愛媛県西条市スレッド その17 [machi](★0)
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- 439
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 01:00:32
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皆様お晩です。
選挙スレが立ってからしばらく経ちましたが，何だかこちらの
書き込みの方が進んでいますね。
>>411 めんくいびとさん
鉄道博物館の話，興味深いです。
私自身鉄好きで某保存会のボランティアなどもやっていますので，
色々考えさせられます。
西条の博物館が出来た経緯については何も知らないのですが，
たしかにハコものというのは往々にして利権の温床になりますね。
どこぞの業者に口をきいて，その見返りに・・・などと持ちかけ
られて，断る勇気のある人は少ないのかも知れません。
人間は弱いですから。
どこにでも利権はあると思いますが，要は市民がこれはひどすぎる，
許せん！と思うレベルかどうか，ということだろうと思います。
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- 440
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 01:19:52
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>>421-423 朝礼さん
いつもまとめ乙です。
黒や灰色の話は「よその人」の私には調べる手だてがないのですが，
いつかそういった問題も白日の下にさらす時が来るのでしょうか。
興味を持って見守っていきたいと思います。
>>423 >>426
私は朝礼さんの言われるように「その18スレ」を避難所に使うと
いう方法でもよいかと思いますが，その場合はテンプレなどを
使ってちゃんと誘導する必要がありますね。
タイトルを分けるなら，ここは今まで通りで「西条雑談スレ」を
つくるか，「西条政治スレ」をつくって政治の議論はそちらで，
と誘導するかのどちらかでしょうか。
今までの流れがあるので（私自身まだレス出来ていないものが
結構残っている），出来るだけ流れを切らない方法がよいかと
思っています。
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- 441
- めんくいびと
- 2013/02/23(土) 01:35:47
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>>439
はい、私は今治に住んでいますが
鉄道博物館には、期待しました。
価値の低いものを有料で展示
二台の電車は、あまり価値ありません
ＳＬなら別だけど
二台しか展示しないなら
今価値ある展示車を置かないと
価値でるのは、30年後
クラシックにならない
ただの中古車の展示です。
博物館なのに、価値の低い展示物を
置いてあります。
しかも、鉄道博物館には必ずある
模型もありません
ぶったて小屋に価値の無い電車が二台
後は何もなし
一般には誰も知らない偉人の私物
それも、普段使っている筆記具などの展示
見る価値の無いものばかり
なぜ偉大な方なのか、わかりません。
偉人の方にも失礼。
はっきり言って
ゴミの博物館
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- 442
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 01:39:17
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>>424
丁寧なご返事ありがとうございます。
ご主旨はだいたい理解できました（と思います）。
以前ソクラテスの例を挙げましたが，ソクラテスの自由な議論は
アテナイの利権者たちの反感（あるいは畏れ）を買い，結局は
裁判で訴えられることになりました。
ソクラテスは利権者たちに媚を売らず，自身の信ずるところを
貫いたので，死刑の判決が下りました。
議論（言葉）というのは，究極の場合は生死に関わるものだと
思います。
ですから，いわゆる「後進国」（もしかすると日本も含む）では
議論を忌諱する（安易な）風潮が往々にして生じるのだと思います。
真実は恐ろしいものですし，利権を持つ者は，相手を力でねじ伏せ
るか，裏で暗躍することをしたがるものだからです。
さて，これを打破できるのか。
議会派も市長派も，自身の生活（利権）がかかっているのだと
すれば，平行線もやむを得ないのかも知れません。
むしろ，だからこそこのスレの議論を見守っていきたいと
思っております。
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- 443
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 02:06:41
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>>441 めんくいびとさん
詳しいご返事ありがとうございます。
DF50はディーゼル機関車ですが，は大阪の交通科学博物館にも
あるので，どうせなら動態保存で駅構内を走行するなどできると
よかったかも知れませんね。
0系新幹線は「なぜ四国の博物館に？」と思いますが，要するに
国鉄総裁だった十河信二を記念して，という意味なのですね。
（これは普通の人には分かりづらいかも）
もう少し四国固有の鉄道史にこだわって欲しかったような気も
します。
「四国鉄道文化館」が正式名称のようですが，常駐の学芸員
さんはいらっしゃるのでしょうか。そういう方に話を伺って
見るという手はあるかも知れません。
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- 444
- 2013/02/23(土) 07:36:52
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箱の建設費はタダやろ。あっちのスレでナショナルトラスト負担みたいなこと書いてたぞ。
建設前は仮名称が十河信二鉄道博物館とか呼んでたな。でもバッチリ図書館にも
十河信二顕彰コーナーなんてあるし、ようわからん金の使い方しとる。あれだって
、最低ン百万はかかっとるやろ。
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- 445
- 2013/02/23(土) 08:59:55
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過去の市政がもし黒いなら
