愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 290
- 2013/02/04(月) 00:01:18
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旧西条で態度不明の人はほとんど不信任賛成の気がするわ
コアな支援者は言わなくても分かってるから明言しない
無関心層に嫌われたくないんでしょ
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- 291
- 2013/02/04(月) 00:03:13
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>>288
初めてあなたの書き込みに強く共感しました。
互いに言葉を尽くすことが、よりよい西条市の融和に繋がることを願います。
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- 293
- 2013/02/04(月) 00:10:18
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>>289さん
理論より感情的な部分が強いので
他のみなさんにもお願いです。
今の段階でリストあげて名指しするのはやめません？
私が言うのはおかしい話なのは承知ですが
今市民が感情的になりすぎて
まともなお話が市民とできない議員がたくさんいます。
まず西条全体が一度落ち着いて
その状態になって初めて議論できますから
もう時間がないので
そう思います
ごめんなさい。
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- 296
- 2013/02/04(月) 00:16:28
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了解
ねまあす
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- 298
- 2013/02/04(月) 00:22:51
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個々の議員さんへの言及を排除するのは逆に不健全かと思います。
人格攻撃やデマは議員云々は関係なく良くないことですから、とにかく事実に即した
書き込みに留意する事が大切かと…。
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- 299
- 2013/02/04(月) 00:26:46
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正常な選挙をするには
感情的な部分は取り除かないといけません。
が、なかなか取り除けないので
水掛け論になってしまった。(私が)
旧西条より東予周桑の方がもっと感情的で厳しいと思います。
このまま選挙に突入するのは。。。やめません？(ムリか)
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- 301
- 2013/02/04(月) 00:35:38
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読む気せんし。もう自分が信じる人に投票するしかないでしょう。
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- 302
- 2013/02/04(月) 00:38:28
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>>298 事実かどうかは永久に謎です。
笑える程の誹謗中傷なら分かりやすいですが
この時期はそれも許してはいけないと思います。
今は不信任賛成派 否決派
どちらにしても
名前を出すだけで感情的になります
味方だ敵だ非国民だ、と
コメントを出そうにも出せない
それは腹黒いともとれますが
市民が感情的過ぎて話を聞いてくれないのです。
今の現状を理解して
「誰が賛成で反対か？」
は、そのうち分かりますから
市長の今までとか
新庁舎問題について
市議会のあり方
それについて議論すれば良いと思います。
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- 303
- 2013/02/04(月) 00:45:12
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>>300
どう表現したら良いか分かりませんが
不信任賛成派の議員としては
「当たり屋にやられた」
そんな感じだと思います。
市議会議員道を走っていたら
横からぶつかってきた
「ぶつかってきやがって」と怒ったら
「痛い痛い」と騒がれて
見物人からしたらなぜか運転手が悪者になっている。
そんな気持ちだと思います。
(それは違うとかなしでお願いします)
賛成派議員の気持ちを代弁しただけです。
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- 304
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 00:46:05
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>>298
私も候補者に言及することそのものはよいのでは？と思っています。
今のあうちゃんがかなり慎重になっているので，ちょっと抑えめの
議論になっているでしょうか。
（まあここで言及禁止を言ったとしても，構わずあとからどんどん
書き込みが入って来るとは思いますが・・・）
>>301
まあ，読む気がするかどうかは本人の自由ですがｗ
ただ，議論を放棄することは民主主義を放棄することだと私は
思っています。
>>302 あうちゃん
そのあたりは臨機応変にやっていきませんか？
これからしばらく流れを見ていけばよいかなと思っています。
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- 306
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 00:50:48
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>>303 あうちゃん
なるほど，議員さんたちの気持ちの代弁，参考になります。
ただ，議員さんは「市民の代表」なのですよね？
その代表が市民に「当たられた」と怒るというのは，どういう
ことなのでしょう？
そのあたりに，市民側から「議会は市民を代表していない」
つまり，ちゃんと仕事をしていないと思われる原因はないの
でしょうか？
ここのところ，大事だと思います。
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- 307
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 00:57:54
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>>305
乙です。また論戦よろしくです。
