愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 737
- 2013/02/07(木) 18:11:47
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はいはい、その前に >>730の返事してやれよ
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- 738
- 2013/02/07(木) 18:14:22
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>>734
いや、この時期だから、ここまで大きい話になったからここでも話題に上がっているんでしょうに…
それに井戸端会議もツイッターも他etc各所で上がる話題には一々突っ込んでいくつもりですか？
また当初の井戸端会議レベルならそれほど影響力も無い発言ばかりでしたが
あうちゃんとぱんだちゃんに説明するためにソースが集まって、今の状況が出来上がったように感じます
いわば、今のこのスレの反議会派？の地盤固めはあうちゃんとぱんだちゃんが作ったようなものです
そして今後あうちゃんとぱんだちゃんが同じことを繰り返されるたびに
青野氏の地盤はさらに固くなっていくと予想されます
おとなしくなればと言いますが、そちらに不利、不都合な情報を集めて欲しくなければ
あうちゃんとぱんだちゃんが否定、同じ話題の繰り返しをしなければいいだけかと思います
いや、ぶっちゃけあうちゃんとぱんだちゃんがいなくなるだけである程度落ち着くはずかと…
>>736
一瞬ぱんだちゃんがアンカーを！？と思ってしまったw
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- 741
- 2013/02/07(木) 18:26:10
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ごめん(>_<)
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- 742
- 2013/02/07(木) 18:46:53
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ややこしいことになる前にROM専に戻るからゆるしてちょんまげ
最後にお聞きしてもよいでしょうか。
この場に書かれたことがすべてだと思わないが
みなさんは今回の不信任決議案可決に正当な理由は
あるとお考えでしょうか。
白黒はっきりさせないと気が済まなくて…パンダなだけに！
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- 743
- シマウマです
- 2013/02/07(木) 19:05:49
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いきなりの不信任に是はないと考えます
手順としては、問責からでしょうね
まあ、それだけ焦りが有ったのだと考えます
白黒シマウマは オムライスよりほうれん草のグラタンが好き
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- 744
- 2013/02/07(木) 19:13:31
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>>742
スレを通して読んでいただけるとありがたいが、基本的に正当な理由は見つからない
このスレより前スレのほうで詳しく検証されている
個人的には議会による数の暴力だと思う
それを許した市長の詰めの甘さは指摘されるかもしれないが
それよりも何故、ここまで性急に青野市長を排除したいのか、そっちの方が興味深い
青野に市長を続けられると困る人たちがいるのかと勘ぐっている
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- 745
- 2013/02/07(木) 19:40:09
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ふむふむなるへそ
ご回答ありがとうございます。
賛成派の意見も聞きたいところですが
前すれから読み直してきます。
ではそろそろ偽パンダはドロンいたします。
スレ汚し失礼いたしました。
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- 746
- 2013/02/07(木) 19:49:21
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偽パンダさん、大変無礼な発言、申し訳ございませんm(_ _)m
ついついpandaの字を見ては頭に血が昇ってしまいまして
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- 747
- 2013/02/07(木) 19:54:46
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>>742
客観的に見ることのできるよその人の意見は聞きたいからできればちょくちょく発言して欲しいです
個人的には…ですが
個人の視点からになりますが
過去に無い異例の早さでの不信任です
不信任案を可決する以前にできることがあったのではないか？
もし可決するにしても、市民の意見等を聞き、考える時間が必要であったのではないかと思います
>>398を見て、熟考されたと考える人はいるのでしょうか？
就任してすぐの市長に不信任案提出と同時に可決は、議会にその案件に対して熟考する意思が無い
不信任ありきの議会だったと見てもおかしくないと考えます
補足として>>625の過去例と見比べてみても理由として弱いですし…
