愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 714
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/07(木) 13:33:29
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皆様こんにちは。
>>686 >>690 >>692
ご意見いただきまして，ありがとうございます。m(__)m
確かに，リモホを見ればあたりがつきますし，おかしな「色づけ」が
形成されてしまう危険性のご指摘も，もっともです。
よって，>>682は取り下げることにします。
>>689 あうちゃん
ちょっと時間がないので手短に。
私が「工作員」かどうかはさておくとしても，
> 不公平な世論をこの板で作りあげ
> この板からよからぬ噂が拡まっている。
公平，不公平を決めるのは誰なのでしょうか。
あうちゃんの認定によると
「結果的にでも青野市長に有利な議論展開をする人」
イコール
「青野派工作員」
という風にも取れますが，もし仮にそれが正しいとするなら，なぜ
このスレでそういう人が多数派を占めるに至るのでしょうか。
「工作員」が何らか組織的・意図的な誘導をしている人（集団）を
意味するなら，こういった匿名掲示板に登場する人の8割が工作員
であるという認定はおそらくナンセンスです。
「工作員」が単にどちらか（青野派でも議会派でもいいです）を
支持する人，と言う意味であれば，なぜ一方の派が多数派となる
展開となるのか。
8人はAの意見を持ち，2人はBの意見を持つ。
これもまた一つの「事実」と言えるかも知れません。
あうちゃんには，ここの掲示板が公平か不公平かを「自己認定」
するよりも前に，市議会や議員が名誉挽回できるようなソース，
あるいは議論を展開してくれることを希望します。
（すみません，手短になっていませんね）
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- 715
- 2013/02/07(木) 13:53:32
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ですから市議派はあまり語らないんです。
その語らない事を逆手にとってきた人は
どちら派ですかね？
みなさんガッカリしてますよ。
すみません。
水についてとりあえず覚えてる範囲を言います。
ざっくり感はごめんなさい。
はぶりのいい時代に
工業、農業用水の確保、洪水と干ばつ対策を理由に
県が作ったはぶりのよいダム
当時の豪快な計算でリッチなダムを
市民の反対も納得させて完成。
それから数十年
県が財政難で困っている時に
比較的ホクホクな西条に目をつけいちゃもんつけてきた。
「松山水ないんだ、困ってる」
「水をくれ」
「パイプ通させて」
【嫌です】(水と公共工事が目的だろ？)
「なら余った分使いこなせてないから借金払って？」
は？あんたら(県)がこれ作って余ったからくれって何？
余ったから金払え？
しかもパイプ通すってかなりデカイ工事やる気じゃない。
渇水になればそりゃ分けるよ？
ていうか干ばつ対策も目的としたダムなんですけど？
西条でも干ばつになったからって当時作ったじゃないの？
デカイ工事をするって事は
常に水を流すって事だよね？
ふざけるな！
本当は何が目的なんだ？？
水か？金か？
水問題について触れる事は
この辺かと。。。
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- 717
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/07(木) 14:07:53
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>>715 あうちゃん
> ですから市議派はあまり語らないんです。
> その語らない事を逆手にとってきた人は
これ私へのレスでしょうか？
「議論」を旨とする市議会，またそれを応援する議会派が「黙して
語らない」というのは自己矛盾ではありませんか？
もう市民と対話する意欲をなくしたということでしょうか。
そうならそうと，市民は投票によって判断すると思います。
分水問題は「よその人」の私には難しいので，皆さんの議論に期待
します。
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- 718
- 2013/02/07(木) 14:13:06
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↑この板で騒いでいたら
青野派が誘導している
と、思われるからですよ。
この板の誰が何と言おうと誘導なんです。
選挙関係者はみんな笑ってますよ。
もし誘導でないというのなら
議論はやめてオムライスですよ。
私は誘導してると思ったから現れたんです。
青野派は誘導頑張ってるなぁ。。。
そう思われたくないなら
もうやめたらいいんです。
青野市長に迷惑を掛ける結果になってるの
分かりませんか？
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- 719
- 2013/02/07(木) 14:17:09
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>>715
２０点
絵日記じゃないんだから
小学生でももう少しまともな作文を書けますよ
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- 720
- 2013/02/07(木) 14:19:33
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久しぶりに見たらなんでこんなになってるんだ・・・
選挙でこんなになるのって初めてだよね？
どっちが勝ってもいいけど、約束してくれ
西条にマイホーム建てる人に補助金を出してくれ
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- 721
- 2013/02/07(木) 14:20:45
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>>718
反青野派も迷惑していると思うけどなぁ
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- 722
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/07(木) 14:23:48
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>>718 あうちゃん
> この板の誰が何と言おうと誘導なんです。
うーん，ここまで来ると，どう答えを返せばいいのでしょうね。
「議論」と「誘導」の区別がつかないようでは，ここで議論に
参加して，あうちゃんにコメントを返してくれている人に対し
仇で返すことになりませんか？
> 選挙関係者はみんな笑ってますよ。
> 青野市長に迷惑を掛ける結果になってるの
> 分かりませんか？
何十回となく言ってきたと思いますが，根拠（どんな意見が
出ていたのか，またそう判断した論理的根拠は何か）を示して
