で、説明してるような、

気がする

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190

RareBear77

2008/02/11(月) 07:34:58: これから時を経て、ＮＧワードを公開するときがあると、、あくまで仮定で説明します。

１、閲覧者を不快にさせる言葉
２、アフィリエイト目的のＵＲＬ
３、宣伝目的のＵＲＬ
４、掲示板荒らしがよく使う文言
５、その他

の内、仮に公開できるとすれば４と５の一部でしょうね。
１は、わざわざ不快な言葉を公開するのもアレでしょうし。
２、３は、危険なＵＲＬ（ワンクリや海外画像サイト）がほとんどですので公開できません。

４に関しても、篩としては十分に効果がありますので、現在は公開する予定はございません。

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191 2008/02/11(月) 17:06:39: なきゃないでいいよ。宮古スレ
なんで普通に使ってた人が頭下げなきゃいけないのかわからん

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192 2008/02/12(火) 12:16:16: 宮古スレ復活の件ですが、
削除に至ったのは数名の荒らし行為が原因と認識しています
管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか？

何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが？

また、管理人の発言を読むにスレ削除を制裁のように捉えている面があるようですが
私からすれば、スレ削除しなければいけないほど荒れていたというのは管理者の怠慢であって
スレ削除をするしか方法がないのは管理者の能力不足でしかなく、
管理者としては恥ずべき行為としか思っていないのですが
どのようにお考えなのでしょうか？

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193

サモハン

2008/02/12(火) 16:51:20: >>192
削除に至った経緯は自治スレ>>105をご覧下さい。

＞私からすれば、スレ削除しなければいけないほど荒れていたというのは管理者の怠慢であって〜
削除ＧＬに抵触する書き込みがあったら、まず利用者が削除依頼をするのが筋だと思います。
そういうのをほったらかしにした結果がスレ削除、凍結になっているのです。
あのスレを利用していた人達が誰一人として削除ＧＬに抵触しているという意識が無かったのなら、それこそ恥ずべき行為では。

>>185にある「再開と閉鎖を繰り返しても〜」も再開と閉鎖を繰り返す＝学習能力が無いと言っている様なものではないでしょうか。

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194 2008/02/12(火) 18:04:31: >>193
>管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか？
>何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが？

重要ですので回答お願いします

スレ住民が自治をしていないのが悪いと言う事ですが、それは確かに問題でしょう。
ただ、それが筋と言われるのであれば、利用者に削除依頼を徹底出来ていない管理側にも問題があるのではないでしょうか？
サモハンさんは管理者としての責任と言う事をどのような事と考えていらっしゃるのでしょうか？
削除以来があったのかなかったのか判りかねますが、>105では管理人が対応してもどうにもならなかったと書いてあります。
管理人が注意をしてもどうしようも無かった事に一般の利用者が何をすればよかったのでしょうか？
一般の利用者が何をするべきだったのか具体的に教えていただけますか？

>185は他人の発言ですので私に振られても困ります。>185さんに聞いてください。

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195

トンカツ男 ◆

2008/02/12(火) 18:15:18: まあひとつ今夜はとんかつでも食ってよく寝ろ
http://www.2929.tv/file/05-08-11_13-16.jpg

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196

サモハン

2008/02/12(火) 21:01:35: >>194
>管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか？
そういうレスに対しては削除を行いレスを入れますが、それでも収まらない場合は更なる対応（ＩＳＰへの連絡・ホスト規制・スレ凍結）をするしかありません。

>何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが？
どういう結果になるかは利用する方々の心掛け次第でしょう。
少なくとも、削除ＧＬに抵触していた投稿に関しては管理側としても相応の対応を執ったと思ってます。
何もしていないという事はありませんので。

＞ただ、それが筋と言われるのであれば〜
どのようなサイトであれ、利用するのであればそのサイトでの約束事を守るのは当然です。
まちＢＢＳの場合、削除ＧＬがそれにあたります。
管理側に一から十まで教えてもらわなければ理解できないというのであれば、どんだけ「ゆとり」に浸ってるのかと。
二十歳過ぎた大人がそういう調子では尚更ですよ、違いますか？

＞一般の利用者が何をするべきだったのか具体的に教えていただけますか？
削除ＧＬを熟読・熟知していれば自ずと判ると思います。
何から何まで管理側から言われないと理解出来ないのでしょうか・・・。

あなたが宮古スレの利用者であったなら、当時の状況は判るかと思います。

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197 2008/02/12(火) 21:11:33: 「削除して」と頼んだスレは「そのまま残す」といって動かない。
ｵﾗが立てたｽﾚなのに…、それもｵﾗしか書いていない…。
ルールに人格はないと思っています、これを何というのでしょうか？

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198 2008/02/12(火) 21:33:41: >>196
ネット上で相手に対して「ゆとり」は蔑称ではないでしょうか？

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199 2008/02/12(火) 23:45:24: >>196
> そういうレスに対しては削除を行いレスを入れますが、それでも収まらない場合は更なる対応（ＩＳＰへの連絡・ホスト規制・スレ凍結）をするしかありません。
では、宮古スレが凍結になった原因を作った人間に対してはISPへの連絡をしているという認識でよろしいのでしょうか？
また、当時の宮古スレではホスト規制も行われていたと言う認識でよろしいでしょうか？

> どういう結果になるかは利用する方々の心掛け次第でしょう。
利用する人ではなく荒らしを行う人と管理人の考え次第ではないでしょうか？
一般利用者に結果を左右するほどの力はありませんよ