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- 308
- 2013/02/04(月) 00:58:41
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>>306 つまり市議会議員道。。。
ああなってこうなったら
市議会議員としては当然の行動をした
そして民意を受けての市議会。
それも重ねて責任を持って動いた。
しかし反応は違った。
民意を背負ってと臨んだが
民意を聞いてないとなった
そうなると
市議会議員はいらないの？
となった(と思う)
言葉にするのは難しいので伝わりにくいかもしれませんが。
そんなに腹黒い気持ちで不信任可決した訳ではない
と、伝えたいだけです。
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- 309
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 01:09:07
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>>308 あうちゃん
なるほど，市議会に悪気はなかった，ただ結果的に民意から離反する
ことになった（らしい）ということですね。
市議会議員が要らないなどということは，絶対にないと思います。
議会の横暴も，市長の独裁も，ともに憎むべきことです。
そういうことなら，もう一度民意を汲んで，改めるべきことは改め
（不信任決議は間違っていた，と認めてもいいのです）再度立候補
すればよいのでは？と思います。
あうちゃんも明日は仕事ではありませんか？（私もですが）
つづきはまた明日以降，という感じでいかがでしょう。
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- 310
- 2013/02/04(月) 01:13:42
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2月3日広島県議 県議としては全国初のリコール成立 内容は無免許運転。（ＡＮＮニュース）
無免許…誰かさんがもっとひどいこと…
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- 311
- 2013/02/04(月) 01:17:14
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わかりました
本当にデリケートな選挙なので
事前運動などで候補者や運動員とお話する機会があれば
市民の皆様には冷静にとりあえずお話を聞いて欲しい
そう思います。
それとあからさまな誹謗中傷は選挙終わるまで
遠慮願いたいと思います。
今日は失礼しました。
選挙に出る皆様を私は尊敬しますし
運動員もまた尊敬しています。
だからなおさら恥ずべき行為だと思います。
申し訳ございませんでした。
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- 312
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 01:30:16
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>>311
あうちゃん乙です。
今のあうちゃんの立場は，まさに元議員さんたちの今の苦悩を反映している
のかも知れないと思いました。
それではまた明日 (^^)
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- 313
- 2013/02/04(月) 02:58:48
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やっと静かに。
とりあえず、これだけは言える。今での市議会議員は何のために議員しよったんぞ、とね。
議員報酬？肩書き？議員年金？ってか。ホンマ市民や市の為に動いた議員が居らんかったわ。私利私欲ばっかりで、前の市長の顔色ばっかり気にしよる。
今度の選挙で、あの役立たずな議員らを通したら、わしら市民が他所から笑いものじゃ。
今ここでどんな書き込みしてもエエけど、それぞれが一人一人を見極めて、投票せな、いかん。
議員は選挙の前と後じゃ、言う事が変わる奴らが多いけんの。
今はもう票の皮算用しよる頃よ。
自分がヤバいと思った奴は、他の奴の立候補辞めさせて、その票を取り込みに入った。通ったら、なにがしらの礼をする約束。議員として、公金を正当に使った形で。
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- 314
- 三橋架
- 2013/02/04(月) 04:49:57
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三橋 架です．
>>253
まちBBS 四国掲示板の，新管理人です．
・政治
・宗教
・熱狂的なファンのいるスポーツ
この３つの話題は揉めるのがわかりきっているので，
できるだけ避けるのがマナーです．
この掲示板はそれを禁止していませんが，このスレッドはあまりにも見苦しい．
いい加減やめませんか．
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- 316
- 2013/02/04(月) 05:44:51
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管理人さん、ごくろうさんですわ。
まあ、腹八分がちょうどいいということですなあ。、
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- 317
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 07:36:33
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皆様おはようございます。
新管理人さん，乙です。
一言だけ申し上げておくと，
>>314
> ・政治
> （中略）
> この３つの話題は揉めるのがわかりきっているので，
> できるだけ避けるのがマナーです．
これはガイドライン，またはローカルルールに明記されていること
なのでしょうか。もし該当箇所がありましたらご教授いただければ
幸いです。
> このスレッドはあまりにも見苦しい
まちBBS特有の基準があるのかどうか，私には分からないのですが，
いわゆる2ちゃんねる全体と比較して，特にここのスレが見苦しいと
は感じません（議論そのものが悪である，というのなら別ですが）。
かなり粗っぽい発言が飛び交うことはありますが，私を始め数人の
常連さんと，曲がりなりにも自治出来ていると思っています。
また今の西条の現状から見て，住人の間に政治的な関心が高まるのは
当然であり，またそれについて議論することは市民，ないし近隣地域
の住民にとって，大変有益だという意識があります。
（管理人さんが西条市の現況についてご理解があると嬉しいです）
ここのまちBBSに一般常識とは異なる「ルール」があるのでしたら，
その限りではありませんが，その場合は根拠を明記していただけると
嬉しいです。
また，スレ進行についてご提案などありましたらご教示下さい。
