愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 331
- 2013/02/04(月) 11:18:51
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327さん、そうなんです。議論で勝つかどうかは意味ないんです。
少なくとも、ここでは。なぜなら議会制民主主義だからです。
我われの代わりに議員が代わりに議会で討論する。
それだけです。ですから、僕は青野氏が反論するんなら、堂々と時間も機会もあったんですから
議会でやればいいと言ってるだけです。
それをせずに、市庁舎の件も、いきなり市民に言い訳は議会無視ではないでしょうか。
これは今の議会云々の話しではありません。
基本的に議会に対する姿勢の問題なのです。
ですから、いくら議会の議員を変えても青野氏が市長の間は争いが続くでしょう。
もしくは、議員がイエスマンなら独裁になります。
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- 332
- 2013/02/04(月) 11:38:56
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管理人さんが来てくれてよかったです。
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- 333
- 2013/02/04(月) 12:09:19
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>>331
なるほど……
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- 334
- 2013/02/04(月) 12:12:02
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ですから、今回の選挙は市民の見識が問われているのです。
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- 335
- 2013/02/04(月) 12:19:37
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>>331
なるほど。前職時代以上の追認機関になる可能性もあるな。
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- 336
- 2013/02/04(月) 12:43:09
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もちろん、青野氏の言うように、議会イコール民意でない場合もあるでしょ。
なら、なぜ不信任突きつけられると辞任して再選挙にでて、直接市民に聞いてみないのですか。
議会が、ただしいのか自分がただしいのかを。
それは、できないからです。なぜて、
争点が無いからです、
市庁舎の件もばれた。方便であることが。
地域感格差なんて、旧西条では一切言ってない。
そこらに、青野氏ではだめな理由があるのです。
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- 337
- 2013/02/04(月) 12:53:23
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大きな選挙なら自分の意志で選びやすかったりするのですが市会議員となれば地縁血縁がかなり影響し、難しいですね。事実家庭内で分け合うことも多々ありますからね。。。。
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- 338
- 2013/02/04(月) 13:14:09
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336さんへ 三週間後には市会議員も揃い、その後どうゆう形になるかは分かりませんが真の市長も決定します。わたし自身はその人を認めますし応援します。みんなで仲良くしませんか。
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- 339
- 2013/02/04(月) 13:27:46
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338さんへ、もちろん僕ははじめから同じです。
ただ手続き上、の正、不正を言ってるだけですよ。
政治は結果ですから。
その手続きを青野氏は歪めている、説明会を選挙運動へ、そこを批判しているのです。
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- 340
- 2013/02/04(月) 13:30:09
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。。。。。。。
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- 341
- 2013/02/04(月) 13:32:05
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337さん、そうでしょうか。うちは違います。
被選挙民は好き嫌いでなく、本人の見識あるかどうかだけです。
正直、現在の市議、市長も含めて全国に誇れる人はいません
それだけは言えます。
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- 342
- 2013/02/04(月) 13:33:54
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。。。。。。。
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- 343
- 2013/02/04(月) 13:49:25
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342さん、ですから市民は惑わされずきちんと見ましょう。
本性を、てとこです。誰を選ぶにしても。
その為にはまず自分自身の見識を深めましょう、て事です。
もちろん、僕も含めてです。
それが民主主義国家ではないでしょうか。
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- 344
- 2013/02/04(月) 13:52:00
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民主主義とは、手続きの事です。
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- 345
- 2013/02/04(月) 13:52:03
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分かりました ありがとうございます。
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- 346
- 2013/02/04(月) 13:53:34