下さい。
根拠を示さない人が，いちばん「誘導」しているのです。
すみませんもう出かけなければならないので，つづきはまた。
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- 723
- 2013/02/07(木) 14:24:53
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んと、気になったのでぐぐってみた。
すると愛媛新聞のＨＰからこんな記事でてきた。
2012、11/29
松山分水「議論に終止符を」西条市長が反対姿勢
この記事の最後の方に
松山が渇水になった場合は「水に余裕があれば給水車や船で運んで協力したい」と話した。
とありますよ。
ソース↓
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20121129/news20121129801.html
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- 724
- 2013/02/07(木) 14:37:25
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↑本当にそうなればいいですね。。。
確かなソース
ありがとうございました。。。
給水車や船で対応するらしいと
今日から広めます。
工事はどうするんだ？と聞かれたら
言ってはないけど多分やらない
と、広めていきます。
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- 725
- 2013/02/07(木) 14:39:25
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あー、こんな記事載ってたのばらしたら、俺も市長派に認定されるんだろうなぁ…
はぁ
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- 727
- 2013/02/07(木) 14:48:11
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あうちゃんて立派な反青野誘導員だよね
だったら、自分の味方でない人を青野誘導と認定するのは自由だけど
やってることは同じだよね
それに
>>718
一連の書き込みが青野派に迷惑がかかっているのなら
反青野派には願ったりかなったりでしょ？
なんで、反目相手の心配をするのか理解できない
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- 728
- 2013/02/07(木) 14:57:34
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でも、今回かりに不信任免れても必ず市長へはリコール起こると思う。
だから、同じじやないかなあ。
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- 729
- 2013/02/07(木) 15:00:38
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だから僕はそんなに今回の市議選、重大だと思わない。
ただ、青野氏擁立の議員が恥かくだけだよ。
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- 730
- 2013/02/07(木) 15:08:55
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パンダさん >>393の釈明は？
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- 731
- 2013/02/07(木) 15:28:06
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間違い。不信任に反対する人でした。
これは市長がなんと言おうが理由は立証されます。
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- 732
- 2013/02/07(木) 17:18:12
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ネットの中とはいえ厚顔無恥を体感出来た貴重なスレだ
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- 733
- 2013/02/07(木) 17:34:28
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もう市長が〜とか言うレベルや時期じゃないですよね
立候補者がどれくらい市民の意見を聞いて、どのくらい市議会で発言してくれるかを見定めるべきじゃないかと思います
当然その中には不信任案に対しての考えも含まれるでしょうが
それだけで選定して、後はグダグダになるのも怖いです
反市長派が言ってる水問題も然り、その他公共事業もそうですね
最終的に市長が誰であれ、議員の考えや発言、行動力がきちんとしていなければ
同じ事の繰り返し、市長独裁政治になりかねないですから
そう言う意味でも市長が〜とか言うんじゃなく、各地方、分野から見て
その方面、自分達の意見を市議会に反映させられる人を押していくのが
現状では一市民ができる建設的な考えかと思います
できれば今後は、市長が〜ではなく
立候補者に焦点を当てた議論、情報交換ができれば
このスレも建設的な方向に向かうと思うのですが、いかがでしょうか？
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- 734
- 2013/02/07(木) 17:39:43
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>>727
＞あうちゃんて立派な反青野誘導員だよね。
自分の味方でない人を青野誘導と認定するのは自由だけど
やってることは同じだよね
そうです。私ははじめから反 青野派工作員だと言っています。
だからと言って誰かに頼まれてではありませんが。。。
青野派工作員がこの板から悪い噂を発信している事に気づいて現れたのです。
＞一連の書き込みが青野派に迷惑がかかっているのなら
反青野派には願ったりかなったりなんでしょ？
誰も現れずあのままだったら
また市長選挙みたいに変な噂だらけになる。
感情的になり市民とお話ができない議員もいるのです。
私が現れた事はよかったと思います。
今となっては「必死でネガキャンをしている」となっていますから、
これ以上語ると値打ちが下がると言っているのです。
何度も言いますがあなた方がこの時期に言いたい放題だったので
このままではフェアな選挙にならないと現れた。
あなた方に自覚はないかもしれませんが先に現れたのは青野派工作員です。
なぜ工作員という言葉を使うかと言うと
この時期に発言する事は選挙に影響を及ぼすからです。(大なり小なり)
おとなしくなればここから消えます。
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- 736