今の体制ももちろん黒い。。。
これからも黒い
どちらが真っ黒か？対決
前職と市長は黒い
元職、新人ももちろん黒い
誰が1番黒いのか？？？
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- 446
- 2013/02/23(土) 09:06:41
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意味が分かりません。なぜみんなでいい町、いい西条にしょうと訴えないのですか？
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- 447
- 2013/02/23(土) 09:18:47
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>>445さんへ
次回からいい意見聞かせてください。貴方に期待します。
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- 448
- 2013/02/23(土) 10:41:51
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ワシの友人は黒い。地グロだ。
だからロゼット洗顔パスタを使っている。
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- 449
- 2013/02/23(土) 11:34:42
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>>446
それは新市長になるだけでなく
最短で市議会までもひっくり返す
そういう噂があった事と
そうなる事で今の県と松山市のような
師弟関係のような構図になるのではないか？
そういう意図を指摘する者がいた事。
そして成し遂げる為にあの手この手で
大変な苦労をされて市長選を戦われた事。
そして市議選も後押しをされている。
それを踏まえれば
叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。
そういう事を心配している
それだけです。
明るい未来を考えるならば
各候補の政策論優先で選挙をするべきで
賛否ばかり問う選挙に明るい未来はない。
と、いう事です。
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- 450
- 2013/02/23(土) 12:10:05
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>>445
＞誰が1番黒いのか？？？
ほら、なまずは黒いわの
黒いなまずが白菜配りよる
シュールな光景じゃの
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- 451
- 2013/02/23(土) 12:16:36
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>>449
「噂」と「心配」で市長不信任かい？
すごいの
＞各候補の政策論優先で選挙をするべき
不信任決議に対する対応も重要な政策論じゃろがや？
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- 452
- 2013/02/23(土) 13:24:24
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あうちゃんの撒いたオキアミに食いつくとお腹壊すよ
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- 453
- 2013/02/23(土) 14:11:23
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きょうも西条スレは日常運転じゃな。よしよし。
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- 454
- 2013/02/23(土) 16:27:34
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>>449
＞叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
＞新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。
ここの理屈が飛躍しすぎで、その前の文章が、決めてかかった結論へ繋げるための前置きのように思えてしまいます。
合理的な結果を出すためなら、自治体間でも政治家間でも連携は不可欠ですよ。
その繋がりは、例えば、例の仮説に基づいたフィクションに見られる関係性などとは、全く質の異なるものです。
なんで苦労された分黒くなると思うのか、具体的に教えて下さい。
何となく冤罪を引き起こした発想みたいに思える。
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- 455
- 2013/02/23(土) 17:04:58
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市長って今までもこれからもクリーン？
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- 456
- 2013/02/23(土) 18:02:20
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西条市民病院の赤字について、ＪＡ周桑との関係はどなんだろううか
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- 457
- 2013/02/23(土) 18:19:56
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詳しく
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- 458
- 2013/02/23(土) 19:39:57
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西条泥沼化 日本中の笑い物 そんなことも市民はわからんのか
お祭りの気分で、政治をしようと思ってるのか
大変なハンディを、あと少なくとも10年近く負うことになる
ほんと、ほんと、ばかな、ばか丸出しですいません
（と、どちらも悪いと思っている現役の 西条市民です。
西条市民ですから、自分で嗤っているのです。
ご勘弁を）