議会、不信任案がおかしいと見ますね
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- 748
- 2013/02/07(木) 20:24:03
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auの希望が果たせる絶好の手段を見つけた
四国板の管理人に立候補しな
気に入らないレスは削除し放題
気に入らない敵はバッサリ規制
今なら管理人募集中だぞ
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- 749
- 2013/02/07(木) 20:31:04
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ずっと見ていたネット素人の書き込みにつき、不作法はごめんなさい。スレの途中にあった
旧東予市の合併当初の起債残高は２７０億程あり、積立金にあってはゼロだったそうです。
対して旧西条市にも２７０億程の起債残高はあったものの、積立金はいくらかあつたように、
合併当時に市議であった方から聞いています。人口比で見ればどちらがより健全だったか一目
瞭然でしょう。元市議は肩身が狭い思いをしたそうです。当時の行政手腕がいいか悪いか、
好きか嫌いかはこのスレを読む人にゆだねますが。現市長の旧東予市時代の手腕の証明になる
数字だと思いますのでお知らせします。なお、旧丹原町、旧小松町にもどちらか忘れたそうですが
７０億程と９０億程の起債残高が残っていたそうです。もうそろそろ意地の張り合いはおしまいにして、
流言飛語に惑わされないで、己の意志でよりよい人を選らび、ゆだねたらどうでしょう。
初心者の長文すみませんでした。
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- 750
- 2013/02/07(木) 20:37:17
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>>749
一人で270億作ったのなら、逆に痺れます。
訳の分からん書き込みするな。
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- 751
- シマウマです
- 2013/02/07(木) 20:42:54
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旧東予市の数字を引き合いにだすのなら、青野てるお ひいては
河上辰男 時代まで紐解かないとピントがずれますよ
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- 752
- 2013/02/07(木) 21:51:50
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>>749
それを言ったら合併直前の起債制限比率にまで話がいくから
ややこしくなるよ。
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- 753
- 2013/02/07(木) 21:52:24
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>>748
私が管理人ならすぐ閉鎖します。
またソースソースと叩かれるので。。。
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- 754
- 2013/02/07(木) 22:27:29
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パンダさーん、管理人募集中です
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- 756
- 2013/02/07(木) 22:44:21
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↑私を試してるのですか？
話それますよ
新聞記事つきつけたので
もう終わったと思いましたが。。。
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- 757
- シマウマです
- 2013/02/07(木) 22:48:57
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いえいえ 鼻息荒く予告されていたので続編を期待していただけです
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- 758
- 2013/02/07(木) 23:06:35
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今日も言った言わないスレ
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- 759
- 2013/02/07(木) 23:09:36
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霞ヶ関カスミちゃんの噛ませ犬のスレ。
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- 760
- 2013/02/07(木) 23:13:52
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>>756
なっ ! なんですとぉ
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- 761