それではよろしくお願いします。
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- 318
- 2013/02/04(月) 08:56:18
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みなさま、おはようございます。
ここは、青野市長や、不信任賛成した議員の人たちの見ています。
誹謗・中傷合戦ではなく、
客観的な事実をもとにして意見を述べ合いましょう。
批判するのであれば、どうすれば良かったのか、など、前向きな意見を言いましょう。
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- 319
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 09:08:20
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>>319
西条スレローカルルールを決めても良いかも知れませんね。
煽り発言，不確かな情報はなるべく避ける，など。
確かに政治の問題はセンシティブなものを含むので荒れやすい，と
いうのはその通りかも知れません。
ただ，荒れやすいから議論をしない，ではせっかく今まで築いた
ものが台無しになってしまいます。それは勿体ない。
他の皆様のご意見，ご提案もいただければと思います。
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- 320
- 2013/02/04(月) 09:11:27
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両陣営の工作員の皆様、おは、、、、、、うわ、、さらにカオスｗｗ
>>あうちゃん
たしかに感情が先走りしてる
感情論と議論についての考察はまたあとで
ずっと上の方で工作員認定されてしまったけど、これもちょっと違うんだよな、、、、
これについてもまたあとで
>>前スレ14さん、heartsさんほか冷静な書き込みありがとうございます
>>三橋架さん
新管理人様乙です
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- 322
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 09:20:15
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>>320
スレ立て＆朝礼さん乙です。
> うわ、、さらにカオスｗｗ
昨日から今日にかけて，なかなか大変でしたｗ
西条スレは今まで超高速で飛ばしてきましたが，管理人さんや，他に
スレを見られている方にどう映るのかを，そろそろ配慮する時期に来て
いるのかも知れません。
ここのスレも西条市政と同様，上手に乗り切って行きたいですね。
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- 323
- 2013/02/04(月) 09:25:05
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冷静になって西条市ホームページを読んでみました。
市長の行動記録・市長随想・交際費の記録・住民説明会の発言内容
読んでみました。今まで公開されていないことなどよくわかりました。
知りたいなァってことが知り得ました。今後もこんなことをどしどし
公開してください。市長随想は市長自ら書き込みされているようなので
市民の近くに市長がいるなって思いました。
さあ、読んで済んだら書き込み討論会を始めてください。
自分冷静になって読むことが出来ます。
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- 324
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/04(月) 09:34:26
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>>314 新管理人さん
一つだけ言い忘れていました。
昨日の「大師の杖」頻発については正直お手数をおかけしました。
以降はなるべくお手を煩わせないよう，スレ住人の皆さんと
健全運営に努めたいと思います。
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- 325
- 2013/02/04(月) 09:57:13
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私の記憶違いだったら申し訳ないが、選挙スレッドがあったのだが、なぜか？消えている。
本来なら、選挙に関しては、選挙スレッドで討論するのが良いと思うが、選挙スレッドが消えたので、ここで続けましょう。
ただ、西条ローカルルールまでは不要かと。みんなの良識を信じましょう。
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- 326
- 2013/02/04(月) 10:37:14
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>>320 おはようございます。
この時期に誹謗中傷しようと
議論により方向づけする行為も全て
「事前運動」にあたると思うのです。
ですから「工作員」という表現を
使わせてもらいました。
「.ネットは信用するな。」
とはいうものの結果、噂話となって
おもしろおかしく拡がる訳です。
市議会議員選挙は市長選よりデリケートです。
ですから昨夜言いましたが
冷静に話を聞けない状態になっていますので
配慮願いたいと思います。
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- 327
- 320 朝礼
- 2013/02/04(月) 10:42:04
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>>あうちゃん
基本的に感情論が先走るのは、ある意味当然かもですよね
でも、議論となると感情論だけじゃまるで子供のケンカです
それは議論、討論とは呼べません
あくまで一般論として聞いてください
まず最初の問題提起
これは感情先行でも構いません
極論を言えば煽りや荒らしの発言の中からでも構いません
とにかく一つのテーマが提起される
そのテーマについて意見を述べる、つまり自分の主張を立証するわけですが
そこには立証責任が発生します
確実なロジックによる、あるいは十分に信用に足るソース、データを担保にした主張でなくてはいわゆる「言いっぱなし」になっちゃうわけです
あうちゃんも何度か「言いっぱなし」と指摘されていましたね
つぎは反論です
これも正確には反論と言うより反証です
議論の相手の主張に対し、確実なロジック、信用に足るソース、データを担保にして反論しなければいけません
私もあうちゃんの主張に反論する時はそうしてきたつもりです
そうした議論の積み重ね、事実と論理の積み重ねの過程で、そのテーマに対する認識が深くなっていくものだと私は考えています
ずっと前にあうちゃんと話しましたが、議論の目的は相手を論破する、コテンパンにやっつけることじゃないって