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- 459
- 2013/02/23(土) 20:01:39
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名前だけを叫ぶ車の列。。終了の時間です。
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- 460
- 2013/02/23(土) 20:13:40
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各陣営の工作員の皆様！！おはようございます！！！
一週間の選挙戦、激しく乙でした
いよいよ審判の日が明日に迫りました
人間あきらめが大切ですよｗ
>>424
＞勿論、自由な議論は大切ですが、ようはヤバいことに首を突っ込んでる、という危機感に乏しいと思えるのです。
それでも首を突っ込みたくなるのが西条スレ住民クオリティー！！
>>426>>440
そですね、、、もう少し様子を見ますか。。。。
>>425あうちゃん
うわさを信じちゃ いけないよ
私の心は うぶなのさ
いつでも楽しい 夢を見て生きているの が 好きなのさ
>>428あうちゃん
＞今更ずいぶん振り返ってますね。
そうです。検証です
必要な作業です
>>440前前スレの14さん
>>422では去年の議事録と記しましたが
調べてみるとH20年、2008年の3月議会でのやり取りですね
>>421-422の内容がそのままであったようです
元市議の一色達夫氏のブログに詳しく述べられています
一度チェックしてみてください
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- 461
- 2013/02/23(土) 20:19:38
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>>445>>449あうちゃん
だから、あなたは何がどう「黒い」のかを立証しなければならないのです
>>450
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::} | よいこのみんな！！しましまとらのしまじろうだよ！！！
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ | よいこのみんなは「3ない運動」ってしってるかな？
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! | 「贈らない！」「求めない！！」「受け取らない！！！」の3つだよ！
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| |
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| | ある日、玄関に黒い白菜が投げ込まれていても、それはあくまで落とし物なんだよ！！かってに食べちゃおなかをこわすよｗ
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i ＜ よいこのみんなは落し物をひろったときは、おまわりさんに届けるってしってるよね
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i | でも、おまわりさんに届けるまえに、このスレッドで落とし主さんをさがしてね！！
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ 名刺も一緒に落ちてたら、それも合わせてうｐしてね！！
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ |
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ | よいこのみんなとしまじろうとのお約束だよ！忘れないでね！！！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
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- 462
- 2013/02/23(土) 20:33:46
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いいねえ。西条スレが暖まってきたぞ。
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- 463
- 2013/02/23(土) 22:05:30
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明日
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- 464
- 2013/02/23(土) 22:18:22
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泥沼を脱出するなら
この選挙でノーサイドと
決める事だと思います。
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- 465
- 2013/02/23(土) 22:19:24
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>>460
やはりサイクスか…
ストーリーが見えてくるよな
連中が必死になる訳だ
あっちのスレにあった
夕張市は財政で滅んだ
西条市は政治で滅ぶ
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- 466
- 2013/02/23(土) 22:32:44
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明日で終わるのか？
終わりへの始まりか？
とりあえず見守ります。
（期日前したので）
北隣りにまた 力を持っていかれそうだが なぜかバリィさんの利権でもめているｗ
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- 467
- 2013/02/24(日) 00:38:49
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>>450
白菜の皮を剥けば札束が。
By三芳。
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- 468
- 2013/02/24(日) 01:08:15
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>>467