- 2013/02/07(木) 23:41:34
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ちなみに新聞記事出たからといって
市長を信用はしてませんけどね
ブレるんで。
給水車や船で運べばいい。それは市長判断
けど水問題は松山と県にそちらで考えてください。
と、訳の分からない言葉を付けてますから。
この人は何を考えているのやら。。。
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- 762
- 2013/02/08(金) 00:01:39
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あうちゃんって先の市長選で青野氏に入れたんじゃなかったっけ？
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- 763
- 2013/02/08(金) 00:09:05
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>>762
マジ？
もしかして、騙されて捨てられたら女の怨み節？
フジテレビが食いつきそうだな
＞ 水問題は松山と県にそちらで考 えてください。
自分の解釈は
西条市の意向は伝えたよ
あとは人に頼らず自分達で解決してね
だと思っているが 甘いかな？
あとね、中村さんも知事になってから黒瀬分水問題はトーンダウンしている
立場が変わると見えなかったものが見えてきたらしい
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- 764
- 2013/02/08(金) 00:13:00
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私は期日前バスツアーには参加してませんよ。
愛人でもありません。
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- 765
- 2013/02/08(金) 00:18:08
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au
結局、好きか嫌いか
愛してます、憎みます
感情論をベースにしてしか話せないんだろ？
生理的に好きか嫌いか
それをマトモに見せるために必死で理由付けを探してるんだろ？
けど、あんたには無理だよ
悪いこと言わんから管理人に応募しな
それが一番の近道だ
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- 766
- 2013/02/08(金) 00:22:15
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>>763-764
ゴメン
読み返してみたらぱんだだったわ…orz
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- 767
- 2013/02/08(金) 00:22:19
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あうさん 久しぶりです。熱くならないようにね。コショウは一寸が美味しいんですよ。
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- 768
- 2013/02/08(金) 00:27:14
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他市やけどさ、何か西条市民見てるとダサいわあー
そもそも騒いでるの西条市民だけやし、他市町村
からするともうそんな古臭いこと忘れてるわ。
いつまでもここでぐじゃぐじゃ言っても変わらねーよ。
九州の泗水町ってとこが合併したあとにウザくなって
合併前の状態に戻したように全部もっぺん解体すりゃー
いいんじゃないですか？
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- 769
- 2013/02/08(金) 00:50:52
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>>768
ま〜 外から見たら滑稽何だろうなと思うよ
実際 自分も一連の動きは馬鹿らしいと思っている
だけど、中の人はそれぞれが何とかしょうと、動いているわけ
言ってみれば 産みの苦しみ かな
健康優良児が生まれるか、魑魅魍魎がはびこるか必死なわけね
だからなま温かくみていてくれるかな
勿論、私は よそ者なんて区別はしないから
アドバイスは大歓迎ですよ
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- 770
- 2013/02/08(金) 00:57:41
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>>768
合併解消は金やらいろいろめんどいのだろう。
しかし、西条市は解消するべきだと思う。 選挙がどういう形になろうとも一生引きずるよりはまし。
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- 773
- 2013/02/08(金) 04:36:30
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【旧西条向け】青野市長とは？【人物像まとめ】
○「西条これで委員会」
旧西条以外の市民を対象に多数集め今の市政について、
地域格差について、永遠に西条を叩きまくる集会は大成功！
ゲストになぜか中村知事が来て親密さをアピール。
○この前後に前に述べた敬遠の仲だった青野県議と
