愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 362
- 2013/02/04(月) 18:56:38
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>>359
大使の杖をケツに突っ込むぞ
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- 363
- 2013/02/04(月) 19:01:16
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>>360
私の記憶違いだったら申し訳ないけれど、以前は、選挙専用スレッドがあったと思う。
今からでも、また、作ればいいと思う。
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- 364
- 大師の杖
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大師の杖
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- 365
- 2013/02/04(月) 19:04:09
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>>360
以前はすぐに専スレに回されていたが、体制が変わったから許容範囲として現状維持してたようですね
以前有った選挙スレ（どちらかというと、国県レベルの広範囲な話題）を削除したのも、乱立していた専スレを整理した結果ですね
ま、この問題以外の書き込みが出来る雰囲気では無くなったのは事実
はやく まぁたりとオムライスが食べられるといいな、と。
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- 366
- 2013/02/04(月) 19:14:00
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>364
文字化け
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- 367
- 2013/02/04(月) 19:25:35
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文字化けなんかしとったら、コンバット・スネークコンビ(前スレ登場)に
怒られるぞ。
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- 368
- 327 朝礼
- 2013/02/04(月) 19:41:22
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>>330 あうちゃん
＞グレーな証拠
＞正式 公式な証拠以外は証拠でない。
けっしてそんなことはないと思います
そのソースの出所、客観性があるならば
ソースの不完全さを補完するのがロジックです
きちんとした論理性のある主張ならソースの担保価値を上げてくれます
あうちゃんは>>23で
＞中立と言いながら市長が正しいという理論派の方も。。。
と言いましたが、、私個人はホントにフリーランスの立場です
フリーランス故か、いろいろな立場の人、まさに今回の市議選の新人さんや前職さんも仕事場にやってきて長時間座りこんで仕事の邪魔をしてくれますｗｗｗｗ
そんな話をいろいろ聞く中で、「市長派」「反市議会派」の立場のひとの主張には、ある程度のロジックとソースの裏付けがあります
反対に「反市長派」「議会派」の立場の人たち、主に前職さんですが、、、、、、
いまいち主張の根拠がよく分からない
まさに、今、私があうちゃんの主張に対して？？？？となるのと同じです
ですから私が「反市長派」「議会派」の主張をきちんと理解できれば、「市長派」「反市議会派」の主張に対し反論、反証することもあり得るのです
この意味合いで、私はあうちゃんの主張をきちっと「立証」してくれることに大いに期待しているのです
まずはご自分の主張を冷静にまとめてみることをおススメします
その過程で「感情論」「感情論による支持」「感情的な部分」とは何なのか？というところも見えてくるものと思います
＞ですからなおさら感情的な部分が消えない今回の選挙は
＞この板でも大人しくするべきなのでは？
＞と、思います。
決してそんなことはないと思いますよｗ（私個人の感情論ｗｗｗｗ）
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- 369
- 2013/02/04(月) 20:27:05
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368さん、私でもかまいませんか、
私は議会の味方でもなく、前市長派でもありません。
ただ、短期の公約やぶり、議会軽視に市長に対して不信感あるだけです。
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- 372
- 2013/02/04(月) 20:47:20
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公約破りはご存じですね。
公約は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それで選挙民は票入れるからです。
議会軽視、市長が言うように議会前に議長と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、議長と話しても議会と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、議長イコール議会ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。
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- 373
- 2013/02/04(月) 20:50:26
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ちなみに、議会への偏見のけて日本中の人に客観的に聞いてみたらよいのです。
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- 374
- 2013/02/04(月) 20:59:57
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公約破りは民主党みたいだね
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- 375
- 2013/02/04(月) 21:05:03
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374さん、民主は震災もあり、期間も三年位ありましたよ。
市長は三週間です。止めて再開まで。これは詐欺です。
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- 376
- 2013/02/04(月) 21:08:00
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だから入れた人が122票さなんで怒るんです。
もし、入れなかったら、、て。
騙されなかったらて。
もちろん、もしは有りまんが。承知で。
悔しいんです。
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- 377
- 2013/02/04(月) 21:08:14
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煽りになるのはわかってるけど…これだけは書かせてくれ
スレの約束破りはご存じですね。
スレの約束は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それでスレ民は議論をしているからです。
スレ約束軽視、ぱんだが言うようにカキコ前にスレ民と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、ぱんだと話してもスレ民と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、ぱんだイコールスレ意ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。
これ、太師の杖食らうようなら、しばらくROMることにする…orz
手間をかけさせますが、管理人さん、判断お願いします
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- 378
- 2013/02/04(月) 21:21:21
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スレの約束破りあるんでしたら、私も書き込みやめます。
もちろん。