- 2013/02/07(木) 18:07:14
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>>731
不信任反対の理由は
不信任に足る正当な理由がないからではダメなのでしょうか。
むしろこの短期間で不信任に足る理由がありうるのかと
おもってしまうのですが。
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- 737
- 2013/02/07(木) 18:11:47
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はいはい、その前に >>730の返事してやれよ
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- 738
- 2013/02/07(木) 18:14:22
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>>734
いや、この時期だから、ここまで大きい話になったからここでも話題に上がっているんでしょうに…
それに井戸端会議もツイッターも他etc各所で上がる話題には一々突っ込んでいくつもりですか？
また当初の井戸端会議レベルならそれほど影響力も無い発言ばかりでしたが
あうちゃんとぱんだちゃんに説明するためにソースが集まって、今の状況が出来上がったように感じます
いわば、今のこのスレの反議会派？の地盤固めはあうちゃんとぱんだちゃんが作ったようなものです
そして今後あうちゃんとぱんだちゃんが同じことを繰り返されるたびに
青野氏の地盤はさらに固くなっていくと予想されます
おとなしくなればと言いますが、そちらに不利、不都合な情報を集めて欲しくなければ
あうちゃんとぱんだちゃんが否定、同じ話題の繰り返しをしなければいいだけかと思います
いや、ぶっちゃけあうちゃんとぱんだちゃんがいなくなるだけである程度落ち着くはずかと…
>>736
一瞬ぱんだちゃんがアンカーを！？と思ってしまったw
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- 741
- 2013/02/07(木) 18:26:10
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ごめん(>_<)
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- 742
- 2013/02/07(木) 18:46:53
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ややこしいことになる前にROM専に戻るからゆるしてちょんまげ
最後にお聞きしてもよいでしょうか。
この場に書かれたことがすべてだと思わないが
みなさんは今回の不信任決議案可決に正当な理由は
あるとお考えでしょうか。
白黒はっきりさせないと気が済まなくて…パンダなだけに！
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- 743
- シマウマです
- 2013/02/07(木) 19:05:49
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いきなりの不信任に是はないと考えます
手順としては、問責からでしょうね
まあ、それだけ焦りが有ったのだと考えます
白黒シマウマは オムライスよりほうれん草のグラタンが好き
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- 744
- 2013/02/07(木) 19:13:31
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>>742
スレを通して読んでいただけるとありがたいが、基本的に正当な理由は見つからない
このスレより前スレのほうで詳しく検証されている
個人的には議会による数の暴力だと思う
それを許した市長の詰めの甘さは指摘されるかもしれないが
それよりも何故、ここまで性急に青野市長を排除したいのか、そっちの方が興味深い
青野に市長を続けられると困る人たちがいるのかと勘ぐっている
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- 745
- 2013/02/07(木) 19:40:09
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ふむふむなるへそ
ご回答ありがとうございます。
賛成派の意見も聞きたいところですが
前すれから読み直してきます。
ではそろそろ偽パンダはドロンいたします。
スレ汚し失礼いたしました。
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- 746
- 2013/02/07(木) 19:49:21
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偽パンダさん、大変無礼な発言、申し訳ございませんm(_ _)m
ついついpandaの字を見ては頭に血が昇ってしまいまして
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- 747
- 2013/02/07(木) 19:54:46
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>>742
客観的に見ることのできるよその人の意見は聞きたいからできればちょくちょく発言して欲しいです
個人的には…ですが
個人の視点からになりますが
過去に無い異例の早さでの不信任です
不信任案を可決する以前にできることがあったのではないか？
もし可決するにしても、市民の意見等を聞き、考える時間が必要であったのではないかと思います
>>398を見て、熟考されたと考える人はいるのでしょうか？
就任してすぐの市長に不信任案提出と同時に可決は、議会にその案件に対して熟考する意思が無い
不信任ありきの議会だったと見てもおかしくないと考えます
補足として>>625の過去例と見比べてみても理由として弱いですし…
議会、不信任案がおかしいと見ますね
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- 748
- 2013/02/07(木) 20:24:03
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auの希望が果たせる絶好の手段を見つけた
四国板の管理人に立候補しな
気に入らないレスは削除し放題
気に入らない敵はバッサリ規制
今なら管理人募集中だぞ
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- 749
- 2013/02/07(木) 20:31:04
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ずっと見ていたネット素人の書き込みにつき、不作法はごめんなさい。スレの途中にあった
旧東予市の合併当初の起債残高は２７０億程あり、積立金にあってはゼロだったそうです。