お金に纏わる話は
尽きそうにないですね。。。
あちらもこちらも
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- 469
- 2013/02/24(日) 02:58:12
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>>466 おいしいはなしは、北と東だよ。
特に北は、前の市長が傍若無人の振る舞いで
敵にまわしてしまった相手。今回の西条の
混乱を[大変ですねえ]と爆笑。いいとこ取り
される。東は北以上に前の市長がバカ呼ばわり
を公式会議などしたため、一気に悪化。ことに
前の西条市長がいつも電話でやくざ言葉で恫喝
していた副市長がなんと市長に就任。
西条は政治的にも、財政的にも徹底的に没落が
確定し、北も東も、大変ですねえ等と、会議などでは
現市長に話しかけていたが、
自業自得と思っているに違いない。
本当に西条は駄目になった。
知らぬは市民ばかりなり。
アベノミクスのいちばんいいところも
全部となりにもってかれたよ。
この差は、何年もかけても追い付けない。
西条市にはほんとの政治家はおらんのか。
市民がバカだから政治家が育たんのか。
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- 470
- 2013/02/24(日) 05:31:27
-
>>469
西条の没落 黄昏。確かに、今回のどたばたで正直評判を
かなり落ちたことは確実です。政治だけでなく、市民の
一部も巻き込んで中傷合戦しましたから、自業自得といえば、
そのとおりです。
外部の人から見れば、親戚同士の内輪もめを、それこそ、
お金やこれまでの恨みなどすべて言い合って、汚いところを
全部見せられて、互いに相手が汚いか、罵りあったから当然です。
それで・・・・・選挙後、どうするおつもりなんですか。
別れるとしたら、お互いが、途方もないマイナス効果ですが、
このことは、よくお分かりのはずです。大人ですから。
もし、そういうことを棚上げしておいて、これまでやりあったの
なら、政治としては、あまりにもチレツです。お話にならないと
思います。選挙後の様子を、本当に注目しております。
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- 471
- 2013/02/24(日) 06:06:33
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東は水を守り、西は周桑病院を守る。
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- 472
- 2013/02/24(日) 07:49:49
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471 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/24(日) 06:06:33 ID:2tcwVskQ [ i58-94-11-162.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
東は水を守り、西は周桑病院を守る。
今の市長なら東西を守る。必ず守る。間違いありません。
そう信じましょう。必ず達成されます。
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- 473
- 2013/02/24(日) 08:10:07
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ID変わったけど471です。
それコピーしなくても、↑かレスアンカーでよくないか。
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- 474
- 2013/02/24(日) 08:14:21
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周桑病院は守るでしょうが
水はまだまだ分かりません。
青野市長の水に対する表明で
水は守るとの趣旨があったにもかかわらず
数日前には維新の会がまだ
分水推進の話をしている。
中村知事と市長はお友達。。。
信用できないとまではないが
心配です。
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- 475
- 2013/02/24(日) 08:15:45
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今日で粗方の流れは判明か。
しかしこの騒動もすでに３ヶ月。長いな〜
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- 476
- 大師の杖
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大師の杖
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- 477
- 2013/02/24(日) 08:58:10
-
すまん
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- 478
- 前の前スレ14
- 2013/02/24(日) 09:47:24
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皆様おはようございます。
本日は晴れの選挙日ということで，これまで熱い議論を戦わせて
こられた皆様，お疲れ様でした。
今日の選挙結果が西条市の新しい一歩を標（しる）すものになる
ことを，心より祈念します。
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- 479
- 2013/02/24(日) 09:54:20
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>>478
貴方の意見に賛成です。必ずそうなりますよね。
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- 480
- 2013/02/24(日) 09:55:22
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どのような結果が出てもそれは選挙結果であり民意。
これでノーサイドと言うことにしたいものです。
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- 481
- 2013/02/24(日) 10:01:02