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- 379
- 2013/02/04(月) 21:36:57
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パンダさんは、正論を言っていると思うよ
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- 380
- 2013/02/04(月) 21:41:00
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>>377
わかる。その気持ちめっちゃわかるよ…！(泣)
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- 381
- 2013/02/04(月) 21:43:25
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日本国憲法では言論の自由が約束されている
スレの約束よりも、日本国憲法の方が大切だよ
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- 382
- 2013/02/04(月) 21:49:49
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私もなんでもかんでも削除 閉鎖は違うと思う。
が、 インターネットにおける選挙に関わる行為がどこまでがセーフなのかよくわからない。
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- 383
- 2013/02/04(月) 21:55:28
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票てのは、かけがいのないもんです。
税金、多く払う人も、少ない 人も一票です。
大会社の社長も、社員の手先までは解りません。
民主主義の全てです。
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- 384
- 2013/02/04(月) 22:00:54
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だからそこんとこ、騙す候補は如何なる理由があろうと許せないのです。
市民や議会を説得できる理由ありますか、
見直しすら、していないんですから。
誠意がないんですよ。
はっきり言って、誠意が無い人は何してもだめです。
ましてや、市長となると子ども達が如何に思うでしょうか。
それだけでも、市長失格です。醜いんです。
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- 385
- 2013/02/04(月) 22:05:19
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368さんへ、答えになってるかどうかわかりませんが、
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- 386
- 2013/02/04(月) 22:06:10
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俺に言わせりゃ醜いのはパンダおいちゃんに見えるのだが。
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- 387
- 2013/02/04(月) 22:07:04
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パンダさんは正論を言っている
でも、最後の一行は不要
そういうことを言っているから批判される
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- 389
- 2013/02/04(月) 22:15:18
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387さん、それは失礼。つい本音が、、、
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- 390
- 2013/02/04(月) 22:26:06
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368さん、これは僕の主張です。よろしかったらコメントください。
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- 391
- 2013/02/04(月) 22:29:19
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長文になりますが、ご容赦下さい。
>>372 ぱんださん
結局同じ事の繰り返しになるんですよね。ループから抜け出せず、全く議論にならない。
仮にも市長と市議会議長、市議会運営委員長という責任ある立場の人が、証人を入れて
話し合っているんですよ？その証人も責任ある立場の西条市社会福祉協議会会長で元首長。
議長と運営委員長と合意すれば、その話は１ヶ月ある議会の会期中に、議員に伝えなけ
ればならない義務が生じるはずです。
あなたが言い分は、前回の国会で自民党谷垣前総裁と野田前総理が「近いうちに解散」で
合意したことさえも否定していることになります。あのときは会議や議会でなく合意文書
もありませんでしたね？要するに相手を信頼して約束したということです。
野田前首相は約束通り解散しましたが、議長と運営委員長はその信頼を裏切った。それに
加えて議員の中にさえも「ハメられた」と不信任案に賛成したことを悔やんで、次回議会
での不信任案には反対する明言する方もいるのという事実があるのですよ。
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- 392
- 2013/02/04(月) 22:34:13
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民主党は、大震災とギリシャ財政危機があっても公約違反の追求から
逃れられなかった。それでは市長は？そこは市民が判断することなの
だろう。
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- 393
- 2013/02/04(月) 22:40:50
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391さん、ならなぜ12月議会にて十分時間あり、議員からもしつこく、市庁舎に関しての質問あったのに拘らず
市長は一切、弁明や答えなかったのでしょうか
それで、市民へ市庁舎説明会にてべらべらと一方的に弁解。
なぜなんでしょうかね。
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- 394
- 三橋架
- 2013/02/04(月) 22:41:18
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>>362
大師の杖を使いたいのですね，お待ちしてました！
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- 395
- 2013/02/04(月) 22:45:25
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それに嵌められたなどと名前だせない人の話しは
出さないことです。
それなら、憶測でなんとでも言えますよ。
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- 396
- 2013/02/04(月) 22:46:30
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>>393
情報管理が徹底してるからです。
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- 397
- 2013/02/04(月) 22:51:32
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>>393
あなたはまた論点をずらした。あなたは責任ある者同士が合意しても無効だと言っているのですよ！
合意したことは双方ともに認めている。議長と運営委員長はそれを議員に伝える義務は生じないと
考えているのですか？？それこそあり得ません。そこはどう考えているのですか？
私の議論に答えないので、あなたの質問に答える義務はありませんが、同じと思われると嫌なので
答えます。ですからあなたもお答え下さい。
私は詳しい議会の内容を知りません。議事録が出れば熟読したいと思います。議会では本当に市庁舎
に関する質問があったのですか？想像で物事を語ることはできませんので…。
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- 398