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仮）第三者委員会の結論は選挙前に出ますか？
賛否リストとそれぞれの政策でもわかれば いい。
かわいいよ西条スレ
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- 347
- 327 朝礼
- 2013/02/04(月) 14:19:21
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>>330 あうちゃん
お返事はまたあとで
>>331 ぱんだのおいちゃん
あなたが>>327に同意するというのなら、まずあなたの主張を確実なロジック、信用に足るソース、データを担保にして立証してください
それが出来ないというのなら、あなたの書き込みは「酔いたんぼのよもだ」です
「酔いたんぼのよもだ」はあなたの言う「誹謗中傷」と何ら変わりありません
前スレ915で指摘しました
915 名前：901[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 18:54:30 ID:G8nSvmkA [7/11] [ FLA1Aaj093.ehm.mesh.ad.jp ]
>>902-903
>>525、>>529で ID:DnS8GikQ [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]さんが述べられているように私はあなたを議論に足る人間とは思わない
よって>>902-903には答えません
議論に足ると思う相手とでないと議論は成立しません
前スレ525、529も再度掲載します
525 名前：14=117=361[] 投稿日：2013/01/29(火) 00:47:01 ID:DnS8GikQ [1/4] [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]
スレ途方もなく伸びてますね。
これからコテで行こうかな。トリップはつけないけどｗ
ぱんだちゃん復活ですね。
>>439 ぱんだちゃん
> 437さん、私はない、しかし事情を知らない人は、憶測に過ぎないことを事実と思う可能性がある。
ぱんだちゃん，意見が合わないのはいいんだけど，
これ，自分でどういうことを言っているのかわかっていますか？
これは「僕は頭がいいから騙されない。でもここにいる人は頭悪いから
騙されるかも知れないよね。だから気を遣っているのさ」
と言う意味です。
あなたは傲慢です。
相手が議論に足る人間だと尊重してはじめて，議論が成立するのです。
そう思えないなら，即刻ここに書き込むことを止めて下さい。
ぱんだちゃん，ここは，あなたが間違っています。
529 名前：14=117=361[] 投稿日：2013/01/29(火) 01:09:54 ID:DnS8GikQ [2/4] [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>528 ぱんだちゃん
傲慢ではないと言うなら，どうして>>293 = >>390 = >>456さんが言われている
安価をつけないのでしょうか。
何度も注意されていますよね。
それが面倒くさい？
レス番号の前に，半角の山括弧(>>)をつけるだけですよ，
>>528 こうやるだけでいいのです。
それすら出来ないくらい傲慢なのですか？
ぱんだちゃん，ちゃんと答えて下さい。
他に531ではこう指摘されている
531 名前：お遍路さん[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 01:14:15 ID:wboLwZ4A [ p6068-ipad207matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
パンダはカキコを一つにまとめてアンカー使え
基本的な事が出来てないのに話し合いの場に立つ資格なんて無い
お前の言う青野氏以下だろうが
全てはこれらの声にちゃんと答えてからです
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- 348
- 大師の杖
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大師の杖
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- 349
- 2013/02/04(月) 15:44:02
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>>348
ぱんだおいちゃん、文字化けしてるょ。
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- 350
- 2013/02/04(月) 15:57:45
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>>347-348
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
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- 351
- 2013/02/04(月) 16:11:47
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>>314-315
管理人さん、激しく乙ですm(_ _)mお手を煩わせないようにと啓発していたのでつが…
申し訳ありません(´_｀;)ただ、今の西条市の現状を憂う志ある人が、立場の違いから
良くも悪くも、議論が高じて過激になるようです。気をつけてほしいですね。ですが、
管理人さんの登場以降、落ち着いたみたいです。
>>336
ぱんださん、また議論のループになってしまいまつよ(-_-;)普通に考えて一月半前に
当選した市長が、不信任で辞任するのはこれこそ民意を無視していることになります。
それよりも４年近く前、庁舎問題以前に当選した議員を信任するかどうかを問う方が
普通だと思います。
>>347
過激な言葉のレスを用いると、せっかく落ち着いたものがまた元通りになりまつよ(´o｀)
ご配慮くださいm(_ _)m
>>348
ぱんださん、餅ついてください！！大人の対応を期待しています。
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- 352
- 2013/02/04(月) 16:29:21
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>>351
管理人やスレたて人への労いのレスは無駄ですね。
また「でつが」「しまいまつよ」「なりまつよ」「餅ついて」などの
2ちゃんねる系特有の表現や顔文字の多様は、真面目に議論されている
場面では不真面目な印象や不快感を相手に与えかねないので、気を付けた
方が良いと思いますよ。
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- 353
- 2013/02/04(月) 16:47:38
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前回の市長選挙の得票差は、わずか１２２票。
この差では、青野市長は、市民から選ばれた、とは言い切れない部分もあると思います。
私の個人的な見解ですが、解散ではなくて、市長選挙の再選挙がよかったのではないか、と、思います。