塩出元町長が市役所へ乗り込み伊藤市長に対し
新庁舎問題についていちゃもんをつける。(西vs東の口実GET！)
○これまたこの時期に小松、東予の市職員が
伊藤市長と口論になり辞職。(これまた西vs東の口実GET！)
○この時期から急に伊藤市長に対する誹謗中傷が激しくなる。
すべてを関連づけると青野市長がどこまで計算して行われていたか？
青野さんは市長になりたいだけでなく、
その先の市議までも自分のモノにする為だけに行動していたのだ。
その先に見える中村知事はなんなんだ？
水問題ソースは出せたが新聞記事。
「水問題はそちらに任せる」との言葉もその場その場の使いよう。
松山、県にお任せ宣言だから信用半分。
青野市長はどっちともとれる言葉を多用し
場面場面で使い分けて誤魔化すから信用できない。
話は逸れましたが、東予周桑の新人議員の
まあ息も揃えた不信任反対。
中にはあらま、辞めた職員も？
市長選頃には数揃えてたんだからミラクル
地域格差と言いまくる市長選挙から
市議会の連中は青野市長の本性を知ってたんじゃないの？
地域格差と言いながら東予周桑から多数の新人発掘。
市長になって程よく喧嘩して
市議会悪い市議会悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。
不信任可決は予想外だったね？
否決で四月選挙ならまだ新人発掘できたのに…
青野市長とは「地域格差を助長し風を起こし、
市議会に喧嘩売り、被害者被害者と味方につけ、
市議会までひっくり返そうとした策士」
だから不信任可決になってしまったのです。
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- 774
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/08(金) 06:22:09
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>>773 あうちゃん，おはよう
まとめありがとう。
あうちゃんの描いているストーリー，だいたい分かりました。
結局のところ，やはり東周vs旧西条の対立という問題になるの
でしょうか。
「地域格差」については私は詳しいことは分からないのですが，
東予，周桑と，旧西条それぞれに言い分はあると思います。
あうちゃんの主張は「旧西条の言い分を認めて欲しい」という
話に帰着するのでしょうか。
また，青野氏が策を弄したという主張のようですが，具体的に
どんなことをしたのか，あうちゃんのご報告からは今ひとつ
伝わってきません。
青野派の議員を集めたとのことですが，これもどの人のことを
言うのでしょうか。
朝礼さんの>>563一覧から抜き書きしてもらえると嬉しいです。
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- 776
- 2013/02/08(金) 07:05:21
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あうさん。773、ありがおうございます。この文書は、さる筋から見せられたことがあります。
公表されないのでは思っていましたが、ここで見るとは思いませんでした。実際に誰が書いたかも
知っています。あうさんの立ち位置というか、西条の政治の世界にどの程度かかわっているかも
これでわかりました。（賛成も反対もしません）
公示は１７日ですから、まだ選挙戦に公式には入っていませんが、いままで見た
候補者のパンフには、１人も次回の市長不信任に賛成か反対か、今回の事態をどう感じているか
全く書かれていません。（１月９日不信任に賛成、反対、どちら前議員も同じです）
選挙戦になりましたら、
１ 必ず行われる（行われなければ、少なくとも前議員で不信任案を
提出した議員の良識を問われる）不信任案に賛成か 否か
２ １の理由と、その後の西条のビジョン（合併を解消するのか
なんとかこのまま融和を図るのか）をどう考えて
賛成 あるいは 反対 としているのか
（今回の事態が、どちらが悪かったのか などということは
いわなくてよい。これから、どうするのかを聞く）
３ 西条の市政に対する、自分の夢、ビジョン一般
を語ってほしいと思います。これらは、明らかにしないのは
全くの論外と思います。いわなければ、私は選挙事務所に
電話して聞きたいと思ってます。
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- 777
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/08(金) 07:30:07
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>>558以降の論点整理です。
○合併特例債と新庁舎移転・現庁舎改築の関係 >>564-580
○市議選立候補者情報・改訂新版（不信任決議賛成・反対一覧）>>581
○このスレへの感想報告一件とその返信 >>583-593
○あうちゃん問題提起1「不在者投票バスツアー？」>>592-650
○あうちゃん問題提起2「松山分水問題その1」>>651-693
○あうちゃん問題提起3「市長派か？市議派か？」>>694-714
○あうちゃん問題提起4「松山分水問題その2」>>715-735
○茨城ぱんださんの質問 >>736-748
○ネット素人さんの書き込み ほか >>749-772
○あうちゃん問題提起5「青野市長とは？」 >>773-
こうしてみると，ここ二日間は，内容については議論があるとしても，
問題提起としてはあうちゃんの貢献が大ですね。
「市議派」が実際にどういう主張を持つのか，引き続き検証して
行きたいと考えます。
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- 778