> 少なくとも、削除ＧＬに抵触していた投稿に関しては管理側としても相応の対応を執ったと思ってます。
> 何もしていないという事はありませんので。
具体的にどういう対応を取ったのか教えていただけますか？
また、現在復活を考えていると言うことは当時の荒らしが今後は出現しないという確証があるのでしょうか？

> どのようなサイトであれ、利用するのであればそのサイトでの約束事を守るのは当然です。
> まちＢＢＳの場合、削除ＧＬがそれにあたります。
削除GLとはhttp://machi.to/saku.htmでよろしいのでしょうか？
これのどこに削除GLに抵触する投稿を通報するように書いてあるのでしょうか？
あくまで投稿上のルールでしかないように思えますが違うのでしょうか？

> 管理側に一から十まで教えてもらわなければ理解できないというのであれば、どんだけ「ゆとり」に浸ってるのかと。
> 二十歳過ぎた大人がそういう調子では尚更ですよ、違いますか？
こういう投稿は上記削除GLの第2項誹謗中傷には当たらないのでしょうか？
>198さんも蔑称と感じているようですし、私も中傷されたと感じましたが？
管理側に一から十まで教えていただかないと理解できない「ゆとり」ですので、具体的に教えていただけますか？

> 削除ＧＬを熟読・熟知していれば自ずと判ると思います。
> 何から何まで管理側から言われないと理解出来ないのでしょうか・・・。
「ゆとり」なので熟読・熟知していてもわかりません
管理側の考えを詳しく教えていただけますか？

> あなたが宮古スレの利用者であったなら、当時の状況は判るかと思います。
「まいね」ばかりで判りません。
「ゆとり」なので健全なスレにしか見えませんｗ

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200 2008/02/12(火) 23:53:03: で、

管理側としては、宮古スレ凍結に関して管理側の責任は感じていない
管理側としては、削除GLに抵触する投稿には最善の対処をしたので荒らしも悪くはない
管理側としては、宮古スレ凍結の原因は宮古スレ住人が「ゆとり」なのが原因である

という事でよろしいのでしょうか？

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201 2008/02/13(水) 00:22:27: そもそも宮古ｽﾚ復活の話は>>147の先走り。
それ以前だと、昨年末に「3ちゃんねる」という掲示板に
RareBear77の文体に似た書き込みがあるだけ。

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202

RareBear77

2008/02/13(水) 08:17:35: >>201
147の書き込みは「先走り」なんかじゃないですよ。
どのような手順で復活を、と過去の凍結例を教えて頂きながら進めていたわけです。

147はその最初の呼びかけであったわけですよ。
（妄想で先走りとかカキコしないでください。）

それで、避難所宮古スレや自治スレ185さんの書き込みを受けて、、
復活向けた打ち合わせをサモハンさんとしていた段階だったのです。

残念ながら、サモハンさんの逆鱗に触れたようで・・・。
せっかく進めていたのが・・・・・、残念です。

伝統ある宮古市スレッドの早期復活は「私の希望」でもあるのですよ。
少しは私のことも信用してくださいな。

ここまで見た

203

RareBear77

2008/02/13(水) 08:25:12: ＞宮古市スレ住人さん

困難な状況となったようですが、宮古スレ復活にむけた相談は継続してみます。

繰り返しますが、↓にて普通に書き込みしてみてください。

岩手県宮古市パート５津波避難所（Ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/160/1012373955/l50

サモハンさんを説得しますので、私を後押ししてくだされば幸いです。

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204 2008/02/13(水) 08:59:07: それであれば、ルールに「管理人の逆鱗に触れるとスレの復活は厳しくなります」の一文を明記するべきでしょうねw

つか、自分で凍結しておいて復活したいだの勝手な事を言わない方がいいのではないでしょうか？
管理人の気持ち一つで凍結復活が繰り返されるのはスレ住人にとっては迷惑以外の何物でもありません

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205 2008/02/13(水) 09:12:51: いつもまちBBS東北板をご利用いただいてありがとうございます。

さて、昨年末に凍結をした宮古スレですが凍結に至った経緯をご報告いたします。

ー凍結の理由ー

管理側としても伝統ある宮古スレの早期復活を目指しており、−荒らしに対する処置ー　の措置を取り
秩序の保たれたスレを維持する事が出来ると判断いたしました。

宮古スレ住人には大変ご迷惑をお掛けしましたが、今後はスレ住人にも自治に協力していただき
二度と凍結などという事が起きないように管理側も住人と力を合わせ頑張って行きたいと思っております

当面は管理側のチェックも厳しくなり少し堅苦しいスレになるかも知れませんがご了承いただき
一時でも早く、以前の宮古スレに戻るように努力していきたいと思っております

ここまで見た

206 2008/02/13(水) 09:23:05: 凍結中の宮古スレを復活しようと思ってるんだけど、誰も頭下げない、どう言う事？

そもそも凍結になったのは、ゆとりが削除依頼をしないからなんだけど>192とか俺らのせいにしてムカつく！

ムカついちゃったから復活なしにしちゃおっかなーｗｗｗ　ちょっと>192への嫌味っぽくカキコしとくよｗｗｗ

つーか、ゆとりウゼェ！　気に入らないなら利用するなっちゅーねんｗ

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207 2008/02/13(水) 09:32:48

>>202
住人の方からスレ凍結解除に向けての嘆願が
出ていないのに、スレを凍結した張本人の方から
解除の話を持ち出すのも変な話だと思いますが？
これを先走りと言うんじゃないですか？
ttp://machi.3ch.jp/test/read.cgi/iwate/1190095210/30-40
「3ちゃんねる」のこの書き込みも貴方の仕業でしょ？