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- 354
- 2013/02/04(月) 16:54:52
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夕べの弘法大師の怒りにたまげて、しおらしいこと書きよると思て読んでみたら
お前が言うな！ な件
結局、蓋開けたらよもだパンダは相変わらず毒吐きよる
このぶんなら、あうのおばちゃんもじきに火種もってくるやろ
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- 355
- 2013/02/04(月) 18:24:38
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>>352
そうですね。私はあなたとは逆で、表現が軟らかくなる感覚があったので使っていました。
今後気をつけたいと思います。
しかし管理人への感謝や「スレ立て乙」は「礼儀」ではないかと考えます。複数の管理人
さんがいなければこのスレは閉鎖になりますから…
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- 356
- 2013/02/04(月) 18:37:50
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すっかりこの件もメディアで取り上げられなく成りましたね。
インパクトのあるニュースではあっても、事実関係は何らシンプルなので中々情報が無いのでしょうし、
地方メディアに関しては、これ以上騒ぎを大きくしても仕方がないという意図もあるでしょう。
このスレに上がって来る今回の件と直接関係しない情報も、確実に法的に証明可能な情報は少ないと思われます。
だからと言って無駄とは思いませんが、一応それも念頭に置いて書き込みした方がいいでしょう。
ヘタすれば、訴えられる可能性だってあるわけですから。
なので誰かに不利に働く情報は、断言しないことですね。
後で弁明・言い訳が出来る、逃げ道のある文章を心掛ける。
自由な議論を妨げる脅かす様な内容になりましたが、今後もネットで際どい話題に関わりたければ、その辺のスキルは必須です。
地方にも週刊誌のような媒体があれば良いんだけどね。
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- 357
- 2013/02/04(月) 18:42:13
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>>355
じゃあ、くだけた話題や議論の時はワシらとユルくやりましょうや。
管理人さんもマナーさえ十分ならそんなに問わないとローカルルールで
謳っていることだし。
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- 358
- 2013/02/04(月) 18:45:12
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すごく、シンプルなんです。問題は。
ただややこしくしてるだけ。
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- 359
- 2013/02/04(月) 18:48:45
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>>358 お前がな
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- 360
- 2013/02/04(月) 18:49:03
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>>357
スレッドを分ければ良かったんだよな。
何も西条市の話題が不信任一色に染まる必要は無いわけだから。
次はそうしましょう。
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- 361
- 2013/02/04(月) 18:55:46
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お約束だから書いておく
>>358 お前が言うな！
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- 362
- 2013/02/04(月) 18:56:38
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>>359
大使の杖をケツに突っ込むぞ
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- 363
- 2013/02/04(月) 19:01:16
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>>360
私の記憶違いだったら申し訳ないけれど、以前は、選挙専用スレッドがあったと思う。
今からでも、また、作ればいいと思う。
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- 364
- 大師の杖
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大師の杖
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- 365
- 2013/02/04(月) 19:04:09
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>>360
以前はすぐに専スレに回されていたが、体制が変わったから許容範囲として現状維持してたようですね
以前有った選挙スレ（どちらかというと、国県レベルの広範囲な話題）を削除したのも、乱立していた専スレを整理した結果ですね
ま、この問題以外の書き込みが出来る雰囲気では無くなったのは事実
はやく まぁたりとオムライスが食べられるといいな、と。
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- 366
- 2013/02/04(月) 19:14:00
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>364
文字化け
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- 367
- 2013/02/04(月) 19:25:35
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文字化けなんかしとったら、コンバット・スネークコンビ(前スレ登場)に
怒られるぞ。
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- 368
- 327 朝礼
- 2013/02/04(月) 19:41:22
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>>330 あうちゃん
＞グレーな証拠
＞正式 公式な証拠以外は証拠でない。
けっしてそんなことはないと思います