- 2013/02/08(金) 07:38:36
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>>773
あんたの話はいつも長い。しかも、あら探しは何の役にも立たんぞ。
結婚式のスピーチじゃないんだから、短く簡単にな。
内容は捨てれば捨てるほどひとは納得するもんじゃ。
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- 779
- 2013/02/08(金) 07:42:02
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市内における地域格差は、そんなに大きな事かい？
何処の街だって、格差を言い出すとキリが無い処もあるし、
市から県単位へ、県から四国単位、西日本、日本全体、さらには世界へ目を向けると、
どれだけ自分達の言う「格差」が小さな事で、狭い田舎でずっと暮らしてきた人間の戯言レベルか分かるだろうよ。
とは言え、行政サービスの不均衡は出来るだけ無い方がいいとは思う。
その為にも、バランスのとれた議員が選出される仕組みが必要で、
就任２ヵ月足らずの市長を一丸となって追い出せる議会などもってのほかだし、
今回の件が丸く収まったとしても、偏った職業議員しか議員になれない今の仕組みでは根本的解決にならない。
他の先進諸国の地方議員は、無報酬のボランティアや微々たる報酬で活動しているケースが多い。
ただ、そのやり方にも問題はあって、その人に経済的余裕が無ければビンボー暇なしということで、カネの足しにならない議員活動などやってられない。
結果、比較的富裕層が議会を占めることになって、偏る。
なので個人的には、３人から５人ぐらいのグループやチームを組んで、１チームが職業議員１人分の報酬と権限を持てるという様な仕組みが出来ればいいと思ってる。
ちなみに、票以外に関しては、ここでの議論も無力に近い。
この掲示板に集まった意見を上手くまとめて、議会に意見書として提出する気のある方いらっしゃいますか？
とりあえずそれはやった方がいいと思うね。
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- 780
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/08(金) 07:46:47
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>>776
> この文書は、さる筋から見せられたことがあります。
> 公表されないのでは思っていましたが、ここで見るとは思いませんでした。実際に誰が書いたかも
> 知っています。あうさんの立ち位置というか、西条の政治の世界にどの程度かかわっているかも
> これでわかりました。（賛成も反対もしません）
ご報告ありがとうございます。
なるほど，あうちゃんの主張の背後には何らかの「文書」があったの
ですね。
あうちゃんの主張について，はじめてソースらしき情報になります。
さて，その文書とはいかなる人たちの，いかなる主張なのでしょうか。
これも重要な検証テーマになると思われます。
あるいは「文書」は外部に触れられたくない内部情報なのでしょうか。
「市議派」の主張を知る上でも引き続き検証して行きたい問題です。
（あうちゃんの主張がなぜ分かりづらかったのかについても，一つの
ヒントとなるでしょうか）
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- 781
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/08(金) 08:21:53
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>>779
> この掲示板に集まった意見を上手くまとめて、議会に意見書として提出する気のある方いらっしゃいますか？
これは大変有意義な試みだと思います。
ここ数日はあうちゃんの問題提起に終始した感がありますが，
これからなすべきこととして
（1）>>733さんご指摘の「各立候補者の動向を見極める」こと
（個々人の投票のための参考資料として）
（2）この掲示板でなされた議論を集約し，意見書の形式にまとめること
（選挙後の議会運営に対する市民側からの要望として）
この二つになるでしょうか。
意見書の素案作りは，この掲示板で議論しながらやっていくことも
できると思います。
これについては常連の皆さんたちのご意見も伺いたいですね。
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- 782
- 朝礼
- 2013/02/08(金) 09:01:34
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両陣営の精鋭なる工作員の皆様、おはようございます
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！
>>773 あうちゃん
やっとまとめらしいまとめが出ましたね
ん、、？>>776さんによると他の人のかいた文章？ま、それはどっちでもいいんですけどね
とにかく>>773において、あうちゃんがこれから戦う論戦の『城』が立ったことになります
（ちょっと感情論が入り杉て、とっっちらかった印象は受けますが）
この『城』の武装の準備は出来ていますか？
『敵』はあらゆる方向から、特に弱いと思われるところを突いてきますよ
高くて強固な石垣、広い堀、強力な大砲、機関砲、、、、
誘い込んだ『敵』を一気に殲滅するトラップも有効です
これまでのあうちゃんの戦いはとにかくどんな『敵』にも木刀をブンブン振り回して挑みかかっているようなもんでした
あうちゃんが木刀を振り回している間に『敵』は城の武装化をどんどん進め、今やオムライスと天津飯との差ほどのひらきがあるようです