- 2013/02/04(月) 22:53:03
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http://www.city.saijo.ehime.jp/gikai/news/2412giketu.html
>>393 おい、議論する時間なんて無かったぞ。
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- 399
- 2013/02/04(月) 22:55:10
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つまり議事録残るところでは慎重に、適当なところでは
適当に話してるわけです。
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- 400
- 2013/02/04(月) 22:57:42
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>>393
あなたはこの件を常に語っていましたか、議事録かでていないので、私達は真相がわかりません
あなたは膨脹していたのでしょうか？
それとも、議場に入ることの出来る職員？
まさか元議員さん？
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- 401
- 2013/02/04(月) 22:57:52
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>>399 なら何で昨年１２月７日に不信任決議案が出てるんだよ。
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- 402
- 2013/02/04(月) 22:58:34
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>>395
前スレ参照！！前Ｏ澤議員です。後悔して私の友人に謝罪に来ました。私は友人宅を訪問して、
偶然Ｏ澤氏とすれ違いました。そのときに友人から聞いたことです。Ｏ澤氏は議長との合意を
「知らなかった」「ハメられた」「次回市議会での不信任に賛成するつもりはないが、それでは
あまりにもポリシーがないので表面立っては言えない」とまで言ったそうです。
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- 403
- 2013/02/04(月) 23:02:00
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397さん、それはどこで、どういう会議で、出席者、など議事録ないと無効です。
それにそれは議決権のある会議ですか、
議決権のある会議というのは法律で決まってないのでしょうか。
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- 404
- 2013/02/04(月) 23:02:12
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議員が、議長と市長の合意を「知らない」なら争点に出来ないな。
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- 405
- 市長が議論を避けました
- 2013/02/04(月) 23:02:20
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市議から時間がどれ程費やしても良いから議会の場で討議しようとの申し入れは有りましたが、市長はそれには無視という対応をしました。市長支持派、否定派共に傍聴していました。市長はこの事には一切触れていませんね。市役所五階の説明会でもある人がこの事を問い質しましたが無回答でした。
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- 406
- 2013/02/04(月) 23:03:32
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>>393さんへ 申し訳ありません教えてください 貴方の内容のように本当に市庁舎に関して議員からしつこく質問があったのでしょうか。すみません傍聴なされたのでしょうか？
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- 407
- 2013/02/04(月) 23:04:49
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12月議会の詳細は議会事務局でお尋ねくださいね。
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- 408
- 2013/02/04(月) 23:06:52
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それからの話しにしましょう。
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- 409
- 2013/02/04(月) 23:07:33
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393 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/04(月) 22:40:50 ID:txKq8bGA [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
391さん、ならなぜ12月議会にて十分時間あり、議員からもしつこく、市庁舎に関しての質問あったのに拘らず
市長は一切、弁明や答えなかったのでしょうか
それで、市民へ市庁舎説明会にてべらべらと一方的に弁解。
なぜなんでしょうかね。
？
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- 411
- 2013/02/04(月) 23:11:06
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>>393
市報に挟んである議会だよりだかなんだかに、
確かに質問は載ってたけど、市長のお答えは載ってたっけかなぁ？
一切答えなかったというのは明らかなウソだけど、
まあ、確かにそのときに議長の合意がある旨言及することは
あり得ないことではなかったかも。
ただ、責任ある人に立会人までつけて握手で合意した内容を、
ことさら確認したり、自分の口からアピールするのは議長と運営
委員の立場を尊重すれば、控えるべきとでも考えたのかもしれません。
議長との事前合意は、議会を尊重しての根回しだったわけですから、
そういった配慮もまたありえるかなと思いました。
スイマセン想像です。
議事録の公開が待たれますね。
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- 412
- 2013/02/04(月) 23:12:19
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市長は違約金が発生する期限は1月25日と言ってました。
では12月議会のスケジュールは？
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- 413
- 2013/02/04(月) 23:12:54
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こんばんは。
まだやってるんですか？
もうやめませんか？
完全に事前運動だと思います。(汗)
皆さんの確かな情報が
果たして確かな情報でしょうか？
市役所ホームページも見ましたが
あれを鵜呑みにはできません。
たくさん議論して
結果市長が正しい。正しくない
逆に市議に対しても。。。
最後の判断をここで述べるのは
傍観者に対しての訴えととられないでしょうか？
私は市長選挙の頃
市民の口からでるありえないガセネタ
それを信じるものがたくさんいました。
なんだなんだ？といろいろ見ていたら
この板に辿りついたのです。
私は傍観者でしたが
黙ったままこのイメージを持ち込まれたらフェアじゃない
そう思って入ってきた訳です。
前に統計を出しましたが
前市長や市議会に対する誹謗中傷が圧倒的に多く止まらなかった。
まずはそれを排除しないといけないと思いました。
感情的な市民を後押しする煽りは
意図的に広めようとする意図が見えました。
中にはまともな議論をされる方もいました。
市長派にしろ中立派にしろ。。。
ただ最後の発言が市長派ならば
それは最高の市議会叩きの一員です。
「早く閉鎖してくれ！」とも思いましたが
そのような雰囲気もなかったので
こうなれば中傷合戦に付き合うしかない。
そう思ってしまったのです。
ていうか
今回の選挙の論点は？
話がごちゃごちゃして
よくわからなくなりました。
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