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大方の人は西条の水のように汚れのない綺麗な町が好きです。
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- 482
- 2013/02/24(日) 10:21:04
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誰に投票したのかなんて報告は、
公選法に抵触するのかな？
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- 483
- 前の前スレ14
- 2013/02/24(日) 10:24:47
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連投失礼します。
あうちゃんのコメントを見ると，何か答えなければならない気に
なるのが不思議ですがｗ
>>418 あうちゃん
＞ここで書き込みしている人詳しいので
＞「市の職員だろう」と、最近噂を聞きました。
例えば私などは「詳しい人」に該当するでしょうか。
私が得ることが出来た情報はネットその他の間接的な情報に過ぎず，
それ以外は自分の頭で考えた論理的帰結です。
逆に言えば，理論的思考が出来るならば，それほど多くの情報が
なくても判断可能な場合があります。
そういったものも一緒くたにして「詳しい」という認定は，少し
大ざっぱすぎると思います。
>>445 あうちゃん
＞過去の市政がもし黒いなら
＞今の体制ももちろん黒い。。。
あうちゃんにはいつも，もっと論理的な思考をして欲しいとお願い
しているわけですが，上の発言の「論理的」意味は
「私が不正をしたのだからあなたも不正をしているに違いない」
と言っているようなものです。
要するに，論理になっていないわけです。
>>474 あうちゃん
＞中村知事と市長はお友達。。。
＞信用できないとまではないが
＞心配です。
あうちゃんのおっしゃることは，いつも自分の感想の域を出ない
ものが多い。これを意地悪く解釈すると，根拠のないネガキャンを
行っていると思われかねないところが「心配」です。
あうちゃんは以前「市長派（これが誰を指すのかも問題ですが）
だって同じことしているじゃないか」と言われましたが，これも
他の人が間違ったことをしているから自分も同じことをやっても
いい，という主張以上のものではありません。
むしろ，このスレの中でちゃんと根拠やソースを示して議論して
いる人は誰なのか，その意見はどれだけ説得力があったのかを，
もう一度検証してみて下さい。
もう投票日になってしまいましたが，あうちゃんとの4スレに渡る
議論から私ががんばって読みとれたことは
「あうちゃんは現市長を疑っているが，その論理的根拠は不明で
どうも噂に基づくものや感情的なものであるらしい」
ということでした。
少し残念です。
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- 484
- 2013/02/24(日) 10:37:17
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↑ここで言っていい事と
悪い事があると思うので
自主規制しているだけです。
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- 487
- 2013/02/24(日) 10:45:58
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↑それは書き込みしない人が判断するのです。
それは傍観者にお任せしましょうよ
私は重たい話はしないようにしてます。
話すと恐らく証拠出せとなるので。。。
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- 488
- 前の前スレ14
- 2013/02/24(日) 11:06:34
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再々再連投失礼。
>>487 あうちゃん
＞↑それは書き込みしない人が判断するのです。
いいえそうではありません。
「論理的帰結」というのは，誰でも論理的な思考をすれば
到達できる（はずの）結論のことを言うのです。
「何かを主張したいなら理由を述べて下さい」
というレベルのことです。
これは小学生でも分かるはずの「論理」です。
ここでは現市長とか市議とか，具体的な人の例を出さずに
議論できることに，注意して下さい。
現市長が信用できるかどうか以前に，今のあうちゃんは
何も主張したことになっていませんよ，という意味です。
＞私は重たい話はしないようにしてます。
＞話すと恐らく証拠出せとなるので。。。
もし本当に「言えない」話なら，そもそもここで発言する
ことをしない方がよいかも知れません。
何かを知っているそぶりを見せながら，それを言わないと
いうのは相手をじらしていることになり，失礼ですね。
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- 489
- 前の前スレ14
- 2013/02/24(日) 14:31:14
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またもやの発言となり誠に恐縮です，
>>460朝礼さん
＞調べてみるとH20年、2008年の3月議会でのやり取りですね
＞>>421-422の内容がそのままであったようです
＞元市議の一色達夫氏のブログに詳しく述べられています
一色氏のブログ拝見しました。
ご教授ありがとうございます。
2008年3月ということは，サイクス，ひうち会館，外注先の
インプルーブを巡る問題は，実に5年越しなのですね。
当時市議だった一色氏は，ブログの中で
＞市民の安全に関する事業について、議員が情報公開請求しても
＞その内容が明らかとならない状態は、はたして妥当といえるで
＞しょうか。
＞しかも、市長が社長を勤めるサイクスの内情が分からないという
＞ことです。
と述べられており，5年前から市の情報公開への姿勢が問題と
なっていたことが伺われます。
現市長の公約のうちに「第三者委員会」の設置があることは
周知のことですが，ある意味では，5年前に市議をなげうって
市長選に臨んだ一色氏のリベンジを青野氏が行っているとも
言えますね。
また，その動きに対し快く思わない人たちもいるだろうことは，
市政について詳しく知らなくても容易に想像できます。
余談ですが，
あうちゃんにもこのようなソースを示せる（市議会側からの）
議論を提起して欲しいと，思います。
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