やっと建てた立派な『城』です（ちょっととっちらかっていますが、、）
簡単に落とされることのないことを願います
素晴らしい論戦を期待します
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- 783
- 2013/02/08(金) 09:03:44
-
おはようございます。
あの、みなさん文書はどちらから？
ウソではなく、、、
文書は見た言葉ありませんし
文書があるとは知りませんでした。
市長選前から今までのお話を総括しての話で
それが同じ内容の文書があるのなら
私と同じ考えの人、
そういう話も出回っているんだと、思いました。
私は市長の市長就任から不思議な行動が多い事と
不信任の異常な盛り上がりを元に
いろんなお話を聞いての自論の一つです。
文書があるなら探します。
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- 784
- 2013/02/08(金) 09:22:42
-
連投すみません。
あの、文書文書と独り歩きしているので、
て、いうかあなた方プロですよw
なんで文書があるまで知ってて
> 知っています。あうさんの立ち位置というか、
西条の政治の世界にどの程度かかわっているかも
> これでわかりました。（賛成も反対もしません）
こんなコメントまで？w
私は以前この板で書き込んだものを
様々なお話を元に少し具体化したまでですよ。
あの、あなた方が考える人物像は分かりませんが
こういう話が出回ってきつつあると判断して
いいと思います。(文書の内容が似てるなら)
↓これです。。。
選挙突入。
いきなり「工事止める宣言」で市民を釣り風を吹かせ当選。
翌日工事を独断で止めて市議会怒りまくる。
逆なでするような紙切れ通知。
市民の気づかぬ間に市議会イライラしてる。
その陰で着々と新人候補予定者準備中
「腐った奴らだよ市議会は」
「西vs東」だったのになぜコータローを支持したんだ？
ダメな議員だな。
そんな逆風になり普通に市議を全うしただけで
敵になってしまっている。
そこで不信任案。
可決。
住民説明会ではたまに責められるも
逃げに徹して時間稼ぎ。
このまま選挙突入させれば
西条はすべて私のもの
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- 785
- 2013/02/08(金) 09:27:45
-
あ、再連投すみません。
前の書き込み前半が抜けてました
中村知事は水が欲しい。青野氏は市長になりたい。
そんな二人の思惑が一致しましたとさ
地域格差の風を感じた二人は
大うちわで扇いだとさ。「西条これで委員会」
旧西条批判。市議会批判。新庁舎問題もね。
西vs東に持っていったとさ。
その会場には新人候補予定者もちらほら
実は旧市議会vs新しい風にする気だったとさ。
その風を感じた市議会は怒ったとさ
ごめんなさい
-
- 788
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/08(金) 10:17:20
-
長文失礼します。
>>783 あうちゃん
なるほど，>>776さんの言われる「文書」とあうちゃんの主張は直接は
関係ないのですね。
ただ主張が似ていると言うことは，あうちゃんが捉える「旧西条の
人たち」と文書の作成者（とそのシンパ）は重なる部分があるのかも
知れませんね。
「文書問題」はこれはこれで別個に検証すべきかも知れません。
ところで>>773について，あうちゃんのストーリーは分かりましたが，
その主張の「本質」がまだ見えてきません。なぜか。
それを以下に書いてみます。
> 水問題ソースは出せたが新聞記事。
> 「水問題はそちらに任せる」との言葉もその場その場の使いよう。
> 松山、県にお任せ宣言だから信用半分。
分水問題についてはあうちゃんが>>715でご指摘の通り，渇水時に松山に
供給するか否かではなく，それに給水管の土木工事が伴うか否かなのだと
理解しましたが，これについては>>723さんのご報告で，渇水時は「給水車
や船で運んで」協力するとあります。
つまり，水問題では市長側と市議会側で対立していない，というのが私の
見通しです。
また，次のあうちゃんの主張は逆の立場から書き換えることもできます。
> 話は逸れましたが、東予周桑の新人議員の
> まあ息も揃えた不信任反対。
> 中にはあらま、辞めた職員も？
話は逸れましたが、旧西条を中心とした古参議員の
まあ息も揃えた不信任賛成。
中にはあらま、辞めた職員も？
> 市長になって程よく喧嘩して
> 市議会悪い市議会悪いと言いまくり
> 市議会も思いのままにしたかった。
市長が当選したら程よく喧嘩して
市長悪い市長悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。
> 青野市長とは「地域格差を助長し風を起こし、
> 市議会に喧嘩売り、被害者被害者と味方につけ、
> 市議会までひっくり返そうとした策士
議長と市議とは「地域格差を助長し風を起こし、
市長に喧嘩売り、被害者被害者と味方につけ、
不信任決議でひっくり返そうとした策士たち
ここで大事なことは，
私が「書き換えたあとの方が正しい」と主張しているのではありません。
その点についてはどっちもどっちなのです。
どっちもどっちということは，あうちゃんの主張には「市長派」を覆す
だけの根拠に不足しているということなのです。
どちら側からも同じように相手を非難することができるのですから。
私が「根拠を示して欲しい」というのは，どっちもどっちの言い合いを
越えて，市議会側のより正当性のある主張を示して下さいということ
なのです。
いかがでしょうか？
（>>784-785についてはまた別途議論します）
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