そのソースの出所、客観性があるならば
ソースの不完全さを補完するのがロジックです
きちんとした論理性のある主張ならソースの担保価値を上げてくれます
あうちゃんは>>23で
＞中立と言いながら市長が正しいという理論派の方も。。。
と言いましたが、、私個人はホントにフリーランスの立場です
フリーランス故か、いろいろな立場の人、まさに今回の市議選の新人さんや前職さんも仕事場にやってきて長時間座りこんで仕事の邪魔をしてくれますｗｗｗｗ
そんな話をいろいろ聞く中で、「市長派」「反市議会派」の立場のひとの主張には、ある程度のロジックとソースの裏付けがあります
反対に「反市長派」「議会派」の立場の人たち、主に前職さんですが、、、、、、
いまいち主張の根拠がよく分からない
まさに、今、私があうちゃんの主張に対して？？？？となるのと同じです
ですから私が「反市長派」「議会派」の主張をきちんと理解できれば、「市長派」「反市議会派」の主張に対し反論、反証することもあり得るのです
この意味合いで、私はあうちゃんの主張をきちっと「立証」してくれることに大いに期待しているのです
まずはご自分の主張を冷静にまとめてみることをおススメします
その過程で「感情論」「感情論による支持」「感情的な部分」とは何なのか？というところも見えてくるものと思います
＞ですからなおさら感情的な部分が消えない今回の選挙は
＞この板でも大人しくするべきなのでは？
＞と、思います。
決してそんなことはないと思いますよｗ（私個人の感情論ｗｗｗｗ）
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- 369
- 2013/02/04(月) 20:27:05
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368さん、私でもかまいませんか、
私は議会の味方でもなく、前市長派でもありません。
ただ、短期の公約やぶり、議会軽視に市長に対して不信感あるだけです。
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- 372
- 2013/02/04(月) 20:47:20
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公約破りはご存じですね。
公約は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それで選挙民は票入れるからです。
議会軽視、市長が言うように議会前に議長と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、議長と話しても議会と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、議長イコール議会ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。
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- 373
- 2013/02/04(月) 20:50:26
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ちなみに、議会への偏見のけて日本中の人に客観的に聞いてみたらよいのです。
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- 374
- 2013/02/04(月) 20:59:57
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公約破りは民主党みたいだね
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- 375
- 2013/02/04(月) 21:05:03
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374さん、民主は震災もあり、期間も三年位ありましたよ。
市長は三週間です。止めて再開まで。これは詐欺です。
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- 376
- 2013/02/04(月) 21:08:00
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だから入れた人が122票さなんで怒るんです。
もし、入れなかったら、、て。
騙されなかったらて。
もちろん、もしは有りまんが。承知で。
悔しいんです。
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- 377
- 2013/02/04(月) 21:08:14
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煽りになるのはわかってるけど…これだけは書かせてくれ
スレの約束破りはご存じですね。
スレの約束は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それでスレ民は議論をしているからです。
スレ約束軽視、ぱんだが言うようにカキコ前にスレ民と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、ぱんだと話してもスレ民と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、ぱんだイコールスレ意ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。
これ、太師の杖食らうようなら、しばらくROMることにする…orz
手間をかけさせますが、管理人さん、判断お願いします
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- 378
- 2013/02/04(月) 21:21:21
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スレの約束破りあるんでしたら、私も書き込みやめます。
もちろん。
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- 379
- 2013/02/04(月) 21:36:57
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パンダさんは、正論を言っていると思うよ
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- 380
- 2013/02/04(月) 21:41:00
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>>377
わかる。その気持ちめっちゃわかるよ…！(泣)
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- 381
- 2013/02/04(月) 21:43:25
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日本国憲法では言論の自由が約束されている
スレの約束よりも、日本国憲法の方が大切だよ
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