コテンパンにやっつけたところで相手が自分の考えを捨てるわけでもなく「コンチクショウ！」ってなるだけだよって
それに対しあうちゃんはコンチクショウの人なんか相手にしませんって言ってたけど、今はあうちゃんがコンチクショウの人になっていますよ
こうした議論で感情をあらわにすることは自らの墓穴を掘るのと同じことです
書き込みボタンを押す前に「自分の主張は十分に客観性をもっているのだろうか？」「この主張を読んだ第三者はどう考えるのだろう？」
自分の考えをなるべく客観的に検証する「第三の視線」をもってくれたらと思います
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- 328
- 2013/02/04(月) 10:51:36
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確かに管理人さんの云う通り、いくら匿名でも、個人的誹謗中傷はダメです。
また、言葉使いにもいくら見えないからと言っても気をつけてほしいです。
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- 329
- 2013/02/04(月) 11:10:05
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あ、それから僕は何度もいいますが、前市長派ではありません。
ただ青野氏が西条市長になるのだけは反対の人間ですよ。
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- 330
- 2013/02/04(月) 11:18:18
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>>327
確かな証拠。
グレーな証拠。
いろんな証拠がありますが、
正式 公式な証拠以外は証拠でない。
となりますと
う〜ん、
それだけで答えを導くのは
今回の選挙ではダメかなと思います。
確かな証拠、情報。
それに対して？となっている。
それはそこの部分を追及しても
見えてこないのです。
情報が？になってしまっているから。
それとやはり感情論が強すぎて
お話ができない。
感情論による支持を市民の声だと評価するのは
おかしいと思うんです。
ですからなおさら感情的な部分が消えない今回の選挙は
この板でも大人しくするべきなのでは？
と、思います。
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- 331
- 2013/02/04(月) 11:18:51
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327さん、そうなんです。議論で勝つかどうかは意味ないんです。
少なくとも、ここでは。なぜなら議会制民主主義だからです。
我われの代わりに議員が代わりに議会で討論する。
それだけです。ですから、僕は青野氏が反論するんなら、堂々と時間も機会もあったんですから
議会でやればいいと言ってるだけです。
それをせずに、市庁舎の件も、いきなり市民に言い訳は議会無視ではないでしょうか。
これは今の議会云々の話しではありません。
基本的に議会に対する姿勢の問題なのです。
ですから、いくら議会の議員を変えても青野氏が市長の間は争いが続くでしょう。
もしくは、議員がイエスマンなら独裁になります。
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- 332
- 2013/02/04(月) 11:38:56
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管理人さんが来てくれてよかったです。
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- 333
- 2013/02/04(月) 12:09:19
-
>>331
なるほど……
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- 334
- 2013/02/04(月) 12:12:02
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ですから、今回の選挙は市民の見識が問われているのです。
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- 335
- 2013/02/04(月) 12:19:37
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>>331
なるほど。前職時代以上の追認機関になる可能性もあるな。
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- 336
- 2013/02/04(月) 12:43:09
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もちろん、青野氏の言うように、議会イコール民意でない場合もあるでしょ。
なら、なぜ不信任突きつけられると辞任して再選挙にでて、直接市民に聞いてみないのですか。
議会が、ただしいのか自分がただしいのかを。
それは、できないからです。なぜて、
争点が無いからです、
市庁舎の件もばれた。方便であることが。
地域感格差なんて、旧西条では一切言ってない。
そこらに、青野氏ではだめな理由があるのです。
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- 337
- 2013/02/04(月) 12:53:23
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大きな選挙なら自分の意志で選びやすかったりするのですが市会議員となれば地縁血縁がかなり影響し、難しいですね。事実家庭内で分け合うことも多々ありますからね。。。。
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- 338
- 2013/02/04(月) 13:14:09
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336さんへ 三週間後には市会議員も揃い、その後どうゆう形になるかは分かりませんが真の市長も決定します。わたし自身はその人を認めますし応援します。みんなで仲良くしませんか。
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- 339
- 2013/02/04(月) 13:27:46
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338さんへ、もちろん僕ははじめから同じです。
ただ手続き上、の正、不正を言ってるだけですよ。
政治は結果ですから。
その手続きを青野氏は歪めている、説明会を選挙運動へ、そこを批判しているのです。
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- 340
- 2013/02/04(月) 13:30:09
-
。。。。。。。
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