対して旧西条市にも２７０億程の起債残高はあったものの、積立金はいくらかあつたように、
合併当時に市議であった方から聞いています。人口比で見ればどちらがより健全だったか一目
瞭然でしょう。元市議は肩身が狭い思いをしたそうです。当時の行政手腕がいいか悪いか、
好きか嫌いかはこのスレを読む人にゆだねますが。現市長の旧東予市時代の手腕の証明になる
数字だと思いますのでお知らせします。なお、旧丹原町、旧小松町にもどちらか忘れたそうですが
７０億程と９０億程の起債残高が残っていたそうです。もうそろそろ意地の張り合いはおしまいにして、
流言飛語に惑わされないで、己の意志でよりよい人を選らび、ゆだねたらどうでしょう。
初心者の長文すみませんでした。
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- 750
- 2013/02/07(木) 20:37:17
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>>749
一人で270億作ったのなら、逆に痺れます。
訳の分からん書き込みするな。
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- 751
- シマウマです
- 2013/02/07(木) 20:42:54
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旧東予市の数字を引き合いにだすのなら、青野てるお ひいては
河上辰男 時代まで紐解かないとピントがずれますよ
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- 752
- 2013/02/07(木) 21:51:50
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>>749
それを言ったら合併直前の起債制限比率にまで話がいくから
ややこしくなるよ。
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- 753
- 2013/02/07(木) 21:52:24
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>>748
私が管理人ならすぐ閉鎖します。
またソースソースと叩かれるので。。。
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- 754
- 2013/02/07(木) 22:27:29
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パンダさーん、管理人募集中です
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- 756
- 2013/02/07(木) 22:44:21
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↑私を試してるのですか？
話それますよ
新聞記事つきつけたので
もう終わったと思いましたが。。。
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- 757
- シマウマです
- 2013/02/07(木) 22:48:57
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いえいえ 鼻息荒く予告されていたので続編を期待していただけです
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- 758
- 2013/02/07(木) 23:06:35
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今日も言った言わないスレ
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- 759
- 2013/02/07(木) 23:09:36
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霞ヶ関カスミちゃんの噛ませ犬のスレ。
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- 760
- 2013/02/07(木) 23:13:52
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>>756
なっ ! なんですとぉ
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- 761
- 2013/02/07(木) 23:41:34
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ちなみに新聞記事出たからといって
市長を信用はしてませんけどね
ブレるんで。
給水車や船で運べばいい。それは市長判断
けど水問題は松山と県にそちらで考えてください。
と、訳の分からない言葉を付けてますから。
この人は何を考えているのやら。。。
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- 762
- 2013/02/08(金) 00:01:39
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あうちゃんって先の市長選で青野氏に入れたんじゃなかったっけ？
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- 763
- 2013/02/08(金) 00:09:05
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>>762
マジ？
もしかして、騙されて捨てられたら女の怨み節？
フジテレビが食いつきそうだな
＞ 水問題は松山と県にそちらで考 えてください。
自分の解釈は
西条市の意向は伝えたよ
あとは人に頼らず自分達で解決してね
だと思っているが 甘いかな？
あとね、中村さんも知事になってから黒瀬分水問題はトーンダウンしている
立場が変わると見えなかったものが見えてきたらしい
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- 764
- 2013/02/08(金) 00:13:00
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私は期日前バスツアーには参加してませんよ。
愛人でもありません。
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- 765
- 2013/02/08(金) 00:18:08
-
au
結局、好きか嫌いか
愛してます、憎みます
感情論をベースにしてしか話せないんだろ？
生理的に好きか嫌いか
それをマトモに見せるために必死で理由付けを探してるんだろ？
けど、あんたには無理だよ
悪いこと言わんから管理人に応募しな
それが一番の近道だ
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